Оптимизация Enchanter-a

[eljared]

Дано: Энчантер обыкновенный.
Нужно что-то с ним сделать так, чтобы он был способным. Проблемы две — первая это то что его ДЦ выкидываются. Вторая — куча народу имеет иммуны.

Раса: Человек.
Диапазон уровеней: 5-15.
Разрешённые книги: все включая сеттинги, за исключением банлиста. Dragon Magazine разрешён но надо каждую фигню оттуда показывать мастеру.
Шмот на закупку: по уровню.
Банлист: Кампейн-брейкеры (очевидно), Exalted фиты (Vow of Nonviolence не проходит), Tainted Scholar.
Хоумрулы: DC от спеллов считается не как "10 + spell level + stat modifier" а как "10 + maximum spell level + stat modifier" то есть у визарда 15 DC на все спеллы будет 17+стат.

Собственно, цель не сосать в комбате при этом не сводя Энчантера к сандартным конжурерским методам.

[Nikko]

ну как вариант Доминейт.
находим мерценари с низкой волей, накладываем доминейт. а в бою пользуемся холд персоном и иже с ними-ну как ДЦ нарастить я думаю ты догадываешься лучше меня.

[eljared]

И любой "не рандом энкаунтер" с мозгами сунет из под угла в этого мерценара диспеллой.
Сайдкик получается за первый уровень Энчантера вместо фамильяра, например.
Холд персон даёт спас каждый раунд.
ДЦ как нарастить примерно знаю, но мнения выслушаю.

[monoread]

Прятаться за спины других?

[Барбаросса]

Накрутить диспел самому?

[The Horror]

Можно воспользоваться Tainted Scholar из [HoH]в сочетании с некрополитаном и жутким корраптом, но это брокен. Еще можно воспользоваться Vow of Nonviolence из [BoED], даст +4 к сложности броска за 2 фита, но имеет свои ограничения. Также была мета повышающая круг спела на один уровень и переводящая его в разряд некромантии, но позволяющая ксатовать заклятия школы Enchantment на андедов (сейчас почему-то не могу откопать источник).

[eljared]

The Horror, вы читали топик дальше оглавления?

Мета эта из Дрегон Мегезина. Некрополитан имеет количество коррапта эквивалентно моду хари или около того ин рав.

[The Horror]

The Horror, вы читали топик дальше оглавления?

Мета эта из Дрегон Мегезина. Некрополитан имеет количество коррапта эквивалентно моду хари или около того ин рав.

На счет меты вы правы, я на нее видимо в Dragon Compendium натыкался, да и в теме по оптимизации она когда-то вскользь упоминалась, а вот касательно коррапта все несколько сложнее, т.к. он имеет свойство копиться при касте недобрых заклятий, а также при совершении еще ряда действий.

[eljared]

Он копится только у ливингов, evil outsider-ы и undead-ы к нему имунны. Правило глупое, но что поделать.

[Adamantium]

Вот вариант, который я когда-то собирал: http://logs.ur-dnd.ru/Mesmero
Надо, правда, очень внимательно смотреть т.к. использовались какие-то хоумрулы (ХХР, если не изменяет память). Основная фишка была в "креативном" использовании трансфикса - кидать его на себя, после чего автоматически паралайзить тех, кто к нему не иммунен. Ну понятно, там можно стандартной мелочи типа дипов в маиндбендера накидать.

А вообще, у меня сложилось впечатление, что если хочется делать арканного мастермаинда, то надо креативить с бардом-инсидиус корраптером на думспике.

[The Horror]

Он копится только у ливингов, evil outsider-ы и undead-ы к нему имунны. Правило глупое, но что поделать.

Это какой-то хоумрул? Т.к. в оригинале написано следующее: "Creatures with the Evil subtype and undead creatures are immune to any negative effects from taint."

[DeSt]

Нет, это правило. Которое псевдооптимизаторы предпочитают попросту не замечать. Следующее предложение:

They automati-
cally have effective corruption and depravity scores equal
to one-half their Charisma score, +1 for undead or +2 for
outsiders.

Всё. Никаких изменений нет и не может быть, значение постоянное.

[The Horror]

Нет, это правило. Которое псевдооптимизаторы предпочитают попросту не замечать.

Вероятно под этими самыми таинственными "псевдооптимизаторами" подразумеваются авторы минигайда "Slayre of the Slayre", которые данный трюк подробно и описывали?

Всё. Никаких изменений нет и не может быть, значение постоянное.

Вообщето-то приведенная вами формулировка подразумевает разночтения, т.к. там не говорится впрямую об отсутствии возможностиподнятия данных характеристик, так что данный вопрос скорее стоит отнести к разряду "Up to DM".

[eljared]

Даже если и предположить на секундочку, что есть разночтения, то что-то мне подсказывает какой вариант выберут 99% мастеров.

[The Horror]

Даже если и предположить на секундочку, что есть разночтения, то что-то мне подсказывает какой вариант выберут 99% мастеров.

Тут я с вами полностью согласен (при условии, что мастер понимает, о чем идет речь)...

[Adamantium]

Пардон, но где в упомянутом псевдооптимизационном псевдогайде говорится про накрутку тейнта через андедов?

[The Horror]

 

Получаем заклинания с 80-ым DС за счет школяра, невероятную гибкость бластов и халявную мету за счет рекастера и эскалейшен мага, surge of fortune и arcane fusion в спеллист, абрапт джаунты, высокий CL благодаря ваилд магу, высокую инициативу и классовый use magic device. Собственно все то, о чем говорилось выше.

[Adamantium]

И?

[The Horror]

 
Это означает, что авторы предполагали, что объюз Школяра вполне реализюем в противовес приведнным выше заявлениям, что нет. Допускаю, что этот самы объюз предполагал несколько иной способ (например через получение Evil Subtipe, без становления Outsider'ом).

[Adamantium]

Автор хотел показать (тм) совсем не это. Вывод неверный и никакими некрополитанами там не пахло.
Вообще нехорошо приписывать людям то, чего они не говорили.

[The Horror]

 
Вообще-то я уже написал подобное допущение под катом, и кстати, раз уж об этом зашла речь, то о чем же все-таки хотел сказать автор?

[eljared]

Я не автор, но.
Автор хотел показать, что система перевешена в пользу кастеров, и ппытки собрать slayers of the spellcasters пососут у спеллкастующего slayer of the slayers.
А накрутка тейнты идёт через Джермалайна, емнип.

[m.m.]

ECL 8 (аки "средний"):
DC: 29 (30 для compulsion, 25 – не enchantment) [цена вещей: 18000]
Или DC: 27 (28 для compulsion, 25 – не enchantment) [цена вещей: 4000, т.е. если "стартовый" - 5]

Спойлер

[свернуть]

Без taint'а и журналов. Впрочем, не сталкивался с накруткой DC раньше, так что не знаю – **рень полная, или только наполовину **рень. Но учитывая, что это ничего не делает с иммунитетом, жрет все фиты до 8го уровня и требует два флава – имхо, полная.

[eljared]

Что-то мне подсказывает, что Snowcasting и вытекающее из него будучи применённым на энчанты — не найдёт понимания у окружающих. Не говоря уже о том что снег не везде валяется.
Old персонаж это круто для социальных модулей, а вот для затянутого кампейна это как-то сомнительно. Да и -6 на кон и декс...
Ну и да, имо между хуманом и хуманом-ублюдком есть некоторая разница.

[DeSt]

Да бред это, такой дц перволевельный клир получает без всякого шмота.

[eljared]

DeSt, c дивметой?

[m.m.]

 Так и думал. Исчез  

[Adamantium]

Я не автор, но.
Автор хотел показать, что система перевешена в пользу кастеров, и ппытки собрать slayers of the spellcasters пососут у спеллкастующего slayer of the slayers.
А накрутка тейнты идёт через Джермалайна, емнип.

Да, все правильно.

[m.m.]

Для общего повышения образованности, хотел бы знать всё-таки какой save DC для human'a wizard'а 10го ECL является нормальным с т.з. оптимизации (без использования taint'а)? 
Чтоб было на что ориентироваться в будущем

[DeSt]

Для цр 12 средние значения форт-реф-вилл - 15.42 9.33 9.08. На них можно и ориентироваться, если не сильно оптимайзите и мастер не выставляет мобов посильнее чем цр+2 или просто с хорошими сейвами.