Разнообразие монстров.

[Ин Ши]

Да неужели???

#dnd
[00:23:25] <DungeonMaster> Вены проступали по поверхности, подгнившая плоть висела неровными клочьями...
 #dnd_fpo
[00:23:35] <Zarg_Zan> бладхалки

[Zlanomar]

Эээ... игроки сидят с монстрятником и проверяют, правильно ли мастер описал дыхание дракона или луч бехолдера? Можно примеры, раз уж они есть?

Нет, не сидят с ММ в руках, но знают что в каком случае делать.
Дио Брандо (тот, который WRYYYYY), игромеханически воплощенный через престиж bloodstorm blade. Но, блин, метание оружия и проецирование астрального (или какого там в оригинале) двойника, это не одно и то же.

2 ГТ, как говорится, "никогда не давай неписю то, чего бы ты не хотел видеть в распоряжении РС". Шмот и фиты, это да, это помогает. Беда в том, что большинство монстров не успевает задействовать все наиболее интересные абилки... Но это уже обсуждение проблемы совсем другого плана.

[Alpha-00]

Нет, не сидят с ММ в руках, но знают что в каком случае делать.

То есть? Меня не осведомленность игроков о способностях монстров интересует, а то, как может рефлейвор способности вызвать "тупку и недоразумения". Собственно, это он может вызвать, если игроки ожидают увидеть что-то, видят что-то похожее, а действует оно совсем по-другому... Но тут, скорее всего, они сами виноваты, руководствуясь метагейминговыми побуждениями. Бегающий зомби рвет шаблоны?
Или другой вариант?

Дио Брандо (тот, который WRYYYYY), игромеханически воплощенный через престиж bloodstorm blade. Но, блин, метание оружия и проецирование астрального (или какого там в оригинале) двойника, это не одно и то же.

Престиж класс знаю. Персонажа манги знаю, читал. Смысл в том, что игроки ожидали увидеть способности Дио, мастер эмулировал их через престиж, но результат не совпал с ожиданиями?

[Zlanomar]

<...> как может рефлейвор способности вызвать "тупку и недоразумения". Собственно, это он может вызвать, если игроки ожидают увидеть что-то, видят что-то похожее, а действует оно совсем по-другому... Но тут, скорее всего, они сами виноваты, руководствуясь метагейминговыми побуждениями.

В такой игре, как ДнД, сложно уйти от метагейма. Винить игроков в этом я не могу.

Престиж класс знаю. Персонажа манги знаю, читал. Смысл в том, что игроки ожидали увидеть способности Дио, мастер эмулировал их через престиж, но результат не совпал с ожиданиями?

Ну да!

[Radaghast Kary]

орки-варвары с каменными  топорами и дубинами верхом на ржавильщиках!

пикрелейтед.

[Radaghast Kary]

Меня не осведомленность игроков о способностях монстров интересует, а то, как может рефлейвор способности вызвать "тупку и недоразумения".

например, если берётся монстр с огненными способностями, которые мастер переделывает в холодные, то вылезает много деталей от несимметричности имеющихся в наличии заклинаний и до небольшой разницы в собственно механизме действия.

[Alpha-00]

Пардон, я думал "рефлейвор" - это только замена описания.

[Radaghast Kary]

ну замена описания тоже может на логику происходящего влиять: вон выше, кажется, писали про замену (внешнюю, описательную, то есть "рефлейвор") китона на тентаклевый пень. механически способности у них могут быть одни, но при этом пню должно быть труднее ходить, и у него могут быть проблемы с огнём. если такие мелочи заметить и поправить просто — всё хорошо. если они внезапно всплывают уже на игре — могут возникнуть как раз те самые недоразумения.

[Leeder]

Не, там не пень был. Просто тварюшка осьминогоподобная с тентаклями. А вообще Радагаст очень дело говорит.

[Radaghast Kary]

да, пардон, это я со знаменитым wolf-in-sheep's-clothing перепутал

[!!!]

а заяц входит в комплект? или это жертва волка в овечьей шкуре?

[Геометр Теней]

Если я верно помню те далёкие времена - входит.

[!!!]

Вот это я понимаю, раньше люди креативно подходили к монстростроению.

[Геометр Теней]

Как известно, в давние времена небо было голубее, дайсы звонче, а трава не только зеленее, но и заметно крепче.

Истории возникновения многих D&D-шных монстров вообще прекрасны - вроде китайской игрушки, изображавшей непонятно что, из-за чего и был придуман rust monster.

Но вообще, статьи вроде этой далеко не всё охватывают.

[Ymir]

Но вообще, статьи вроде этой далеко не всё охватывают.

О, мир фантастики в своем репертуаре. Зе бест оф 90е стайл. Ничего своего, ацкая верстка, искрометные комментарии, но хомячкам нравится.

Вот оригинал:
Первая часть
Вторая часть

(хотя наверное все видели)

[!!!]

Создается впечатление (судя по картинкам, тк я плохо знаю 2-ушку и 4-рку), чем старше редакция, тем меньше экзотики (треша) мы видим на страницах монстер мануалов.

[Leyt]

тем меньше экзотики (треша) мы видим на страницах монстер мануалов.

Открываем 4шный монстрятник по Дарк Сану - глюки укуренного фана насекомых и рептилий, получившего бабки.

[Radaghast Kary]

такой откровенной экзотики уже и не будет. на самом деле дополнительные трёшечные монстрятники — третий, четвёртый, пятый — более чем неплохи именно в плане укуренной фантазии, не ограниченной ещё двумя подвидами орков, тремя баатезу и ещё одним цветом дракона. но совсем трешёвой экзотики уже не будет — уже сложились некоторые нормы, которые слишком нарушать людям стало стрёмно. а кому не стрёмно — те достают с пыльных полок Талисланту и рубятся в неё.

вспомните фильмы полувековой давности, особенно японские — радиоактивные динозавры! гигантские креветки! говорящие светофоры! космические бабочки! помидоры-оборотни! а сейчас что? максимум — кловерфилд. ну, про негротараканов в прошлом году фильм сняли — так сколько криков было, что это абсолютная сенсация и потрясающее достижение всех времён и народов.

[Azalin Rex]

Ох мало ты смотриш треша, Радагаст...

Взять хотя бы "Человека-сороконожку"!!

 

[Azalin Rex]

Как то раз, употребив немало органики внутрь, мы с другом открыли 2 и 3 монстрманул для 3,5 редакции и начали рассматривать тамошних чудищ.

В таком состоянии мы без труда вывели законы по которым эти чудища создаются.

[Leeder]

И каковы же они?

[Azalin Rex]

И каковы же они?

Их в трезвом состоянии невозможно понять.

[Zlanomar]

И каковы же они?

Химеры. Большинство новых монстров, да и те старенькие, что описаны были в статье ГТ, есть ни что иное как гибрид мотоцикла и негра.
Бюллет = акула+землеройка,
Лизардфолки и цветоспавны = ящер + другое существо
Адару = сороконожка + человек
Кентавры, ну это ладно...

Либо повторение старого: новые големы, новые демоны, новые билатерально симметричные кошки/собаки

[Katikris]

Нет, ну можно же в принципе, придумать что-нибудь оригинальное, не?

[eljared]

Имо проблема ДнДшных монстров не в их количестве, а в том, что не запоминаются. По три уникальных абилки на рыло, а у моего перса на каждом втором уровне вкусняшка.

[Radaghast Kary]

Имо проблема ДнДшных монстров не в их количестве, а в том, что не запоминаются.

великолепно! именно за это я и люблю околоигровые форумные обсуждения не меньше, чем саму игру. эта ветка прекрасна. она началась с вопроса о том, что делать с дыныдышными монстрами, потому что они слишком легко запоминаются, и кончилась утверждением о том, что проблема их в том, что они не запоминаются.

[Katikris]

Радагаст. Да, это взаимоисключающие параграфы, однако User тоже сказал мысль, которая не у него одного возникла.
Одни твари - слишком безвкусны и бесцветны, когда их используешь в игре, от этого игрокам набивает оскомину убивать их, они запоминают их серыми и унылыми.
Может такая связь? 

[Radaghast Kary]

тоже, кстати, всегда этому удивлялся — что заставляет людей использовать тех монстров, которые им не нравятся? ну вот, предположим, украл купил ты монстрятник, проглядел, будем считать, треть монстров прямо-таки заставляет фонтанировать кипятком, треть — так себе, а треть — безвкусна и бесцветна, и, очевидно, скоро набьёт игрокам оскомину. вот зачем в таком случае вообще открывать страницы со скучными монстрами больше одного раза? чтоб монстрятник окупился?

[egalor]

Доброго времени суток.
Вот с какой проблемой столкнулся я, будучи ДМом. Играем мы с нашей партией в разные модули уже года 3. Играем по системе 3.5. И за это время успели выучить ВСЕХ монстров из стнд монстрятника (играем мы 1-10 ECL, в этом же диапазоне и монстры). Конечно иногда монстры меняются, прибавляются темплейты, классы, но результат обычно один и тот же - игроки даже по описанию внешности узнают монстра и знают все его сильные и слабые стороны. Да, я понимаю, что если игроки знают монстра,  то персы их должны кидать броски знаний, но все равно, даже отигрывая удивление персонажа по поводу нового монстра, игрок знает и действует в выгоду себе.
Отсюда вопрос - как с этим бороться? Придумать полностью новых монстров, соблюдая баланс - сложно. Может есть альтернатива гоблу, оркам, желатину и прочим-прочим? Или все же я говноДМ и неумею вести?

Неужели вы там во время настольных игр только монстров грохаете? А чем, так сказать, соль?

А потом... неужели самому нельзя выдумать какое-нибудь Чудо-Юдо С Клешнями?

[Katikris]

 

Чудо-Юдо С Клешнями?

Одно дело выдумать, другое - сразу, на лету его оцифровать. но чаще всего "внешность" так и выдумывается.

2Радагаст

Я, как правило, беру голую механику монстра из инсайдера и "внешность" уже прикидываю сверху.