Проект Мистическая Сибирь

[Mr.Garret]

Христианство не использует в своей практике магические ритуалы, поскольку они основаны на попытках прямого воздействия на богов, природный или сверхъестественный мир.
Занятия магией были строго запрещены ветхозаветным законом (Второзак. 18:9-12).
Так что А.П. использовал что угодно, но только не магию. Другой вопрос, что механику под это дело можно любую подвести.

Что касается Сибири, то появление в ней "христианской магии" рушит атмосферу проекта. Язычники могут ею пользоваться, а православные воины - нет, ибо есть Второзак. 18:9-12.

[Snarls-at-Fleas]

Христианство не использует в своей практике магические ритуалы, поскольку они основаны на попытках прямого воздействия на богов, природный или сверхъестественный мир.
Занятия магией были строго запрещены ветхозаветным законом (Второзак. 18:9-12).
Так что А.П. использовал что угодно, но только не магию. Другой вопрос, что механику под это дело можно любую подвести.

Что касается Сибири, то появление в ней "христианской магии" рушит атмосферу проекта. Язычники могут ею пользоваться, а православные воины - нет, ибо есть Второзак. 18:9-12.

Мало ли что написано в этой книжке, что хитрый христианин не обойдет для своей выгоды

[Mormon]

Христианство не использует в своей практике магические ритуалы

Ключевое слово здесь - ритуалы. Христианство использует ритуалы - так правильно. Какие именно ритуалы, это уже другой вопрос.

они основаны на попытках прямого воздействия на богов, природный или сверхъестественный мир.

То есть запросы адресованные конкретно богу, святым и архангелам защитить/ниспослать это не прямая попытка воздействия на них, и обитают они не в сверхъестественном мире?

[SleepingShaman]

У христианства это благословнение, лечение от мора, прикосновения смерти и изгнание духа. или вообще вырезать с херам все это дело. Греческая вера переработанная это не гностицизм все таки, к тому же церкви были, хотя еще не видел еще инфы чтобы попы с солдатами в тайгу ходили. Можно сделать, что вера окружает защитой от зла леса в зависимости от верующего.

Кстати все эти штучки работают хреново в тайге, а шаманство близи станиц, где есть церковь.

[stafi]

Подразумевается ли в системе какое-то разделение на классы, или архетипы по другому будут разделяться?

Ну, и поскольку сеттинг явно указывает на разделение сторон - покорители и покоряемые, будет ли система содержать какие либо элементы, делающие игру за одну из сторон отличной, от другой стороны.

[ariklus]

У христиан не может быть магии, только чудеса Господни.

В большинстве игромеханик это называется divine spellcasting.

[SleepingShaman]

Дефолт игры это русские поселенцы в Сибири. Покорение и покоряемые - неправильные термины, там по другому было. Еще раз это не фентези. Взяты исторические данные и возможность того, что вся мистика работает и существует. Было это на самом деле или нет.

[Theodorius]

То есть запросы адресованные конкретно богу, святым и архангелам защитить/ниспослать это не прямая попытка воздействия на них, и обитают они не в сверхъестественном мире?

Ну это же очевидно, верующие упрашивают высшую сущность, которая может снизойти и помочь, и это будет чудо. Маги же своей волей управляют процессом.

[SleepingShaman]

Ну это же очевидно, верующие упрашивают высшую сущность, которая может снизойти и помочь, и это будет чудо. Маги же своей волей управляют процессом.

А теперь главный реверанс. Это в тайге не работает. Силы Господа идут вместе с большими скоплениями людей. Чем больше поселение и если там есть церковь, то да работает. В тайге же и в селениях жителей ее христианские штучки не работают вообще. Одна из тем это умирание коренных верований и чем дальше люди из-за гор провидгаются в леса, тем слабее сила и связь с лесом.

[Mormon]

Ну это же очевидно, верующие упрашивают высшую сущность, которая может снизойти и помочь, и это будет чудо. Маги же своей волей управляют процессом.

Тогда должно быть очевидно, что вуду - это не магия.

[Melhior]

Еще раз это не фентези. Взяты исторические данные и возможность того, что вся мистика работает и существует.

Эм.... так значит все таки фентези... мистика есть... магия работает... великаны там упоминались сибирские которые будут... работают молитвы к богу (творят чудеса), шаманизм тоже не просто прыгание вокруг костра так понимаю...

Если же так - фентези выходит...

[SleepingShaman]

Исследования, дневники, описания эстатических практик. Если только монстрятник  исходя из сказок и легенд. Магии там нет. Шаманизм не магия и сходство с днд друидами нет.

Люди несут не магию, а веру свою и эта вера пугает имеющих силу. С каждым домом, острогом, станицей черпать силу из леса сложнее. Вера чужаков мешает говорить с лесом и его духами. Фентези не оперирует реальностью, проект оперирует. Тогда  можно сделать эльфов Сибири на медведях.

[Mr.Garret]

>Тогда должно быть очевидно, что вуду - это не магия.

Вуду это религиозный культ, у которого есть магические практики. Практический пример - использование куклы Вуду. Кукла Вуду - в результате специального обряда является посредником, то есть имеет связь с определённым человеком. После чего, благодаря закону подобия, у колдуна появляется возможность воздействовать на человека через эту куклу. То есть, налицо факт прямого воздействия колдуна на реальный мир, посредством мира духов.

С точки зрения христианства, вуду не религия, а некий вариант магической секты. Священник вуду, на самом деле колдун, который юзает магию злых духов, а вовсе не творит чудеса посредством божьей благодати.

[aleksandr]

>Тогда должно быть очевидно, что вуду - это не магия.

Вуду это религиозный культ, у которого есть магические практики. Практический пример - использование куклы Вуду. Кукла Вуду - в результате специального обряда является посредником, то есть имеет связь с определённым человеком. После чего, благодаря закону подобия, у колдуна появляется возможность воздействовать на человека через эту куклу. То есть, налицо факт прямого воздействия колдуна на реальный мир, посредством мира духов.

С точки зрения христианства, вуду не религия, а некий вариант магической секты. Священник вуду, на самом деле колдун, который юзает магию злых духов, а вовсе не творит чудеса посредством божьей благодати.

С точки зрения христианства, официально, вуду — ветвь католицизма. Буэно Диос — Господь Бог. Остальное — местные святые. И так уже больше сотни лет.
Кукла вуду относится к практикам боккоров, а не хунганов, то есть эффективно — сатанизм. Ибо проводник их не Папа Легбе, а Мэтр Перекрёстков (дьявол). Христианские практики со святыми седлающими чертей и киданием молний в друидов — тоже часть истории, причём белой. Сатанинские — вообще без комментариев.

[SleepingShaman]

Могу дать игру вуду блюз дабы чтобы наигрались в вуду.

[Mr.Garret]

>С точки зрения христианства, официально, вуду — ветвь католицизма.
Во-первых, не с точки зрения христианства, а исключительно с точки зрения католической церкви, которая сама по себе носит схизматический характер.
Православные и древне-православные церкви считают вуду магической практикой.

[ariklus]

Исследования, дневники, описания эстатических практик. Если только монстрятник  исходя из сказок и легенд. Магии там нет. Шаманизм не магия и сходство с днд друидами нет.

Люди несут не магию, а веру свою и эта вера пугает имеющих силу. С каждым домом, острогом, станицей черпать силу из леса сложнее. Вера чужаков мешает говорить с лесом и его духами. Фентези не оперирует реальностью, проект оперирует. Тогда  можно сделать эльфов Сибири на медведях.

Таки духи и черпание силы из леса не относит проект к фентези?
Пока реалистичность сеттинга выглядит на уровне "Ктулху:восточный фронт" (конечно, тема освоения сибири - не столь избитая).

[SleepingShaman]

Сетинг делается не на основе фикш Мифоса как Ахтунг Остфронт в котором главная тема это совесткие оккультисты и учение Блаватстской, а на основе книг и исследований по теме, а также истории 17 века. Шаманы и мистические существа не выдуманные из головы, а из сказаний коренных народов и записок исследователей. Учтем еще факт. Инфы по Сибири мало и ее сложно выкристаллизовать в игру, что позор российской исторической науке.

[aleksandr]

>С точки зрения христианства, официально, вуду — ветвь католицизма.
Во-первых, не с точки зрения христианства, а исключительно с точки зрения католической церкви, которая сама по себе носит схизматический характер.
Православные и древне-православные церкви считают вуду магической практикой.

Да, разумеется ты прав.

[aleksandr]

Таки духи и черпание силы из леса не относит проект к фентези?
Пока реалистичность сеттинга выглядит на уровне "Ктулху:восточный фронт" (конечно, тема освоения сибири - не столь избитая).

Обращу внимание, что авторы, вошедшие в канон Мифов Ктулху, очень хорошо разбираются в истории и религии. И что перевод самого Г. Ф. Лавкрафта славен количеством утерянных смыслов.

[Mormon]

Православные и древне-православные церкви считают вуду магической практикой.

Не знал, что православные и древнеправославные церкви так серьёзно загоняются по американским хоррор фильмам 

[SleepingShaman]

Настало время выкатывать промо билд содержания корбука.

[Вантала]

Господа, а не обкурились ли вы часом?

Вы на полном серьёзе спорите о том, относится ли А к Б или к В, если А, Б и В, возможно, не существуют в реальности, и, во всяком случае, об их существовании и природе нельзя утверждать с уверенностью?

[stafi]

Отчего же не существуют? Существование религии, как общественного института, не связано напрямую с существованием высших/потусторонних сил, являющихся предметом этой религии.

[Mormon]

Таки духи и черпание силы из леса не относит проект к фентези?

Не обязательно, духи всегда связаны с природными явлениями, черпание силы - состояние аффекта. Если человек верит, что становится сильнее, то игромеханически он вполне может получить бонус и это не будет связано с реальностью магии, в данном случае с фантастичностью сеттинга.

[Mr.Garret]

 

Да, разумеется ты прав.

Я почему-то все забываю, что это ты под новым ником. Сорри за экспрессию. 

Не знал, что православные и древнеправославные церкви так серьёзно загоняются по американским хоррор фильмам 

Тут видишь ли в чем дело, в ЕКБ работает (если можно так выразиться) некий Антон Симаков. Местная православная общественность активно возмущается тем, что этот чел пропагандирует.
Во имя спасения душ простых людей, церковь провела несколько хэппенингов на которых было рассказано, как РПЦ в частности и православная традиция вообще, относится к вуду и к вудуистам. Часть этой информации дошла до меня посредством мадемуазели, которая на лекцию ходила.

Антон "Magic People" Симаков выглядит так.

[Mormon]

Не поверишь, я почему-то сразу подумал о каком-то официальном заявлении РПЦ, как увидел "древне-православные" 

[Mr.Garret]

Древне-православные церкви к РПЦ ни малейшего отношения не имеют.  Это, например, эфиопская православная церковь или калхидонская православная церковь, в которой практикуется такая штука, как обрезание.

[Mormon]

Древне-православные церкви к РПЦ ни малейшего отношения не имеют. 

Как вуду к Антону Симакову? 

[Zlanomar]

Вы на полном серьёзе спорите о том, относится ли А к Б или к В, если А, Б и В, возможно, не существуют в реальности, и, во всяком случае, об их существовании и природе нельзя утверждать с уверенностью?

Ну мы же на форуме ролевых игр сидим.

Касаемо темы, я хочу здесь видеть обсуждения и постепенную коНпановку проекта, поэтому давайте не будем разводить здесь религиосрач. Пусть ОП делает игру по своим представлениям — потом заценим итог.