Военное дело в условиях биологической войны

[Witcher]

Это чем, пардон, гражданское население отличается от папуасов?

У гражданского населения вполне в шкафу может лежать изолирующий противогаз и его даже можно обучить этим противогазом пользоваться. А кто папуасам оный противогаз продаст?

[Cornugon]

Давно не было... концептуальных вопросов от Ванталы? Вот снова они.

Представим себе мир, похожий на наш, но в котором не существовало ядерной энергетики и атомного оружия. Ну вот нет его, it's magic. Зато после ВМВ американцы вместо Вернера фон Брауна приблрали к рукам командира "отряда 731" Сиро Исии. И, в общем, вместо ядерной гонки человечество получило биологическую. (А потом ВНЕЗАПНО чей-то светлый ум додумался до создания зомби-вируса, и всё заверте...) На дворе где-то хрущёвские/брежневские времена, в воздухе витает призрак тотальной войны с применением биологического оружия.

Ах вот куда мои медведи убежали! А ну быстро возвертай их обратно  ! А если серьёзно, то советую покурить вот эту тему, если ты её ещё до сих пор не читал (на первых двух страницах там ещё даже конструктив какой-никакой есть), и ещё эту тему,  там тоже можно найти кое-что полезное. Моё же личное мнение по выше заданному вопросу таково: Японской Советской Социалистической республике быть (то, что это мнение полностью совпадает с мнением некоего Геометра Теней не должно удивлять, медведи-то от меня убежали, плюс наземная операция Вооружённых Сил Советского Союза против Японии является наиболее вероятным развитием событий в мире без ядерного оружия).

[benevolent]

У гражданского населения вполне в шкафу может лежать изолирующий противогаз

1. Каков ресурс этого изолирующего противогаза, и не лучше ли фильтрующий?
2. Чем он поможет против иприта (не говоря уже обо всяких ФОВ)?

[Cornugon]

1. Каков ресурс этого изолирующего противогаза, и не лучше ли фильтрующий?
2. Чем он поможет против иприта (не говоря уже обо всяких ФОВ)?

То, что известно про иприт: против него и костюм химзащиты не особо-то полезен, что уж говорить о противогазах (без костюма), неважно фильтрующие ли они, или изолирующие. Хотя тут нужно помнить, что иприт может применяться в двух формах - воздушно-капельная (в виде аэрозоли) и жидко-капельная (в виде маслянистой жидкости, извините), в первом случае достаточно противогаза (любого, главное, не дырявого), а во втором уже нужен ОЗК.

Причём тут ресурс противогаза? Он будет ровно таким, чтобы с запасом пережить атаку противника, а далее включаются соответствующие мероприятия по защите, эвакуации и оказании медицинской помощи населению. Напоминаю пойнт Witcher'a: основное отличие папуаса от цивилизованных граждан в том, что папуас понятия не имеет чем это пахнет, чем этот запах лично ему грозит, и что ему, папуасу, дальше делать, а вот цивилизованный гражданин это прекрасно знает, и именно поэтому у него дома и лежит противогаз (его наличие как бы предполагает и умение им пользоваться). А вот если цивилизованный гражданин не знает, чем это пахнет, чем ему запах грозит, и что ему дальше делать - то он и не цивилизованный гражданин вовсе, а самый настоящий папуас, хотя бы и с йота-фоном.

[benevolent]

Я вас умоляю!
Вот прошлись над городом самолёты с выливными приборами и вылили по 2 - 3 тонны загущённого зарина на квадратный километр.
Лето. Концентрация пара в воздухе - никак не меньше 1 мг/л. Ладно, пусть заблаговременно надели противогазы - так, пардон, уже через полчаса через кожу схватят столько, что никакой атропин не поможет. И что за эти полчаса дадут "мероприятия"?

[Witcher]

Я вас умоляю!
Вот прошлись над городом самолёты с выливными приборами и вылили по 2 - 3 тонны загущённого зарина на квадратный километр.
Лето. Концентрация пара в воздухе - никак не меньше 1 мг/л. Ладно, пусть заблаговременно надели противогазы - так, пардон, уже через полчаса через кожу схватят столько, что никакой атропин не поможет. И что за эти полчаса дадут "мероприятия"?

За ~15-25 минут вполне можно доползти до убежища. Причем противохимическое убежище как раз гораздо дешевле противоядерного - достаточно пробарботировать воздух через раствор сильной кислоты и раствор сильного основания, этим убется практически вся отрава и вопрос будет закрыт. Цена вопроса в масштабах военного бюджета ничтожна.


кроме того, при указанном подходе концентрация будет не 1 мг/л, а в разы меньше, и будет довольно быстро падать, за часы упав до приемлимых значений.

[astion]

А что зарин то?  это даже не "после ВМВ" а вовсе до, даже зоман (с какой стороны не смотри- лучше зарина) он тоже ВМВ (44й год емнип)
после военный период это V серия , VX у "них" VR у "нас" - от них уже никакие изолирующие противогазы не помогут

[Арсений]

А что зарин то?  это даже не "после ВМВ" а вовсе до, даже зоман (с какой стороны не смотри- лучше зарина) он тоже ВМВ (44й год емнип)
после военный период это V серия , VX у "них" VR у "нас" - от них уже никакие изолирующие противогазы не помогут

Комментарий модератора

В соответствии с просьбой топикстартера, пожалуйста, не надо больше писать в этот тред.

[astion]

Ностальгия прям как на геймфорус перед смертью.
Ну  бань тогда чтоли
и любитесь вы дальше с такой модерацией и развитем вантализма с инринря
PS
В прочем общей фуфельности и безграмотности стартового посыла это не меняет.

[Арсений]

Ностальгия прям как на геймфорус перед смертью.
Ну  бань тогда чтоли
и любитесь вы дальше с такой модерацией и развитем вантализма с инринря
PS
В прочем общей фуфельности и безграмотности стартового посыла это не меняет.

Комментарий модератора

*sigh* Правило 3, предупреждение.

[Romulas]

Я вас умоляю!
Вот прошлись над городом самолёты с выливными приборами и вылили по 2 - 3 тонны загущённого зарина на квадратный километр.
Лето. Концентрация пара в воздухе - никак не меньше 1 мг/л. Ладно, пусть заблаговременно надели противогазы - так, пардон, уже через полчаса через кожу схватят столько, что никакой атропин не поможет. И что за эти полчаса дадут "мероприятия"?

На самом деле, это не так то просто. Такой самолет будет сбит тут же при пересечении границы. Опасность биологического оружия в том, что его проще доставить на место. Его можно привезти на поезде, заложить в пассажирский самолет, сбросить как гуманитарную помощь. Это вызовет изменения в политиках безопасности, что добавит бюрократии в пассажирские перевозки, выдачу помощи и так далее.

В массовом сознании ничего не изменится. Так как, основная доставка будет все равно с ракет, возможно люди будут менее боятся подобного оружия, так как ядерное выжигает напалмом сразу, а биологическое непонятно, что делает в глазах обывателя

[Дядя Пирог]

Так как, основная доставка будет все равно с ракет, возможно люди будут менее боятся подобного оружия, так как ядерное выжигает напалмом сразу, а биологическое непонятно, что делает в глазах обывателя

"Duck and cover!"

[stafi]

Если бы я был лидером зловещего тоталитарного государства, и собирался бы вести биологическую войну - я бы:
1) Разрабатывал штамы вирусов сериями, и обязательно вместе с вакциной, нейтрализующей их.
2) Применял бы ракеты, распыляющие вещество над мирными городами и ценрами промышленности противника.
3) Одновременно с началом применения подобного оружия в войсках бы началась поголовная вакцинация.
4) Действовал бы методом политического шантажа - вы капитулируете, мы лечим ваше мирное население.
5) Требования к вирусу в таком случае были бы следующими - долгий срок существования вне носителя, инкубационный период выше 3х-4х дней, заражение через дыхательные органы, смертность 10%-20% процентов была бы достаточна. Вполне себе модифицированный грип.

При таком сценарии использования биологическое оружие не следует рассматривать как способ быстро уничтожить большое количество солдат/населения, скорее, как способ политического давления.