Последствия проигрыша боя: чем дополнить.

[Leeder]

Очень спорно. Всё-таки кинуть процентник и проконсультироваться с таблицей не намного сложнее, чем кинуть икосаэдр и проконсультироваться с таблицей, благо в любом ДнД-наборе дайсов процентник есть. А вот гибкость у процентной таблицы куда больше, чем у разбитой по 5%.

[бред]

Очень спорно. Всё-таки кинуть процентник и проконсультироваться с таблицей не намного сложнее, чем кинуть икосаэдр и проконсультироваться с таблицей, благо в любом ДнД-наборе дайсов процентник есть. А вот гибкость у процентной таблицы куда больше, чем у разбитой по 5%.

А можно ещё большей гибкости добиться у ветвистых таблиц. Причём кубик тут особо не важен становится. К примеру, при создании магазинчика или прилавка из GURPS Pyramid Cyberpunk. Когда ты киадешь 3d6, а потом консультируешься. Если на первом выпало 1-2, 3, ... 6, то это какая-то определённая ниша. Если на втором выпало 1, 2, 3, ... 6, то в этой нише следует выбрать что-то специфическое, а потом по последнему 1d6 можно определить что-то конкретное.

[Мистер Хомяк]

Мракулито, то, что ты только что написал - типичный защитный механизм. Я не буду развивать эту тему

 
Злые языки поговаривают, что на ролемансере недавно ты тоже смачно слился...

[Мистер Хомяк]

Увы, и это тоже защитный механизм, Мракулито.

Ну да, ты там неплохо так защитился, евпочя

[Mr.Garret]

Давайте ка тему делить и в жизнь (Вечером сделаю).
Завершайте офф-топ, товарищи.

[бред]

Спойлер

[свернуть]

[flannan]

Кстати, с ролевыми часто такая же проблема - игроку что-то не нравится, но он сидит и молчит как партизан.

Вот да, есть такая проблема.

[ariklus]

Кстати, с ролевыми часто такая же проблема - игроку что-то не нравится, но он сидит и молчит как партизан. Если очень повезет, то скажет после игры, но и то не факт.

Поэтому дотя бы 15-30 мин. послеигрового чая/пива/пассивного и активного курения лучше регулярно посвящать обсуждению понравившегося/не понравившегося/дальнейших планов.

[Dekk]

Поэтому дотя бы 15-30 мин. послеигрового чая/пива/пассивного и активного курения лучше регулярно посвящать обсуждению понравившегося/не понравившегося/дальнейших планов.

Игроки говорят, что им всё понравилось и пользы от этого никакой. И нет, они не боятся обидеть мои чувства, просто у них есть общее ощущение, не привязанное к конкретным событиям.

[ariklus]

Игроки говорят, что им всё понравилось и пользы от этого никакой. И нет, они не боятся обидеть мои чувства, просто у них есть общее ощущение, не привязанное к конкретным событиям.

Ну, это уже особенности игроков. ПРямой речью указать, что и где могло напрячь и договориться, во что именно хотим играть дальше (закончим с этим городом побыстрей и поплывем) отлично защищает от потери игроками или мастером желания играть и последующего краха игры.

[Uchenikkk]

Ну, это уже особенности игроков. ПРямой речью указать, что и где могло напрячь и договориться, во что именно хотим играть дальше (закончим с этим городом побыстрей и поплывем) отлично защищает от потери игроками или мастером желания играть и последующего краха игры.

это если пожелания высказаны тактично и обоснованно. серьезно, если "sexual themes, drugs, violence and gore" можно и иногда нужно просить отключить, то остальное редко имеет смысл ворошить. иначе будет срач, багет, или даже хуже. я вот помню, игрок донимал мастера тем, что у него "монстры тупят и не работают сообща". как вы думаете, что в итоге стало с командой этого игрока?

[Mormon]

как вы думаете, что в итоге стало с командой этого игрока?

провокационный вопрос 

[ariklus]

это если пожелания высказаны тактично и обоснованно. серьезно, если "sexual themes, drugs, violence and gore" можно и иногда нужно просить отключить, то остальное редко имеет смысл ворошить. иначе будет срач, багет, или даже хуже. я вот помню, игрок донимал мастера тем, что у него "монстры тупят и не работают сообща". как вы думаете, что в итоге стало с командой этого игрока?

Думаю, мастер воспринял это как оскорбление и следующие монстры были той же силы, но с тактическим мышлением. А для монстров с тактическим мышлением приблизительный уровень опасности нужно повышать хотя бы вдвое.
А вот просьбы типа "противники столь сильны, что боевки или проигрываются, или вытягиваются МП" или "противники слишком слабые" позвлоят мастеру или пересмотреть уровень врагов, или объяснить игрокам, что в данном случае брать противника "в лоб" - не лучшая идея. К тому же партии может быть не интересна/неприятна/казаться слишком затянутой текущая миссия, выйти из которой нельзя, не похерив отыгрыш и репутацию, если мастер будет ее затягивать.

[RIG]

Как мне кажется, самый удачный вариант в случае поражения (по любой причине) - вести счет какими либо очками. В последний раз это был параметр Удача в довинченной версии первой редакции Эры водолея. Иными словами, есть у персонажа возможность несколько раз допустить фатальную ошибку и выжить. В этом и заключается героичность персонажа - его отличие от простых смертных.
Пример: персонажу всаживают в живот заряд дроби, хиты уползают в ноль и приходит время генерить нового персонажа. Но вместо того, что бы делать это мастер списывает с условленного параметра единичку и поясняет главному герою, что он на самом деле спал и сейчас проснулся на переднем сиденье старого уазика. О том, что это был не сюжетный ход, а именно ошибка игрока, которой можно было и не допускать, свидетельствует списанный поинт. Однажды это может довольно неудачно завершить игру и игрок это осознает. Что и требовалось.

Альтернатива:
1. Баловень судьбы. Банда орков уже готовилась разорвать партию, когда с неба упал огромный кашалот и раздавил отряд зеленокожих. Немногие выжившие пустились в бега... Мастер просто спасает партию, что бы продолжить повествование. Банально и совсем непедагогично, т.к. игроки ожидают, что в следующий раз история повторится.
2. Вы все мертвы - генеритесь заново. И куча сложностей - от "картонности" персонажей (все равно надолго их не хватит) до метаигровых сложностей с доступностью информации, поломкой сюжетной линии и т.п. Прямо скажем, не самый лучший вариант, хотя и достаточно честный.
3. Рандом с таблицами... А оно вам надо. В игре достаточно много рандома и без этих таблиц. Не надо превращать НРИ в рулетку. ИМХО, даже непосредственное сюжетное вмешательство мастера лучше, т.к. в большинстве случаев менее громоздко и более логично.

[Uchenikkk]

А вот просьбы типа "противники столь сильны, что боевки или проигрываются, или вытягиваются МП" или "противники слишком слабые" позвлоят мастеру или пересмотреть уровень врагов, или объяснить игрокам, что в данном случае брать противника "в лоб" - не лучшая идея. К тому же партии может быть не интересна/неприятна/казаться слишком затянутой текущая миссия, выйти из которой нельзя, не похерив отыгрыш и репутацию, если мастер будет ее затягивать.

вот тут и начинается багет - у мастера может быть свое, с его точки зрения логичное видение ситуации. а у игрока №3 - свое. а игрок №5 вообще думает, что пора закончить эту х...ню и погонять циву . поэтому лично я категорически против обсуждений в онгоинг кампейне.

[vsh]

 
О насилии в школах и т.п. - в нашей школе, насколько мне известно, ничего такого не было, максимум - драки. Но я неотчетливо припоминаю нечто подобное в детском садике. Так что, подозреваю, оптимизм тут неуместен: такие вещи очень легко мимо внимания взрослых пролетают.

[ariklus]

вот тут и начинается багет - у мастера может быть свое, с его точки зрения логичное видение ситуации. а у игрока №3 - свое. а игрок №5 вообще думает, что пора закончить эту х...ню и погонять циву . поэтому лично я категорически против обсуждений в онгоинг кампейне.

Вот игрок №5 и перестанет появляться на играх, не сказав, что именно ему надоело. Или что у него по циве график занятости поменялся. Сразу скажу, что делаю допущение, что и игроки и мастер более-менее знакомы и готовы идти на компромисс.

[Uchenikkk]

Вот игрок №5 и перестанет появляться на играх, не сказав, что именно ему надоело. Или что у него по циве график занятости поменялся. Сразу скажу, что делаю допущение, что и игроки и мастер более-менее знакомы и готовы идти на компромисс.

конечно, не перестанет, ведь остальные хотят играть в дндешечку , а без них циву не погоняешь. собственно, знакомые между собой игроки тоже вполне себе багетно ругаются, чуть ли не чаще малознакомых

[ariklus]

=составить такой список вместе с игроками. Таким образом ответственность будет равномерно распределена между участниками группы;

Ну да, без одобрения и выслушивания предложений игроков вообще пускать новые правила не стоит.
До меня вообще не сразу дошло то, что тут сходу предполагают, что изнасилования/пытки/прочая жесть могли быть введены без того, чтоб игроки об этом знали и были согласны с существованием подобных элементов данного сеттинга.

[Михаил Кузнецов]

игрок, который сочтет себя униженным или оскорбленным, если его отымеет в задницу банда гоблинов.

Если его персонажа отымеет.

если игрок недоволен тем, что его изнасиловали в задницу

Надеюсь, в данном случае тоже имелся ввиду персонаж игрока, а не сам игрок.

[ariklus]

Если его персонажа отымеет.
Надеюсь, в данном случае тоже имелся ввиду персонаж игрока, а не сам игрок.

С игроками, которые в данном случае скажут вне рамок отыгрыша "меня" вместо "моего персонажа" такое и пробовать не стоит.

[Мистер Хомяк]

Например, если игрок недоволен тем, что его изнасиловали в задницу

Аваллах, мне кажется или ты заговариваешься?

[Михаил Кузнецов]

Возможно, г-ну Брашнару, тоже было очевидно, что имелся ввиду полупрозрачный огромный белый червь на двух морщинистых бочкообразных ножках с дыркой на конце безглазой головы и кража снесённого маткой ужасов яйца, а не с подавляемым эксгибиционизмом.

[Михаил Кузнецов]

Прошу прощения за деревенский юморок, навеяло общей линией треда. За деревенский юморок и за еще один возможно неуместный вопрос.
А вот собственно, г-н Ариклас, вот все эти клейма, изнасилования и выставление в колодках на рыночной площади с приколотой к груди надписи непристойного содержания, которым подвергались персонажи игроков, как то поспособствовало развитию характеров их персонажей и/или развитию сюжета? Насколько я понял по треду, посвященному вождению сэндбокса, Вы практикуете главным образом строительство линий метро на своих играх. Т.е. не просто, отодрали гоблины вертолётом партийную Миали, ну и чёрт с ним, вечером же села дальше читать спеллбук, как будто ничего не случилось. Выставили Тордека в колодках на площади у ратуши, он там с недельку постоял, ожидая пока остальные персонажи его выкупят, а потом дальше свой топор чудищам демонстрирует.

[ariklus]

А вот собственно, г-н Ариклас, вот все эти клейма, изнасилования и выставление в колодках на рыночной площади с приколотой к груди надписи непристойного содержания, которым подвергались персонажи игроков, как то поспособствовало развитию характеров их персонажей и/или развитию сюжета?

Хороший вопрос ) Собственно, поспособствовало развитию персонажей: изменилось отношения к расовым вопросам и людям вне закона стало единым вне партии (гоблины - мерзкие и не заслуживающие жизни, при том, что в мире те особым злом или видом "вредителей" не являются, а придорожные бандиты - приличные ребята, просто так зарабатывают на хлеб с ветчиной). ИМХО, именно под ударами судьбы и появляется наилучшая возможность проявить/развить характер персонажа и сплотить партию. А что до "позора-унижения", то игроку может быть и интересно отыгрывать реакцию на потерю чести, напр. дварфу - бороды. "Я уничтожу весь род этой твари!", "Дерьмо случается"(адамантиновые яйца или сломлен внутри, но не показывает?) или судорожные попытки скрыть происшедшее. Или...? (конечно,  если вы не играете в рыцарей-в-блестящих-доспехах на белых единорогах, которые упадут на меч, если запачкают свой герб на щите или иным способом опозорятся).
Конечно, слишком часто такое делать нельзя, и если персонажу плевать, что он потерял медальон с портретом любимой девушки, которым в остальное время ТАК дорожил, то это надо учесть в дальнейшей игре с игроком.

З.Ы. И речь велась о "можно или нельзя в принципе", а не "стоит ли убивать/травмировать/унижать персонажей каждую сессию". Второе - конечно, нет.

Вы практикуете главным образом строительство линий метро на своих играх.

Да, но именно что метро на глобальном уровне как способ влияния персонажей на мир. На уровне города/отдельно взятого приключения сюжет или отсутствие такового приходится подстраивать под партию. По отзывам, у меня заранее продуманные сюжеты выходят на порядок лучше, чем наспех сымпровизированные.

[vsh]

Что продуманные сюжеты выходят лучше наспех сымпровизированных - это понятно. Значительно важнее, насколько качество сюжета соотносится с качеством игры (нередко эту связь сильно переоценивают) и следует ли вообще импровизировать в терминах сюжета, а не отдельных событий - это два существенно разных занятия.

[Dekk]

Значительно важнее, насколько качество сюжета соотносится с качеством игры

Ответить на это вопрос очень легко. Достаточно создать единую линейку для измерения качества сюжета, затем единую линейку для измерения качества игры, а затем провести серию простых экспериментов.

[vsh]

И это тоже, да.

[Mormon]

Offtopic

актуализировать травму и 'проговорить' ее в коллективе друзей, которые помогут справиться с пережитым.

Человек вполне справляется с пережитым и без Вашего вмешательства в глубины его психики - он это делает каждый день, когда ходит на работу и платит налоги. У него есть свой способ, выработанный годами. Может он не лучший из возможных и мешает ему в чём-то жить, но он по крайней мере есть и он стабилен. Вы предлагаете его разрушить? Что Вы дадите взамен кроме Вашей мнительности, высокомерия и диких домыслов в области психологии? Что Вы будете делать, если вытащите на поверхность глубоко травмировавший его опыт и у "игрока" случится нервный срыв? Писать в интернетах писько-аналитическую чушь на потеху публике это ладно - Вы себя так творчески выражаете. Но "помогать", да ещё и в коллективе "друзей" - может для начала себе поможете, перед тем как других "лечить"?

Если у Вас острое желание помогать жертвам насилия преодолевать травматический опыт, получите соответствующую профессию и устраивайтесь работать в центр помощи жертвам насилия - уверяю Вас, работы у вас будет дохренища, и это будет реальная работа, а не домыслы. Вы будете реально помогать людям и понимать при этом что и зачем и в какой последовательности Вы делаете. В настольные ролевые игры будете играть на досуге. Потому что это игра, а не сеанс психотерапии.

[Геометр Теней]

Комментарий модератора

Стоп! Хватит! Провокационные разговоры прекращаем. Переход на личности будет караться в полной мере, а тема после рецидива будет, кстати, почищена - и так её часть достойна Кунсткамеры.

И да - ролевые игры в психотерапии и хобби являются разными вещами, если не по принципам, то по исполнению. И по ответственности проводящего, что немаловажно.