Вопросы и ответы [D&D 3.5]

[Witcher]

BAB против!

Чем он против-то? Попасть по тачу двумя лучами из четырех гораздо более reliable, чем пытаться вбить SoD. Не говоря уже, что по толстым противникам имея приличный dex попасть несложно.

Дело в том, что неоднократно слышал именно этот тезис именно в изначальной твоей трактовке (с точностью до смысла): будто-бы говорится про реально встречаемых персонажей, потому и удивился.

А чем это они нереальные-то? Вполне нормальные персонаж будет таким:

rngr 1 / Bbn 1/ ftr 2/ Hex 3 / prestige. Pal (с.e. var)

Да, покемонисто. Нет, никаких причин такое НЕ пускать нету, кроме эстетических (квента под это вполне пишется и вполне нормальная). Две харизмы в спасах плюс высокие спасы сами по себе.

Дело в том, что неоднократно слышал именно этот тезис именно в изначальной твоей трактовке (с точностью до смысла): будто-бы говорится про реально встречаемых персонажей, потому и удивился.

Сформулируем так: без жестких ограничений на мультиклассирование сейвы растут гораздо быстрее DC, что делает SoD на хай-левеле забавной диковинкой и не более, поскольку уверенная укладка оппонента и планирование боя с их использованием невозможно. На низком уровне SoD срабаывает непредсказуемо, что делает его в использовании просто опасным. По каковой причине SoD спеллы бессмысленно брать в спелбук чуть менее чем совсем.

[Son_of_Morning]

А чем это они нереальные-то? Вполне нормальные персонаж будет таким:

Предлагаю методику: в качетсве выборки взять раздел "оптимизация персонажей", дальше смотреть насколько верен твой тезис относительно реально советуемых, на этом форуме персонажей (темы "как сделать ПП" и "не оптимизируйте мне сильно" -- заведомо пропускаем).

уверенная укладка оппонента и планирование боя с их использованием невозможно.

Скорее согласен. SoD -- скорее шанс вайпнуть, чем тактически оправданное применение. Не согласен лишь с "исчезающе мал" "только natural 1" и подобными громкими заявлениями. %20-30 у приличных НПС и %50-75 у партийных магов вполне есть.

[Witcher]

Предлагаю методику: в качетсве выборки взять раздел "оптимизация персонажей", дальше смотреть насколько верен твой тезис относительно реально советуемых, на этом форуме персонажей (темы "как сделать ПП" и "не оптимизируйте мне сильно" -- заведомо пропускаем).

Оптимизаторы с форума давно ушли, надо было лет 5-7 назад обсуждать (господи, какой я старый), потому и не советуют. А так - иди на старый форум в темы 06- 09 годов, там гораздо более покемонистые вещи обсуждаются.



UPD. Вот парочка умеренно оптимизированных персонажей 'старой школы' без грязных приемов типа диван грейса.


http://logs.ur-dnd.ru/Corrage_the_Swordsage_ECL09
http://logs.ur-dnd.ru/Felix_ECL10

[Son_of_Morning]

Оптимизаторы с форума давно ушли, надо было лет 5-7 назад обсуждать (господи, какой я старый), потому и не советуют. А так - иди на старый форум в темы 06- 09 годов, там гораздо более покемонистые вещи обсуждаются.

Да дело не в том, что "оптимизаторы ушли" -- текущий уровень не ниже 5-летней давности (разьве что дест упорно натягивал сову на правила ДнД). Дело в том, что при прочих равных дипы в хорошие престижи за +2\+2\+0 рассматриваются ПОСЛЕ убиваторских абилок.  А уж stop-points из престижей вообще сейвников не учитывают (что на мой личный взгляд кощунство).


По второй части: вполне нормальные билды -- даже чуть выше тех параметров, о которых я писал (ну да в начале сейвники всегда быстрее растут, потом стопорятся когда выбираешь до конца целевой престижник), как раз когда они продолжат RKV \ MO9 -- придут к:

Код: [Выделить]

base save bonuses где-то в райное:
 - 3 -- class-level*2/3.
 - 2 -- class-level; 1 -- class-level/3;
 - 1 -- class-level; 2 -- class-level/2;А когда он встретят визадра с DC: 20(7_Int, + 3_Other)+spell-level -- будет им луз сейвника на natural5. Всё ок.

[Witcher]

когда они продолжат RKV \ MO9

Зачем бы им это делать?

[Son_of_Morning]

Зачем бы им это делать?

  - RK-Win-Dicator?
 - Не, не слышал.

П.С.
таки мой поинт в том, что для большинства билдов классо-фичи считаются оптимизаторами важнее бесконечных дипов в сейвники. Хотя и таких (с грамотно подобранными дипами) билдов можно набрать много ( в голову почему-то лезут эльфы-клерики-айсл_сикеры ) но в общей массе билдов они будут явно в меньшинстве.

[Witcher]

  - RK-Win-Dicator?
 - Не, не слышал.

RKV мало смысла брать после 7 уровня. А если цель в максимизации текущей выживаемовсти - то и после второго. MO9 взят явно ради double stance, целиком его выбирать тоже смысла нет.

но в общей массе билдов они будут явно в меньшинстве.

Скажем так, вместо разгона сейвов можно использовать обкаст (типа майндбланка, закрывающего процентов 90 сейвов по воле), спецабилки (типа классовых иммунов) и шмот. Это действительно позволяет обращать меньше внимания на сейвы.

[Son_of_Morning]

RKV мало смысла брать после 7 уровня. А если цель в максимизации текущей выживаемовсти - то и после второго.

Так и хочется написать "КО в трэде". Добавь 5 уровней RKV и посмотри на сейвники. И посмотри, на чём он начнёт прокидывать DC приличного (не заточенного, а просто приличного) мага-оппонента (с упором в сэфв-ДС).

MO9 взят явно ради double stance, целиком его выбирать тоже смысла нет. 

4 раунда\день, да. При этом dual-stance иногда надо включать в раунде внезапности, а реальный профильно получать на фулл-атаке 1го раунда (там у нас swift под deser-wind-boost уже расписан).
В общем альтернатива MO-3,4,5 тут (в отличии от предыдущего билда), конечно есть, но
 - лишние dualstance\day,
 - вкусные страйки в приличном количестве  (они с 7-го манёвр-левела идут)
 - conter stance (позволяющая экономить действия)
вариант и вариант очень неплохой.

П.С.

Скажем так, вместо разгона сейвов можно использовать обкаст (типа майндбланка, закрывающего процентов 90 сейвов по воле), спецабилки (типа классовых иммунов) и шмот. Это действительно позволяет обращать меньше внимания на сейвы.

Не спорю, оптимизаторы всё обращают на пользу. Но чтобы вот так прям тиражировались "неуязвимые танки" -- извини не помню. Более того: я считаю, что у большинства билдов в разделе "оптимизация персонажей" активная защита ниже оптимальной. Всё равно делают билды, которые могут активно влиять на ситуацию потому, что это интереснее, чем стоять и игнорить всё, что кидают в тебя маги противника.

[Witcher]

Но чтобы вот так прям тиражировались "неуязвимые танки" -- извини не помню.

В отстуствии дешевого тру резурректа все-таки уверенная защита ценнее. Или тогда да, нужно всех складывать в сюрпрайз-раунде, чтобы не влипать. Выбор во многом сеттинго-зависим, но все же.

[Easter]

Доброго времени суток!
Заклинание Vigor, lesser восстанавливает по одному хиту в раунд до максимума 15 раундов. Если заготовить это заклинание с метамагией Продлить заклинание (Extend spell), продлит ли она максимум раундов, или в пределах этого максимума?
Иными словами, удваивает длительность, но не дольше 15-и, или удваивает несмотря на то, что сказано "не дольше 15-и"?

[Pigmeich]

Доброго времени суток!
Заклинание Vigor, lesser восстанавливает по одному хиту в раунд до максимума 15 раундов. Если заготовить это заклинание с метамагией Продлить заклинание (Extend spell), продлит ли она максимум раундов, или в пределах этого максимума?
Иными словами, удваивает длительность, но не дольше 15-и, или удваивает несмотря на то, что сказано "не дольше 15-и"?

Как ты представляешь востановление хитов выше максимума. Это не временные хиты, иначе это было бы сказано в описании заклинания. Поэтому "в пределах этого максимума".

[LOKY1109]

Как ты представляешь востановление хитов выше максимума. Это не временные хиты, иначе это было бы сказано в описании заклинания. Поэтому "в пределах этого максимума".

Эээ... Ты кажется вопрос не понял.
Он не про количество хитов спрашивает, а про длительность. В раундах.

[Pigmeich]

Эээ... Ты кажется вопрос не понял.
Он не про количество хитов спрашивает, а про длительность. В раундах.

Ой да, дошло.

Только посмотрел спелл. Там вообще для раньего прекращения действия основания нет.

На вопррос: второе. Указанное ограничение относится к базовой длительности.

[Son_of_Morning]

Товарищи, где-нибудь (кроме DMG:60 Table 3-9, PHB: 165) описано разбивание объектов?

В частности интересуют вопросы:
 - повреждения оружия при разбивании объектов.
 - невозможность разбивания объекта если его hardness больше (почти равно?) hardness оружия и т.д.

П.С.

В отстуствии дешевого тру резурректа все-таки уверенная защита ценнее.

С этим я как раз не спорю, но персонажи в той же "оптимизации персонажей" получаются (на мой личный взгляд) субо-оптимальными с перекосом на атаку.
Хотя это для персонажа оптимально быть защищённее. Для игрока оптимальная стратегия: Живи ярко делай перса с DPR=30*ECL, умри молодым, делай нового перса (DPR = 40*ECL).

[Palant]

Товарищи, где-нибудь (кроме DMG:60 Table 3-9, PHB: 165) описано разбивание объектов?

В частности интересуют вопросы:
 - повреждения оружия при разбивании объектов.
 - невозможность разбивания объекта если его hardness больше (почти равно?) hardness оружия и т.д.

П.С.  С этим я как раз не спорю, но персонажи в той же "оптимизации персонажей" получаются (на мой личный взгляд) субо-оптимальными с перекосом на атаку.
Хотя это для персонажа оптимально быть защищённее. Для игрока оптимальная стратегия: Живи ярко делай перса с DPR=30*ECL, умри молодым, делай нового перса (DPR = 40*ECL).

Вспомнил байку про монаха бьющего вайта руками и теряющим по уровню за удар))))))))
В ДнД в ДМГ я таких правил не помню. Может в допбуках? Или Пасфайндере..

[kate_vergona]

Если существо обладает треморсенс (конкретно речь о токве), как можно ее лишить подобного преимущества (помимо левитирования над поверхностью,  которую она ощущает)? И еще, видимо, ослепление особого результата не даст, ведь она ориентируется по треморсенсу? Или все же может быть полезно?

[LOKY1109]

Если существо обладает треморсенс (конкретно речь о токве), как можно ее лишить подобного преимущества (помимо левитирования над поверхностью,  которую она ощущает)? И еще, видимо, ослепление особого результата не даст, ведь она ориентируется по треморсенсу? Или все же может быть полезно?

Буду краток: фит Darkstalker.

[Witcher]

Буду краток: фит Darkstalker.

Дополню: полезно вопросить мастера, как Дарксталкер сочетается с touchsight и есть ли вообще шанс встретиит тачсайт в кампании.

[Son_of_Morning]

Дополню: полезно вопросить мастера, как Дарксталкер сочетается с touchsight и есть ли вообще шанс встретиит тачсайт в кампании.

mindsight еще.

Ну и если делаешь стеллса -- HIPS (как у рагнера, только в любой местности) + darkstalker + permanent(at will) concealment.
Но лучше с ДМом заранее обговорить как это будет работать и границы применимости хД

П.С.
Про разбивание обьектов дельного таки никто не скажет?

[Son_of_Morning]

Товарищи где написано сколько стоят в продаже ванды, сделанные рейнджерами \ паладинами (ЕМНИП 1150*SL*CL, но найти не могу никак)?

[LOKY1109]

А почему они должны по стоимости отличаться от вандов сделанных визардами клирами и друидами?

[Fedorchik]

Товарищи где написано сколько стоят в продаже ванды, сделанные рейнджерами \ паладинами (ЕМНИП 1150*SL*CL, но найти не могу никак)?

В правилах по крафту. Если кратко, то 375*SpellLevel*CasterLevel

А почему они должны по стоимости отличаться от вандов сделанных визардами клирами и друидами?

Потому что у них другие минимальные CL и, иногда, уровни заклинаний.

[LOKY1109]

Нет, с другими SL и CL я не спорю, но Son_of_Morning про другое говорил.

ЕМНИП 1150*SL*CL

Вот это другое меня и удивило.

Результат-то другой, но формула ведь та же самая.

[Son_of_Morning]

Нет, с другими SL и CL я не спорю, но Son_of_Morning про другое говорил.Вот это другое меня и удивило.
Результат-то другой, но формула ведь та же самая.

Подвела память. Почему-то казалось, что там множитель не 2(относительно визов-сорок-клериков), а меньше.

[Fedorchik]

Имею наглость заметить что множителя 2 "относительно визов-сорок-клериков" там нету. Вдвое больше стоят лишь айтемы со спелами первого уровня (потому что первый уровень спелов соответствует 2му кастер левелу для рангопаладинов). Все остальные уровни отличаются куда меньше. Более того, спелы рангопаладинов на более высоких уровнях становятся дешевле спелов сорков.

[Son_of_Morning]

Имею наглость заметить что множителя 2 "относительно визов-сорок-клериков" там нету. Вдвое больше стоят лишь айтемы со спелами первого уровня (потому что первый уровень спелов соответствует 2му кастер левелу для рангопаладинов). Все остальные уровни отличаются куда меньше.

СПС.

Более того, спелы рангопаладинов на более высоких уровнях становятся дешевле спелов сорков.

Ты имеешь в виду линейку primal ХХХ?Но там eternal wand (MIC: 159 ЕМНИП) нужен, который доступен только арканникам.
Не фигню написал. Просто ванды становятся дешевле (даже одинакового уровня). Всё понял.

[Son_of_Morning]

Товарищи помню, что можно было что-то вроде: за 1.5 цены создавать вещи "не в тот слот"или в одну вещь запихивать 2 абилки (одна из них за 1.5 цены).
Где эти (или подобные им) правила описаны?

[SerGor]

В Дмг в разделе создания магшмота. Там точно видел про 2 в 1. Но, вроде, и про слоты там же.

Да, все там

[Son_of_Morning]

Ещё вопрос:
Посоветуйте, как визарду использовать Runestaff с сорковским заклинанием (линейка Primal XXX), условия пользования примерно:
 - харизма +0
 - UMD -- прокачивать не более 1го ранга
 - runestaff пользуется 2-4 раза в день
 - Бюджет на использование UMD (научиться стабильно прокидывать 2-4 броска ежедневно) -- скажем в пределах 10000.
 - 3.0 \ неопубликованное (типа guidance of avatar) -- не подходит (сеттинговое под вопросом).

П.С.
В общем мне кажется, что там надо стабильно кидать 2(4) чека UMD в сутки на:
25\24\23\22.

Хотя может быть и не-UMD-способ есть, но я что-то сомневаюсь.

[Son_of_Morning]

Товарищи 1 energy damag в оружии от least augment crystal -- это пресижн/или нет?
Множится на крите?