Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Ёлки-палки какой бред.
Почему бред-то? Рабство в США - это болезненная тема, с изрядным количеством подводных камней, поэтому говорить о ней надо осторожно, особенно за игровым столом.

Ссылка

Автор Тема: Рабство в Deadlands  (Прочитано 3237 раз)

Оффлайн The Monkey King

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 860
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #30 : Октябрь 04, 2014, 00:10 »
ты имеешь ввиду это?
Цитировать
для рабов были прямо реально ужасы, с бесправием, насилием, нечеловеческими условиями жизни и работы.
Да это же детский сад для современного человека. Вон на ближнем востоке устроили тотальный геноцид людей и почти всем плевать, каждый занят своим делом. В Африке там вообще ад на земле. И всем пофиг. Но внезапно в игре (!), человек вообразит как там кнутом ударят огрызнувшегося негра и всё у него крышу снесёт, так что он не сможет больше воспринимать мистический хоррор с монстрами во время этой сессии? Ты хоть сам в это веришь? У тебя получается среднестатистический потребитель - это героический, приносящий себя в жертву человек с обострённым чувством справедливости. Или просто ярко выраженный моралфаг-лицемер. Мне кажется это вообще очень далеко от аудитории игр.
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2014, 00:16 от The Monkey King »

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 510
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #31 : Октябрь 04, 2014, 00:16 »
Я бы не стал играть ни в какие из современных военных конфликтов ни при каких обстоятельствах.

И да, реалистичное изображение рабства в Deadlands мне бы мешало получать удовольствие от игры.

Оффлайн The Monkey King

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 860
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #32 : Октябрь 04, 2014, 00:18 »
Ну насчёт тебя верю. Вообще я встречал похожий случай с одной девушкой мало знакомой и это на пару десятков человек кто играет. Если говорить об Америке то там скорее будут не ужасы рабства мешать, а возмущение неполиткорректностью и прочее, мол как так южане остались, да ещё и с рабством!
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2014, 00:25 от The Monkey King »

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 510
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #33 : Октябрь 04, 2014, 00:24 »
У меня скорее обратная выборка - и среди людей с которыми я играл, и среди людей, с которыми я общаюсь на рпг.нете. И опять же, политкорректность (чем бы это ни было) тут не причем, в США это реально для большого количества людей острая тема.

Оффлайн The Monkey King

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 860
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #34 : Октябрь 04, 2014, 00:27 »
Да у них мне кажется вся история америки - это одна большая острая тема, земли у индейцев отжали их самих геноцидировали, неграми пользовались. Это одно сплошное кровавое безумие, Гитлер отдыхает. Если иметь хоть какую-то человечность и голову на плечах, то патриотом в такой стране быть нельзя, только уехать или остаться революционером. Впрочем примерно так же и со многими другими странами.
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2014, 00:30 от The Monkey King »

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 510
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #35 : Октябрь 04, 2014, 00:32 »
Да что уж говорить, вся история человечества - это один сплошной гитлеротдыхает.

Оффлайн SleepingShaman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 672
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #36 : Октябрь 04, 2014, 00:40 »
А что ефрейтер из нищей Германии сделал передовую страну не считается? И выдал такую мощную мифологию, что поражает до сих. Или новое управление страной, армией.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #37 : Октябрь 04, 2014, 00:47 »
Комментарий модератора Похоже тема перерастает в восхваление рабства и фашизма. Если продолжите в том же духе -тема оправляется в кунсткамеру. С последствиями.

Оффлайн SleepingShaman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 672
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #38 : Октябрь 04, 2014, 00:49 »
Что до рабства это история страны и гражданская война очень болезненная тема в сша.

Оффлайн Фелкен

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #39 : Октябрь 04, 2014, 00:50 »
*пожимая плечами* Ну да, для Сша идеологический упор на эмпатию/толерантность многократно выше чем где-бы то ни было ещё, и сегодня это простой факт/общепринятая особенность культуры. Спорить с этим с позиции потребителя (пусть иногда и потенциального) продукта созданного под данным влиянием? Имхо мало что даёт кроме активного выражения собственной позиции прежде всего в своих собственныъ глазах.

Хотя восприятие истории человечества в подобном ракурсе и отсутствие приличных игровых материалов по тем-же современным военным конфликтам и/или рабству для меня крайне печально, я склонен воспринимать последнее как нишевый продукт, который иначе как собственноручно (читай хоумрулы и допиливание) получить малореально.

Оффлайн SleepingShaman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 672
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #40 : Октябрь 04, 2014, 00:51 »
Похоже тема перерастает в восхваление рабства и фашизма. Если продолжите в том же духе -тема оправляется в кунсткамеру. С последствиями.
Это исторический факт. Когда одни факты попирают иные это фальсификация истории. За сим все.

Оффлайн SleepingShaman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 672
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #41 : Октябрь 04, 2014, 00:53 »
А почему вы так отказываете  фактам соврнмннных конфиктов. Есть варгеймы на Вьетнам, арабы евреи, скирмиш про американский афган.

В нри сумерки 2000 воообще показана война ссср и сша с их сателитами
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2014, 00:55 от SleepingShaman »

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 510
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #42 : Октябрь 04, 2014, 00:54 »
Это исторический факт. Когда одни факты попирают иные это фальсификация истории. За сим все.
Комментарий модератора Правило 3, переписка с модератором, сутки в РО. Рекомендую потратить это время на ознакомление с правилами.

Оффлайн TheRiddleOfCards

  • Dungeons & Dragons
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 218
  • Jack of Hearts
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #43 : Октябрь 04, 2014, 02:19 »
Бл***, стоило отвернуться на сутки, так даже в моих любимых Дедлендах умудрились срач развернуть. Я такого с (относительно) давнишних времён обсуждения Нуара не видел.

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 308
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #44 : Октябрь 04, 2014, 02:35 »
В чём ужас ты видишь, при том ещё более жёсткий чем мистическая адовая расчленёнка?

Если рабство особой роли в сеттинге не играет, не попадает во время игр в фокус - с максимально точными описаниями унижения, увечий и издевательств над людьми, то можно сказать, что тема рабства в игре не раскрыта. Если задаться целью раскрыть тему рабства, то мистическая адовая расчленёнка, которой все ждут от Deadlands, не наступит. Не потому что от рабства особо чувствительные натуры падают в обморок, а потому что основная тематика и сюжет игры поменялись. Политкорректность тут действительно ни при чём.

Это всё равно что пытаться впихнуть зомби в Django Unchained. Они там ходят по полям и изредка попадают в кадр. И что?
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2014, 02:38 от Mormon »

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 5 702
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #45 : Октябрь 04, 2014, 09:43 »
Рабство, как элемент политической системы, конечно важно для понимания протекающих в игре социальных процессов. Ибо на него завязаны войны в центральной части США, предпосылки Гражданского противостояния и прочий Ку-Клус-Клан.

Однако, не в каждой игре по Deadlands это рабство нужно. Безусловно, ты не сможешь обойтись без рабства, если решил стартовать "Хижину дяди Тома". Однако, большинство людей водит по Мертвым землям вестерн (изначально пацанский жанр), а не социальную драму в стиле "Унесенных ветром" или "Cold Mountain". В Вестернах же (особенно в спагетщине) тема рабства практически не поднимается, потому как по  сути  своей все "спагетти" это история о белом одиночке, взявшем реванш у банды при помощи пулемета.

Если посмотришь классические вестерны Леоне, Дамиани и Корбуччи, то в них даже индейцев нет, не то, что черных рабов.
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2014, 09:56 от Mr.Garret »

Оффлайн The Monkey King

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 860
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #46 : Октябрь 04, 2014, 10:42 »
Цитировать
с максимально точными описаниями унижения, увечий и издевательств над людьми, то можно сказать, что тема рабства в игре не раскрыта.
Цитировать
Однако, не в каждой игре по Deadlands это рабство нужно.
Речь вообще шла не об играх с фокусом на рабство, а об отсутствии искусственного отбеливания ради потребителя. Это как бы совсем разные вещи. То есть чтобы не было такого что встречаемые конфедераты расисты/поддерживающие рабство - это обязательно редкое исключение из массы доблестных добрячков и все они картонные злодеи и ублюдки. Если бы дедлендс была героической про-северянской игрой где персонажи противостоят злым южанам во время войны (по аналогии со старыми комиксами где супергерои против нацистов), то это совсем другой разговор. Но дедлендс совсем не про это, поэтому это отбеливание смотрится чужеродно. Кроме того там конфликт северян и южан продолжается и в 21 веке, при том у южан уже давным-давно нет рабства, что усугубляет дисбелиф.

Цитировать
Если посмотришь классические вестерны Леоне, Дамиани и Корбуччи, то в них даже индейцев нет, не то, что черных рабов.
В дедлендс как раз таки теме индейства уделено много внимания.
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2014, 11:04 от The Monkey King »

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 308
    • Просмотр профиля
Re: Рабство в Deadlands
« Ответ #47 : Октябрь 04, 2014, 12:07 »
Речь вообще шла не об играх с фокусом на рабство, а об отсутствии искусственного отбеливания ради потребителя. Это как бы совсем разные вещи. То есть чтобы не было такого что встречаемые конфедераты расисты/поддерживающие рабство - это обязательно редкое исключение из массы доблестных добрячков и все они картонные злодеи и ублюдки.

Ну тогда нужно отрываться с полной амплитудой и на старте определять кто из какого штата, со всеми вытекающими последствиями, потому что ситуация намного сложнее, чем просто север vs юг. Если уже показывать рабство, то нужно показать и гражданскую войну, и добавить ещё сексизм. Для зомби в таком случае точно места не останется.

Кроме того там конфликт северян и южан продолжается и в 21 веке, при том у южан уже давным-давно нет рабства, что усугубляет дисбелиф.

Значит кому-то выгодно, чтоб война продолжалась.
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2014, 12:19 от Mormon »