Работа с сюжетом и литературные приемы в нри [OFFTOPIC]

[SleepingShaman]

Допустим персонаж стреляет в антогониста несколько раз в сцене. и мы сидим 40мин кидая эти кубы и обсчитываем урон. Через полчаса мне уже плевать на сюжет. Я создаю пару рандомов и посылаю игру на 3 буквы.

[nekroz]

Арсений, а может это, ридонли на недельку?

Уважение к читателю. Соблюдайте правила русского языка – используйте заглавные буквы и знаки препинания, проверяйте сообщения на  наличие орфографических и грамматических ошибок. Не злоупотребляйте форматированием, особенно ярким и кричащим.

[The Monkey King]

Допустим персонаж стреляет в антогониста несколько раз в сцене. и мы сидим 40мин кидая эти кубы и обсчитываем урон. Через полчаса мне уже плевать на сюжет.

А что за система была использована?

[SleepingShaman]

ХЗ что такое мета. В варгейме, даже в самом сложном, даже в наполеонике все происходит быстрее, чем бой в  партии против гоблы какой-нибудь.

Да любая система, которая отвлекает от производства сюжета. Если я захочу бросать мильен кубов, то лучше в ФОВ поиграю.

[astion]

Смотря, что вы хотите увидеть. Про работу с сюжетом написал Стивен Кинг в "Как писать книги". Вопрос всегда был в том, чем отличаются многие ваши нри с костебросанием, 2 часовыми боевками от того, что можно увидеть на столе в каком-нибудь историческом варгейме. Те же статы, поля, гексы.

А еще интересно увидеть собранный сетинг от Ванталы, а не порнографию.

И что именно он там написал про сюжет? кроме того что нелюбит сюжетные книги и предпочитает отталкиваться от героев?

[SleepingShaman]

И что именно он там написал про сюжет? кроме того что нелюбит сюжетные книги и предпочитает отталкиваться от героев?

Про мусорные слова, про структуры предложений.

[Mormon]

В сетингах 90-хх мы имели флафф и знали с чем работать, но имели механику днд. Сейчас мы имеем меньше миров, но больше механик создания этих миров. Вопрос, что лучше. Тот подход или текущий?

Лучше тот, но текущий тот.

[The Monkey King]

В варгейме, даже в самом сложном, даже в наполеонике все происходит быстрее, чем бой в  партии против гоблы какой-нибудь.

Больше похоже на ложное мнение. В днд бои с гоблинами это очень быстро, особенно в 2ке без сетки.

Тот подход или текущий?

Лично я ещё не встречал ни одну систему подходящую мне без допила. Так что насчёт современных крутых механик не в курсе, хотя почти весь новый стаф изучаю. Чаще предлагаются урезки, то есть механики имеющие лучшую скорость за счёт снижения детализации или перехода на произвол. Никакого дизайнерского гения в этом нету. А вот насчёт того что проблематично с детальными сеттингами, согласен.

[Арсений]

Арсений, а может это, ридонли на недельку?

Комментарий модератора

Такие вещи писать, нажав на кнопку "Сообщить модератору". Я сам не хочу модерировать дискуссию, в которой участвую, поэтому лучше если на это посмотрят другие модераторы.

[Арсений]

Никакая работа с сюжетом не поможет, если сеттинг подобного не позволяет и завязан на механических основах.

А вообще есть сеттинги, которые сделаны "под сюжет"? Если да, то какие?

[The Monkey King]

Орфеус писался похожим образом.

[Арсений]

Как я понимаю, Орфей - это просто кампейн?

[astion]

Про мусорные слова, про структуры предложений.

А причём тут сюжет?

[SleepingShaman]

"Ну а что вы хотели, если на дворе засилье систем, оперирующих цифрами/скиллами, а не мотивациями/ассоциациями. Вот и получается, что игровой процесс вырождается в нечто подобное играм компьютерным, теряя все те преимущества, которые можно найти именно в настольном формате при живом общении. "

[The Monkey King]

 

"Ну а что вы хотели, если на дворе засилье систем, оперирующих цифрами/скиллами, а не мотивациями/ассоциациями. Вот и получается, что игровой процесс вырождается в нечто подобное играм компьютерным, теряя все те преимущества, которые можно найти именно в настольном формате при живом общении. "

    бред

[SleepingShaman]

Могу я вообще упирать на образы, описания и и не сидеть часы с кубами?

[Арсений]

Могу я вообще упирать на образы, описания и и не сидеть часы с кубами?

Почти у все мастеров, у которых я играл, это получалось, значит выйдет и у вас.

[The Monkey King]

Могу я вообще упирать на образы, описания и и не сидеть часы с кубами?

АВшный хак для Шэдоурана чем тебе не понравился? Не хочешь сидеть часами с кубами, вот пожалуйста.

[SleepingShaman]

Шадовран дело особое.

[Zlanomar]

К чему это все. Надоели эти ваши боевки на 2 часа, энтропия песочницы, нри как скирмиш без миниатюр. И вообще как с этим бороться?

Использовать системы с минимумом боевой части, очевидно же, их тут уже перечисляли, наряду с АВЭ, ФЕЙТом, Кортексом, Ризусом и иже с ними. Как вариант, можно пользоваться голденрулом в боевых ситуациях. Трехчасовые бои случаются оттого, что играющие плохо знают игру, в которую играют, а не потому что игра плохая (тут я частично согласен с Алитой).
Если не нравится песочница, то рекомендую Синнибарр (Synnibarr), там как раз при всей открытости игрового мира сэндбокс-подход не поощряется категорически.

Чего-то более конструктивного тут сказать нелья, поскольку волшебных систем, которые сами строят сюжет и рассказывают истории вместо игроков, не существует, а существующие, облегчающие этот процесс, по каким-то причинам ОПу не по нраву.

[flannan]

SleepingShaman, тебя трудно читать и понимать, особенно под вечер, но я всё-таки попробую тебе ответить.
1) Нет, даже в GURPS разборки с рандомными слабыми противниками не займут так много времени, как ты описываешь. Хотя я допускаю, что GURPS в этом смысле не самая ужасная система, несмотря на три броска на удар.
2) если тебя не устраивает система "20 минут сюжета - 2 часа боёвки" - это зачастую вопрос не системы и не сеттинга, а жанра. Хотя несомненно, некоторые системы и сеттинги оптимизированы под конкретные жанры.
Если вы будете играть в школьную комедию или в научную фантастику (как жанр, а не сеттинг), то вам может не потребоваться кидать кубы на атаку ни разу. Разумеется, любители боевиков (среди игроков) будут страдать. Рекомендую Golden Sky Stories, игру про дружбу и кавай.
С другой стороны - если образцами для вашей игры являются голливудские боевики, где каждый кусочек сюжета нужно добыть, пройдя по трупам врагов - то то же самое получится и в НРИ. И подход к боёвке, унаследованный от варгеймов - достаточно неплох в этом вопросе. Подход *W и Fate, на мой взгляд, более динамичный и зрелищный, если хочется уйти в эту сторону.
3) А вот лично мне нравится боевая часть моей любимой ролевой системы, GURPS. Мне нравится кидать 4d6+4 повреждений от реактивного топора по культисту-киборгу. Нравится подбирать наиболее мощный способ ударить демона нагинатой прежде, чем он сожрёт моих товарищей. Нравиться догадываться о параметрах псионического танка по тому, какую игромеханику использует мастер.
Возможно, мне это было бы не менее интересно, если бы это было варгеймом. Но у меня такой культурный фон, что мне нравится, что мой персонаж выходит один или с горсткой друзей против всех сил зла и побеждает. Поэтому варгейм, в котором я командую одним достаточно крутым и сложным персонажем - это для меня вполне достаточно хорошо.
4) Преимущества НРИ перед другими жанрами? кроме того, что в мире осталось не так много компьютерных РПГ, которые мне нравятся и которые я не прошёл?
Это именно то, что сюжет там строит не один человек. "Рельсовый" сюжет не отличается от компьютерной игры. Только в компьютерной игре, когда я пытаюсь рубить нагинатой шар дирижабля, шар не реагирует, потому что не прописан как разрушаемый объект. А в НРИ мастер заявляет, что шар покрыт метровым слоем гномьей стали и наполнен антигравитационным газом (несмотря на то, что внизу под ним - деревянный корабль воздушных пиратов). Этот приём, вроде, называется "мастерским роялем". В итоге всё равно приходится приземляться на палубу и рубить пиратов.
В общем-то, реально разницу между НРИ и компьютерными РПГ можно ощутить, когда используешь песочницу, обработку нестандартных заявок, совместное создание сюжета, нарративные права или словесно описанные сущности, которые трактуются достаточно произвольно.

[Uchenikkk]

я люблю боевики

[SleepingShaman]

Cпасибо. Гурпс для меня очень тяжел, а видеть в нри варгейм механики соверщенно уныло. Не для этого бросил варгеймы. По фейту есть у меня одна игра   по фентези от автора ахтунг кутулу. Надо будет опробовать. Legend of... тут вопрос в минимизацию бросков на экшн сцены. Когда из за дыр в механике ее нуэно отыгрыватб очень долго. Вообще думаю во всех сетингах где механиеа боя говно, сьавить туда фейту или сторителлинг.. ну невозможго просто погони и перестрелки делать в старыъ играх из 90 хх

Берем мой любимый культ, который при крутом сетинге имеет такой треш в механике, что лучше вообще ее менять.

[The Monkey King]

) Нет, даже в GURPS разборки с рандомными слабыми противниками не займут так много времени, как ты описываешь. Хотя я допускаю, что GURPS в этом смысле не самая ужасная система, несмотря на три броска на удар.

Фланаан.
Бросок атаки
Бросок защиты
Бросок урона

Шаман уснёт на третий раунд. Инфа 100%

[SleepingShaman]

Фланаан.
Бросок атаки
Бросок защиты
Бросок урона

Шаман уснёт на третий раунд. Инфа 100%

Если есть прописанный стат стойки и нужно сделать имеено 3 броска, то может и не усну. Если нужно вибивать хиты, тоинахер оно надо.

[The Monkey King]

А ещё нужно будет, например, от урона отнимать броню, потом умножать урон на 1.5 и только потом списывать с хитпоинтов. Тебе понравится. 

[SleepingShaman]

А ещё нужно будет, например, от урона отнимать броню, потом умножать урон на 1.5 и только потом списывать с хитпоинтов. Тебе понравится. 

Это сложно. Вот попал, пробил, урон, убрал хиты. Урон минус броня ровно урон

[The Monkey King]

Вот попал, пробил, урон, убрал хиты. Урон минус броня ровно урон

  Ну так часто и будет. Смотря какое оружие будешь использовать. Пистолеты, например, могут иметь множитель. Попробуй, может тебе понравится. Только энергетик не забудь выпить, так на всякий случай.

[SleepingShaman]

Ну так часто и будет. Смотря какое оружие будешь использовать.

А почему тогда мучений на полтора часа? челоыеку хватает очереди 7,62 чтобы его порвало.

[The Monkey King]

Просто если ты сможешь играть в ГУРПС, то и в другие сможешь. В Фэйте, кстати, тоже активный додж.