Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Пару часов назад мне на глаза попался пост в ЖЖ, суть которого заключается в том, что автор собирает информацию о ролевиках. В частности, человека интересует то, чем искомые ролевики занимаются помимо ролевых игр: в списке уже имеются переводы с различных языков, визаж, фотография, репетиторство и много других забавных вещей. Первая мысль была о том, что бы такое написать в комментариях благо кое-что из списка я вполне себе могу и делаю с удовольствием. Потом, правда, я увидел в комментариях  пару знакомых никнэймов, и задумался над тем, действительно ли это мне надо. Постепенно поток сознания перетек на то, зачем вообще нужен такой список, и вот тут я в очередной раз серьезно задумался над вечным вопросом «Кто виноват и что делать?» «Нужно ли нам ролевое коммьюнити и если да, то какое?»
 
 Ведь, если так задуматься, то именно через такие списки закладывается фундамент ролевого сообщества. Люди — основа любого коммьюнити, и если у тебя нет людей — или контактов с людьми — то ни сообщество, ни индустрию ИНРИНРЯ ты не создашь — хоть тресни! Людям, правда, свойственно создавать не только индустрию, но и проблемы: особенно четко это понимаешь в тот момент, когда задумываешься над тем, кто у нас есть, а кого хотелось бы иметь — и нет особой разницы, идет ли речь об игроках, мастерах или потенциальных покупателях.
 
 При этом следует отметить, что разрыв между желаемым и действительным далеко не всегда так радикален, как может показаться. Лично я, например, прекрасно помню то время, когда практически все мои знакомые и друзья были из ролевой сферы, благодаря чему мне удалось познакомиться с рядом добрых, отзывчивых и очень воспитанных людьми, некоторые из которых когда-то мне очень сильно помогли. Если бы не коммьюнити, я бы никогда с ними не встретился, и уже за это я очень сильно люблю ролевые игры. Соответственно, если бы гипотетический список ролевиков состоял именно из этих людей, то с большой долей вероятности я бы действительно обращался за переводами или компьютерными консультациями именно сюда.
 
 К сожалению, весь этот позитивный настрой мгновенно испаряется, когда я в таких списках с заядлой периодичностью всплывают имена людей, которые мне искренне и глубоко неприятны. Мой неприязнь к этим людям продиктована различными причинами: например, мне отвратительны люди, которые ездят на игры, чтобы нажраться до беспамятства и высокодуховно блевать в кустах в перерывах между еблей с полумертвыми от алкоголя телами неизвестных полов. Я не хочу видеть в своем доме людей, которые приходят на игру, чтобы поделиться с окружающими фантазиями на тему того, как они насилуют детей и обсасывают каменные хуи. Мне не хочется находиться в пределах видимости от человека, который с наслаждением рассказывает окружающим о том, как он вставлял себе в жопу зонт и занимался фистингом перед универмагом. Я не могу — и не хочу — понять парня, который мало того, что не работает, но еще и спускает зарплату жены на миниатюрки для Вахи, или родителей, которые тратят деньги на средневековый костюм, когда у их ребенка нет денег на еду в школьном буфете. И, как это ни прискорбно, далеко не весь список уродов фриков, которыми богато отечественное ролевое коммьюнити.
 
 Именно из-за таких людей я понимаю, что в ближайшие годы меня не будет в таких списках, и я вряд ли когда-либо воспользуюсь услугами 'для своих'. Более того, у меня создается ощущение, что мне будет гораздо легче и приятнее учить испанский или корейский язык с кем угодно, но только не с человеком из ролевой тусовки, и я скорее вызову к себе домой пожилого сантехника Васю с десятилетним алкоголическим стажем, чем молодого сантехника Гилтанаса из квартиры сверху, который регулярно выезжает на игры. Именно потому, что в отличие от Гилтанаса я могу быть на 99% уверен в том, что Вася ужирается водкой не потому, что он благородный воин света и мечты, живущий от игры и до игры, а потом, что он просто алкаш. И что получив свой полтинник Вася пойдет в магазин и нажрется водки, а не отправится в клуб, где будет устраивать новичкам 'друидскую инициацию', способствуя круговороту моральных уродов в природе.
 
 У меня нет слов, насколько сильно меня все это печалит, но, наверное, все дело в том, что для коммьюнити гораздо более актуальны другие списки — и только после того, как эти списки появятся можно будет серьезно говорить о каком-то сообществе или индустрии. Ну или, по крайней мере, о своем хобби можно будет говорить в приличном обществе, и оно не будет вызывать ассоциаций с измученным спермотоксикозом подростком в занавеске или асоциальным графоманом, живущим на деньги родителей.

Ссылка

Автор Тема: Человеческий фактор: почему у нас нет ни ролевого сообщества, ни ИНРИНРЯ  (Прочитано 46958 раз)

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Зачем? Если вы не поняли, есть такая шикарная штука, как рынок - я просто не пойду тратить свои деньги к вашему ритейлеру.
Плюсую.
Кто-то должен был это сказать )).

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
2 Nekros
Зайди в книжный магазин и посмотри сколько сейчас стоят книги такого формата.

Но вообще цена зависит от разных факторов, если что.

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 410
    • Просмотр профиля
Надеюсь, Дрого уже прочёл ответ Аве на ситуацию.

Оффлайн Nekros

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
    • Просмотр профиля
2 Nekros
Зайди в книжный магазин и посмотри сколько сейчас стоят книги такого формата.

Но вообще цена зависит от разных факторов, если что.
Книгу такого формата в ч/б и мягкой обложке, найти таки довольно проблематично, разве что журналы или справочники какие-то, к слову книгу в мягкой обложке и с суперобложкой еще сложнее), я верю конечно, что они  в природе встречаются, но вот я их увы не видел. Хотя, что мешало издать в стандартном формате в твёрдой обложке и за такую же цену как у Donkey?  Пусть даже в два, три, черт с ним, в четыре раза дороже), но не в пять же?)

Так это самое, Студии ведь наверное надо еще зарплату переводчику платить и отчисления создателям Эзотеррора.

Гениальный ответ) Браславскому тоже надо платить отчисления,  и если по вашему стоимость перевода так весома, то почему пдф версия стоит 390 рублей, или в печатной версии и в электронной переводчики разные?)
« Последнее редактирование: Октября 21, 2013, 20:51 от Nekros »

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Браславский какой-то супердешёвый, я и не знал, что такие цены вообще сейчас есть. Разница между пдф и печатью в первую очередь в том, что от печати не меньше половины ритейловой цены съест ритейлер.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Я думаю, вы все же сильно недооцениваете стоимость лицензии, особенно на иллюстрации.

Оффлайн Nekros

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
    • Просмотр профиля
Браславский какой-то супердешёвый, я и не знал, что такие цены вообще сейчас есть. Разница между пдф и печатью в первую очередь в том, что от печати не меньше половины ритейловой цены съест ритейлер.
Да не супер они дешевые, просто Сергей про в книгоиздательстве, знает что, где, как и имеет очень хорошую цель)
У каких ритейлеров продается Эзо и МЗ? Интернет-магазин пандоры? Это не ритейлер.
Вот к примеру Браславский есть и в Брэйн трейне, Хобби Мире и еще в паре десятков магазинов. Цена там чуть выше, но именно что чуть.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Они супердешёвые, особенно если там еще и полиграфия хорошая. Я не помню, когда я в последний раз покупал книгу дешевле 350 рублей, не считая "азбуку классики" и одного случайного Геймана на распродаже.

Оффлайн Nekros

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
    • Просмотр профиля
Да не супер они дешевые, просто Сергей про в книгоиздательстве, знает что, где, как и имеет очень хорошую цель)
У каких ритейлеров продается Эзо и МЗ? Интернет-магазин пандоры? Это не ритейлер.
Вот к примеру Браславский есть и в Брэйн трейне, Хобби Мире и еще в паре десятков магазинов. Цена там чуть выше, но именно что чуть.

Иллюстрации для Браславского вообще с нуля рисовались, и да в любом случае иллюстрации используются и в пдф версии, однако на стоимость такое влияние не оказывают.

Оффлайн Nekros

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
    • Просмотр профиля
Они супердешёвые, особенно если там еще и полиграфия хорошая. Я не помню, когда я в последний раз покупал книгу дешевле 350 рублей, не считая "азбуку классики" и одного случайного Геймана на распродаже.
Гейман дешевле 350 рублей  O_o?
Вам повезло.
Причина супердешивизны на мой взгляд там очень легко объясняется) Просто у Сергея нет одной составляющей в цене, которая есть у студии 101).

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 410
    • Просмотр профиля
Я всё также рекомендую прочесть ответ Александра.

Спойлер
[свернуть]

Я думаю, что люди, занимающиеся изданием книг, уже вполне достаточно консультировались насчёт своего дела в данной области.

Оффлайн Nekros

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
    • Просмотр профиля
Я всё также рекомендую прочесть ответ Александра.
Как я уже писал ранее, с Дрого я не согласен), и студию 101 профанами не считаю), но за текст ответа все равно спасибо).

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 943
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
А какие тиражи у Браславского? В лихие 90-е это было что-то заоблачное, на десятки тысяч экземпляров.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
У Подземелий черного замка первый тираж был 100 000 экземпляров.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 943
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Да, это я помню. А вот те книги, которые продаются сейчас на quest-book.ru?

Оффлайн Nekros

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
    • Просмотр профиля
А какие тиражи у Браславского? В лихие 90-е это было что-то заоблачное, на десятки тысяч экземпляров.
Как правильно заметил Арсений 100к и вроде даже больше, но это раньше.
Сейчас тиражи конечно же меньше, всего 1к.

Оффлайн Glassdancer

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Причина супердешивизны на мой взгляд там очень легко объясняется) Просто у Сергея нет одной составляющей в цене, которая есть у студии 101).
Какой?

Оффлайн Nekros

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
    • Просмотр профиля
Какой?
Конечно же лучший финский клей)))
Который используется например здесь. http://studio101.ru/forum/discussion/437/nebolshaya-novost-pro-deadlands

Оффлайн Glassdancer

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Они печатают в финке и поэтому впятеро дороже? О_о

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Слушайте, а кто-нибудь может посмотреть тираж Эзотеррористов?

Оффлайн Дрого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 806
  • Не стой между хоббитом и его обедом!
    • Просмотр профиля
Я очень уважаю людей, которые занимаются делом. Производят продукт, мастерят вещи, переводят книги. На мой взгляд эти люди достойны большего уважения чем управляющее звено. Хотя надо признать, умелый управленец тоже вызывает восхищение, поскольку делает работу и делает её как надо.
Меня радуют те, кто переводят книги-игры. И делают это упорно и качественно.

Но моя неприязнь к людям, заочно кидающимся оскорблениями, обвиняющим в полном профанстве и том, что я не люблю к свою работу — гораздо сильнее.
При этом сами они не разбираются в моём деле чуть более чем полностью, а просто сравнивают с вообще другой отраслью книжного дела, где общее только одно слово — «книга».

Перед началом работы я консультировался с тремя зарубежным издателями, четырьмя отечественными, в том числе как крупными так и малого объёма. Поэтому посылать меня «к профи» не надо, чтобы тот научил меня жить.

Печально признавать, но авторитетность мнения и вообще оценка таких людей на данный момент для меня упала ниже стоимости крысиного хвоста на Ториле. Я не буду регистрироваться для того чтобы это сказать на форумах, где они так активны, благо они это прочитают и так.

И да, чтобы не обидеть никого случайно. Эта запись посвящена человеку, известному на форумах как Дрого или Златолюб Роскошный.
Замечательно. Знаете, чем Украина отличается от России? У нас каждую неделю по телевизору показывают шоу, в котором представители разных политсил активно (а главное аргументировано) поливают друг друга говном и требуют оппонента дать ответ, но при этом весьма ловко съезжают с темы.

То есть, переведя наше обсуждение сперва на украинский, а потом опять на русский, получим следующее:

Я: Вот "Студия101" издает книги - они дорогие. И "Живая книга" издает книги - они, с учетом тиражей, дешевые. Почему?

Александр (кто бы он был): Вы знаете, как я уважаю Бендера, но Бендер таки осел! (Я очень уважаю задавшего мне этот вопрос за его упорный и качественный труд по переводу книг-игр, но хочу отметить, что, задав такой вопрос, он просто обязан как честный человек пойти далеко и надолго).

PS Вообще-то, объяснений дороговизны, с точки зрения покупателя, может быть только два: продавец не умеет толком этим заниматься, из-за чего продажи низкие, а себестоимость высокая, или, продавец просто "жадный к деньгам скупердяй".

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
PS Вообще-то, объяснений дороговизны, с точки зрения покупателя, может быть только два: продавец не умеет толком этим заниматься, из-за чего продажи низкие, а себестоимость высокая, или, продавец просто "жадный к деньгам скупердяй".

Или редкость/нишевость товара. Вот например ваховские книги с иллюстрациями дорого стоят. И да, ГэВэ конечно жадные кроты, но иногда цена книжки обуславливается иной причиной.

Оффлайн Glassdancer

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Дрого, мне вот тоже интересно про цены студийцев. Но здесь даже я признаю что это ты поливал хурникулера грязью, причем отнюдь не в форме вопросов.
По ценам я нашел у них только http://studio101.ru/forum/discussion/408/pechatnoe-izdanie-mertvye-zemli

Про пенсионку это они зря плачутся - там меньше 40 тыщ руб в год на человека обязаловки, упрощенка налоговой - 6 процентов от дохода. Ну и ихняя робокасса 6 процентов от цены на сайте  (зря они ее выбрали, дурацкий сервис).

Я делаю пока вывод что они печатают меньше двух тыщ тиражи, что глупо. Не выбивают из своих "партнеров" права на понижение цен для РФ, как в стиме. Лично занимаются продажами, вместо того чтоб нанять продажника. И у них очень мало товарных позиций. Для нормального бизнеса надо хотя б полсотни.
Кстати, хотя они есть на озоне, в буквоеде и букве я их не видел. Это продолб.

Так что - да. Дрого прав - они профаны. Нормальный человек давно бы пошел на поклон в тот же лениздат и издавался, печатался и продавался через них.

И 20 процентов накрутки были бы адекватны от цены печати, если бы они хотя бы по 5 тыщ все напечатали. И все бы быстро раскупили.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2013, 01:25 от Glassdancer »

Оффлайн Дрого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 806
  • Не стой между хоббитом и его обедом!
    • Просмотр профиля
Дрого, мне вот тоже интересно процаены студийцев. Но здесь я даже признаю что это ты поливал хурникулера грязью, причм отнюдь не в форме вопросов.

Я делаю пока вывод что они печатают меньше двух тыщ тиражи, что глупо. Не выбивают из своих "партнеров" права на понижение цен для РФ, как в стиме. Лично занимаются продажами, вместо того чтоб нанять продажника. И у них очень мало товарных позиций. Для нормального бизнеса надо хотя б полсотни.

Так что - да. Дрого прав - они профаны. Нормальный человек давно бы пошел на поклон в тот же лениздат и издавался через них.
Первое - ёж птица гордая, не пнешь - не полетит. Сколько уже идет это обсуждение ценовой политики в вежливой форме?

Второе - тиражи "Живой книги" одна тысяча экземпляров. Сейчас будут допечатывать (исправленное и дополненное) "Подземелья Черного замка", вроде, по слухам, пятьсот экземпляров. Кроме того, готовится "клубное" (то есть по подписке) издание Голотвиной - пока набралось семьдесят заказов, ориентировочная цена 350 рублей (при максимально допустимой 600 - именно на такую цену ориентировались, когда начинали подписку).

Третье - мы сравниваем цены в редакции. Это в Чебоксарах у Селиванова книги будут по 240 рублей, а в Киеве в магазине Dungeon они были 145 гривен (примерно 580 рублей). Вот в редакции у "Сьудии101" и выходит свыше тысячи рублей.

Четвертое - так Селиванов же никуда не пошел, сам издает!

Вопрос: почему у Селиванова получается, а Александра нет?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Боюсь что тут замкнутый круг. У них мало денег - нет возможности заняться переводами мейнстримных ролевых игр, на которых можно получать более ловкий доход, а распространяя малопопулярные тайтлы на большие тиражи глупо рассчитывать. Да вообще, даже ваху или днд многотысячными тиражами вряд ли получится в России реализовывать.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2013, 01:29 от Мистер Хомяк »

Оффлайн Glassdancer

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Так спроси у него и у Селиванова. Что ты на форуме изливаешся, тут эффективность и вероятность получить ответ как на дваче.

Оффлайн Дрого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 806
  • Не стой между хоббитом и его обедом!
    • Просмотр профиля
Боюсь что тут замкнутый круг. У них мало денег - нет возможности заняться переводами мейнстримных ролевых игр, на которых можно получать более ловкий доход, а распространяя малопопулярные тайтлы на большие тиражи глупо рассчитывать. Да вообще, даже ваху или днд многотысячными тиражами вряд ли получится в России реализовывать.
Черт его знает. Десять лет назад белорусы издали правила военной игры Warhammer - мягкая обложка, клей, но цветные глянцевые иллюстрации и формат А4. Тираж указан три тысячи. Стоило это в 2005 году в частном магазинчике на центральной улице 48 гривен, в большом и оставшемся еще от советских времен, но приватизированном, книжном магазине 90 с чем-то гривен. Курс тогда был где 5 гривен за доллар.

Кстати, я купил из-за картинок. Ясное дело, там, где вдвое дешевле.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Черт его знает. Десять лет назад белорусы издали правила военной игры Warhammer - мягкая обложка, клей, но цветные глянцевые иллюстрации и формат А4. Тираж указан три тысячи. Стоило это в 2005 году в частном магазинчике на центральной улице 48 гривен, в большом и оставшемся еще от советских времен, но приватизированном, книжном магазине 90 с чем-то гривен. Курс тогда был где 5 гривен за доллар.

Кстати, я купил из-за картинок. Ясное дело, там, где вдвое дешевле.

Ну насчет варгейма сейчас не скажу, ибо знаю, что само ГэВэ взялось за перевод на русский. Я вел речь о Вархаммер 40000 рпг линейках.

Оффлайн Дрого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 806
  • Не стой между хоббитом и его обедом!
    • Просмотр профиля
Так спроси у него и у Селиванова. Что ты на форуме изливаешся, тут эффективность и вероятность получить ответ как на дваче.
Да я это и так знаю - Селиванов занимается хобби как бизнесом, а Александр занимается бизнесом как хобби. Тем более, что Александр-то уже и ответил, пусть и через третьих лиц (посылка к черта - это тоже ответ).

Оффлайн Glassdancer

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Да я это и так знаю - Селиванов занимается хобби как бизнесом, а Александр занимается бизнесом как хобби. Тем более, что Александр-то уже и ответил, пусть и через третьих лиц (посылка к черта - это тоже ответ).

Ну я вообще в логистике, но сайт Селиванова любопытен. Нет реквизитов, а они обязательны. Цены похожи на печать и 20 процентов, но на таких тиражах я точно знаю что нет уплаты налогов переведчиков и автора (ну если он сам не автор). И он делает такую штуку, что я вообще не знаю как с ним работают - демпинг цен в издательстве, относительно магазов которым он отдает. У нас за такое сразу в черный список вносят.

Так что как к бизнесу у меня к нему даже больше было бы вопросов чем к студийцам. Но всем по***, так что у меня только любопытство, а не вопросы.

Смысл твоей мантры про хобби мне даже менее понятен чем треды про МТП и борьба с ними ав-фагов.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2013, 01:47 от Glassdancer »