Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Противогигантская тактика.  (Прочитано 10264 раз)

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Противогигантская тактика.
« : Июня 15, 2015, 11:31 »
 
Ситуация-
Имеется отряд пеших стражников (32 human warrior 3- Guard из NPC codex) при двух верховых офицерах (Grizzled Mecenary из NPC codex)  и 1 не сильно боевой PC (Bard 2\Inqusitor3)
За ними примерно в миле -крупная деревня полная нон комбатантов
И на эту деревню надвигается Мародёрствующий гигант.
По прошлому опыту- скорее всего такой.
Спойлер
[свернуть]
Или похожий.
 
До прибытия гиганта -гдето 15 минут.
Можно ли что нибудь придумать чтоб спасти деревню , или лучше плюнуть и с криком "спасайся кто может" начинать разбегаться в разные стороны пока не поздно?
Про стражников гигант скорее всего не знает.
 
Местность вокруг холмистная - частыми но небольшими лесками-дубравами.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #1 : Июня 15, 2015, 12:09 »
Чо эт за гигант такой на 11 CR с DR 8/- ???

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #2 : Июня 15, 2015, 12:10 »
Стражники при  каком % потерь бегут?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #3 : Июня 15, 2015, 12:28 »
Чо эт за гигант такой на 11 CR с DR 8/- ???
Вот такой вот гигант.
У нас просто хоум рул что nat armor делится пополам и половина идёт в собственно в нат армор а половина в DR, поэтому у него АС такой низкий
 
Стражники при  каком % потерь бегут?
Как бард мораль чеки откидает (скорее всего до 50% потерь удержит)
Но потери более 30% не приемлемы с точки зрения игровой ситуации- проще бросить деревню.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #4 : Июня 15, 2015, 12:40 »
Цитировать
Вот такой вот гигант.
То есть, "по-нормальному" у него 16 натуралки? Что-то загнул ты немного, кмк. Ну да ладно...

Но, имхо, указанные стражники могут противостоять ему только надеждой, что он подскользнется на их кишках, упадет и раскроит себе череп об острый выступающий из земли камень. То есть, надо срочно вкапывать острые камни... =)

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #5 : Июня 15, 2015, 12:50 »
Но, имхо, указанные стражники могут противостоять ему только надеждой, что он подскользнется на их кишках, упадет и раскроит себе череп об острый выступающий из земли камень. То есть, надо срочно вкапывать острые камни... =)

Я вот тоже так думаю.
Но мало ли вдруг какой-то хитрый план.
А то бросать деревню не хотелось бы.
PS
Да забыл опционально гиганта можно не убивать- а что то такое сделать чтоб задержать его на 3-4 часа - к этому моменту подоспеет подкрепление с остальным игроками и гиганта можно будет запинать.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #6 : Июня 15, 2015, 13:12 »
Ну давай считать.

1.
Пусть мы сделаем идеальные условия: все стражники "рассыпались" и гигант убивает 1го за раунд.
Стражники стреляют из луков с бесконечными стрелами.
Тогда "мат-ожидание дамага 1го стражника в раунд" Dmg-war-round должно быть >= 0.5, чтобы "наши победили.
Спойлер
[свернуть]

2. Теперь посмотрим -- сколько в среднем наносит стражник (и достигаем ли мы цифры dmg-war-round >= 0.5)?
Мы вооружим всех стражников shortbow возьмём +1 от inspire courage (или что там аналог в PF-e).
Надеюсь бард у нас играет на Вувузелу (иначе стражники его не смогут слышать).
И будем считать средний дамаг/раунд, учтём что пойдёт тотлько тот, что с подтвержённого крита  (тот, что без критов сразу выбрасываем из-за DR):
Dmg-War-round = 0.08. Т.е. "недотянули" в 10 раз.
Спойлер
[свернуть]

П.С.
В общем дальнейшая прикидка показала, что  надо иметь атаку д8 + 3 "на брата", чтобы завалить тушку.
Достигнешь -- убьёшь.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2015, 13:17 от Son_of_Morning »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #7 : Июня 15, 2015, 13:26 »
Ну давай считать.

1.
Пусть мы сделаем идеальные условия: все стражники "рассыпались" и гигант убивает 1го за раунд.
А как их так рассыпать?
У него же мув 50фт и трампл.

И раз уж так заморачиваться лучше наверно longbow брать - не только с критов пробивает

Оффлайн Istrik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #8 : Июня 15, 2015, 13:35 »
А бард твой не может как-нибудь захватить внимание гиганта? Песню там какую-нибудь про него обидную петь или еще как? Чтобы можно было реквизировать обеих лошадей у офицеров (лошадки, надеюсь, легкие?) и кружить гиганта по окрестным холмам и перелескам, пока подмога не прибудет. Когда лошадь начинает выдыхаться - заезжать в лесок и, пока huge гигант пытается через него проломиться, пересаживаться на запасную лошадь.
А остальные пусть мирных жителей из деревни выводят и прячутся с ними где-нибудь. Или тебе нужно чисто игромеханическое решение, чтобы всё четко и по букве правил?
« Последнее редактирование: Июня 15, 2015, 13:43 от Istrik »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #9 : Июня 15, 2015, 13:39 »
А бард твой не может как-нибудь захватить внимание гиганта? Песню там какую-нибудь про него обидную петь или еще как? Чтобы можно было реквизировать обеих лошадей у офицеров (лошадки, надеюсь, легкие?) и кружить гиганта по окрестным холмам и перелескам, пока подмога не прибудет. Когда лошадь начинает выдыхаться - заезжать в лесок и, пока huge гигант пытается через него проломиться, пересаживаться на запасную лошадь.
А остальные пусть мирных жителей из деревни выводят и прячутся с ними где-нибудь. Или тебе нужно чисто игромеханическое решение, чтобы всё четко и по букве правил?
Бард не мой бард сопартийца , и я если честно сомневаюсь в его способности 3-4 часа бегать от гиганта.
Во первых гигант умный. Во вторых он больно кидается булыжником на 140 футов.
Втретьих проголодается за пару часов- захочет пожрать

Не решение не обязательно чисто механическое - главное чтоб прокатило.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #10 : Июня 15, 2015, 13:43 »
Ну если стражу посчитать как troop, то всё может быть веселее.

http://paizo.com/paizo/blog/v5748dyo5lewb?THE-RUSSIANS-ARE-COMING

Оффлайн Istrik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #11 : Июня 15, 2015, 13:46 »
Мда... про камни я чот забыл. Вообще, я бы искал способ покалечить его на ноги (острые камни, колья, просто крепкий канат, натянутый промеж крепких деревьев) или обмануть на тему опасности стражников и запугать (подходит, типа, такой гигант к деревне, а ему навстречу выходит 32 суровых рыла, презрительно его оглядывают, ворчат "мелковат", а бард сидит в засаде и наяривает что-нибудь эпическое на своем муз. инструменте).

Может просто вывести всех из деревни, запустить туда гиганта и сжечь нафиг вместе с деревней? :dwarf: Есть ам под боком какие-нибудь места, которые можно быстро и ненавязчиво превратить в ловушку для такой туши?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #12 : Июня 15, 2015, 13:55 »
Ну если стражу посчитать как troop, то всё может быть веселее.

http://paizo.com/paizo/blog/v5748dyo5lewb?THE-RUSSIANS-ARE-COMING

А какие будут статы у troop из Warrior 3?
Мда... про камни я чот забыл. Вообще, я бы искал способ покалечить его на ноги (острые камни, колья, просто крепкий канат, натянутый промеж крепких деревьев) или обмануть на тему опасности стражников и запугать (подходит, типа, такой гигант к деревне, а ему навстречу выходит 32 суровых рыла, презрительно его оглядывают, ворчат "мелковат", а бард сидит в засаде и наяривает что-нибудь эпическое на своем муз. инструменте).
В предыдущих столкновениях гиганты вообще не заморачивались что мы там говорим не говорим и какой у кого вид- а с радостным гыканьем начинали есть а что не съели брать про запас.  И все собравшиеся в курсе их такой способности поэтому для стражи подвиг будет просто выйти на гиганта не обкакавшись - не говоря про изображения суровости.

Насчёт сжечь вместе с деревней- так он тупо убежит. Это его надо запереть где нибудь - но построек в которых бы влез Huge гигант (гдето в 6 этажей ростом) в деревне нет.

Насчёт покалечить ноги- мы думали но мастер давит на суровые окованные железом сапоги гиганта- предыдущую нашу попытку с чесноком -даже и не заметили.

Про канат - он же огромный - очень огромный. Это какой канат нужен?
Ну и допустим каким то чудом мы его уроним- если прям немедленно после этого не запинаем- то уже в следующий раунд он поднимется
 


Может просто вывести всех из деревни, запустить туда гиганта и сжечь нафиг вместе с деревней? :dwarf: Есть ам под боком какие-нибудь места, которые можно быстро и ненавязчиво превратить в ловушку для такой туши?
[/quote]

Оффлайн Istrik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #13 : Июня 15, 2015, 14:04 »
Ну и допустим каким то чудом мы его уроним- если прям немедленно после этого не запинаем- то уже в следующий раунд он поднимется
А дальше на него набегают те самые 32 стражника (под ободряющий аккомпанемент барда) и пытаются порезать ему сухожилия на руках/ногах (особенно на ногах), шею перепилить, глаза выколоть. После чего разбегаются. А дальше - пусть он поднимается, коли сможет. Если повезет, то слепой, хромой и безрукий, улыбающийся горлом гигант сможет только ползать. Если не повезет, то вы хотя бы попытались.
З.Ы: раз уж зашел разговор в эту сторону: я понимаю, что прицельный выстрел - это фишка среднеуровневого ганслингера, но кто мешает вам стрелять из засады гиганту в лицо, а конкретно - по глазам? Если есть время - сделать засаду в ближайшем леске, мимо которого он будет идти, если нет, то пусть жители бегут, а стражники прячутся кто где и оттуда стреляют гаду в морду.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #14 : Июня 15, 2015, 14:19 »
А дальше на него набегают те самые 32 стражника (под ободряющий аккомпанемент барда) и пытаются порезать ему сухожилия на руках/ногах (особенно на ногах), шею перепилить, глаза выколоть. После чего разбегаются. А дальше - пусть он поднимается, коли сможет.
а) Чтобы препилить или там выколоть (даже если мастер пустит Calling Shot) , надо попасть в АС , а потом пробить DR
б) Он бегает быстрее чем стражники- так что у них будет только один подход
Даже если упираться в нарратив - мастер скорее всего скажет что стражникам до сухожилий дотягиваться лестницы нужны (он Huge)

 
Цитировать
З.Ы: раз уж зашел разговор в эту сторону: я понимаю, что прицельный выстрел - это фишка среднеуровневого ганслингера, но кто мешает вам стрелять из засады гиганту в лицо, а конкретно - по глазам? Если есть время - сделать засаду в ближайшем леске, мимо которого он будет идти, если нет, то пусть жители бегут, а стражники прячутся кто где и оттуда стреляют гаду в морду.
Никто не мешает кроме того что, при стрельбе по глазам мы только с натуральных 20 попадаем (пенальти -10) и нужно 2 успешных выстрела подряд чтобы ослепить на 1 раунд
а чтоб вырубить зрение надолго надо попасть критом (те нат 20 и потом нат 20 подтвердить) 

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #15 : Июня 15, 2015, 14:40 »
И раз уж так заморачиваться лучше наверно longbow брать - не только с критов пробивает....
Это я считаю именно идеальные условия (даю оценку снизу). Ну и longbow вроде не входит в "стандартный набор варриора".
В общем если ты можешь сделать 1д8 + 3 дамаг -- тогда стоит задумываться о тактике (прикинул на бумажке, что этого хватает. 1д8 + 2 -- не хватает).

А как их так рассыпать?
У него же мув 50фт и трампл. 
Если ты смог набрать 1д8 + 3 дамага -- можно начинать думать.
Например взять ещё лошадей (не в седло) -- они образуют естественные препятствия для tramp?
Если 1д8+2 -- то бесполезно.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2015, 14:46 от Son_of_Morning »

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #16 : Июня 15, 2015, 14:47 »
Перво-наперво все-таки замечу, что у Cloud Giant (а его похоже брали за основу) натурка не +16, а +12, ну да ладно, на самом деле это, как выяснилось, не худшее, что могло напасть на деревню. 3Р конечно, но такое, откуда сами Пайзовцы часто монстров для своих приключений тырят.
http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/humanoids/giants/giant-true/giant-bronze

А вообще странно. Если у нас половина натурки остается, а половинка в DR, то должно быть DR 6/-

Итак вообще говоря у стражников (из NPC Codex) есть вполне себе джавелины (3) каждая на 1д6+2 дамаги.
Если мы включили песню (а нет причин, почему бы не включить) получаем 1d6+3.

То есть каждый 6ой стражник, который попал наносит 1 дамага. Атака с джавелинами с песней у нас будет +3 против AC 19, т.е. 25% атакующих попадают.
Считаем. 32*0.25 = 8 попаданий в раунд, 8 * 0.167 = 1,336 дамага в раунд. Короче, ниочем на самом деле.

Тактика должна быть такой:

1. Стражники полностью окружают гиганта на расстоянии футов 25 и метают по джавелину.
2. Гигант подходит, и убивает одного (помним о том, что Cleave дает бонусный удар только по adjacent врагу)
3. Стражники окружают его, стоя так, чтобы никто не стоял рядом с другим стражником. Таким образом, учитывая гизармы, одновременно по гиганту может бить... 10 стражников (нарисуйте посмотрите сами). Все фланкуют.

Итак. Что мы имеем. Гигант в таком варианте имеет всего 4 + 1 (допа) атаки в раунд. 95% шанс убить первой атакой, 95% - второй, 95% - третьей, 90% - четвертой, 95% - допой. Грубо говоря убивает 0.95+0.95+0.95+0.9+0.95 = 4.7 стражников за раунд.
10 стражников бьют с атакой +10 (песня + фланк), с дамаком 2d4+4. Жаль, что им выдали Alertness вместо Power Attack, ну да ладно. 60% попадают со средним дамаком равным 9.
Итого 6 дамака в раунд. Однако, у каждого из атакующих пацанов есть 0.05 * 0.6 = 3% внести криту на х3. т.е. бонусный средний критовый урон с каждого будет = 0.03 * (9+9) = 0.54.

Итого, мы имеем 1,54 дамака в раунд с одного попавшего * 6 попадающих = 9.24 в раунд.
Стражников у нас 32. То есть до того момента, как их станет меньше 10, у нас есть буфер в 22 стражника. Мы выше выяснили, что гигант убивает 4.7 стражников за раунд рукопашки. У нас есть полных 4 раундов, когда по 10 стражников могут бить гиганта.
За раунд кидания джавелинов стражники вносят 1.33 дамага. За 4 полных раундов рукопашки они вносят 36.96 дамага. А потом по-сути суп с котом.
Хотя повторюсь - я математику уже подзабыл, но все-таки понимаю, что любые простые усреднения идут тут тупо на руку гиганту. В сложном подсчете внезапно выясняется, что есть шанс, что гигант, даже попав, не убивает стражника, а у стражников народ будет делится на тех, кто не внес дамаг совсем, и тех, кто внес явно больше 1 дамага.

Но мы не учли двух гриззлутных ветеринаров. Ветеринаров гигант убивает по средняку за три удара (см. Diehard).
Так что грубо говоря они дарят простым стражникам еще 6 жизней. То есть у нас уже буфер в 28 "стражников" - а это аж 5.96 раундов, так что смело можем сказать что 6 полных раундов (погрешности, погрешности!).
За 2 лишних раундов, подареных нам ветеринарами, мы вносим еще  18.48 дамака, итого набежало 55.44 дамака. Еще ветеринары сделают каждый по одному удару, а потом еще раз один сделает два удара.
Ну что там у нас есть. Конечно в идеале дать им лансы, раз уж они на конях, ну да ладно.
Хэви флейлы с +12 / +7 атакой (фланк+песня) и 1д10+4 дамаком.
Берем павер, итого будет +10 / +5 и 1d10+10. Будет итого две атаки с +10, потом будет +10 / +5.
0.6 * 3 + 0.35 = 2.15 успешных атак, каждая в среднем по 15.5 - 8 = 7.5 дамака, итого еще 16.12 дамака.
Плюс накинем сверху, что из всех 4 атак где-то будет крита. По крутым атакам шанс будет 3 * 0.1 * 0.6 = 0.18, плюс бич атака еще 0.1 * 0.35 = 0.035, итого набралось грубо 0.215
Что ведет к грубому добавлению еще 15.5 * 0.215 = 3.33 бонусного дамака.

Набегает уже в сумме 55.44 + 16.12 + 3.33 = 74.89 дамака.

Но и это все далеко не предел мечтаний.
Теперь добавим в расчеты заклинание Bless и Tanglefoot Bag - надеюсь Инквизитор может иметь доступ к столь нехитрым штукам?
В совокупности блесс и танглефут дают грубо +3 к атаке, что (т.к. мне лень считать) ведет грубо к +15% попаданий, а значит к +15% урона. Получаем 86.12 дамака.
-2 на атаку погоды особенно не делают. Гигант продолжает убивать почти столько же стражников (было 4.7 стало 4.6 в раунд) - на расчеты это сильно не влияет.

Ну что ж, поздравляю, мы с горем пополам списали ~50% хитов.

К слову, именно поэтому я в свое время залепил вот это.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #17 : Июня 15, 2015, 14:49 »
Цитировать
но построек в которых бы влез Huge гигант (гдето в 6 этажей ростом) в деревне нет.

стражникам до сухожилий дотягиваться лестницы нужны (он Huge)
Это уже не хьюдж.
Лардж - в 2 раза выше медиума. Предположим, 4 метра.
Хьюдж - в 2 раза выше ларджа. То есть, 8 метров. Это его голова будет где-то на уровне третьего этажа или даже ниже.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2015, 14:51 от SerGor »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #18 : Июня 15, 2015, 15:10 »
Это уже не хьюдж.
Лардж - в 2 раза выше медиума. Предположим, 4 метра.
Хьюдж - в 2 раза выше ларджа. То есть, 8 метров. Это его голова будет где-то на уровне третьего этажа или даже ниже.
Я ориентируюсь по картинке из 3.0 (там где человек -огр-гигант-червь) Медиум существо разером с ладонь хьюджа- это никак не 3й этаж

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #19 : Июня 15, 2015, 15:21 »
Можно поизвращаться с граппл-камикадзами.

У гигантика всего-то навсего какие-то жалкие 37 CMD.
Что нам нужно?

1 камикадзе, которому мы обещаем всю жизнь заботиться о его семье и почетный пост его жене. Короче находим дауна.
13 полу-даунов, которые готовы ради деревни на многое.
Остальных стражников мы не будем считать даунами, они просто стражники. Тоже нужны.

Итак. Первый раунд.
В атаку посылаем камикадзе, для снятия АоО.
Затем посылаем 1+13 полудаунов, которые его грапплят. Единственный подводный камень в этой стратегии разница в размерах, но ограничений не помню вроде.
Напоминаю, что по правилам ПФ у нас какбы грапятся все, но на самом деле один кидает, а остальные дают стакающиеся +2. Итого у нас один стражник с +5 своим +26 друзяшек и +2 за фланк (т.е. с +33 vs 37) делает граппл. Шансы очень даже ничего.

При этом становятся все вокруг гиганта так, чтобы стоять adjacent, но таким образом, чтобы было как бы две группы, между которыми минимум клетка расстояния.

Что делать гигантику? Либо тратить стандарт и тупо вырываться - либо рубить клевой, но всех-то не порубит. Нам крайне выгоден второй вариант - пускай он убьет 7 полу-даунов, но все еще останется в граппле. Тогда на следующий раунд мы его дружно пиним, а далее дело техники. Народ тупо стоит выдает +2 на поддержание пина, а два ветеринара избивают гиганта хэвифлейлами с паверком.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #20 : Июня 15, 2015, 15:22 »
Я ориентируюсь по картинке из 3.0 (там где человек -огр-гигант-червь) Медиум существо разером с ладонь хьюджа- это никак не 3й этаж

Не знаю что там за картинка. Типичный Huge Giant - Cloud Giant имеет рост 18 футов. 5,4 метра.
Не знаю, что там за ладонь.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #21 : Июня 15, 2015, 15:22 »
Можно поизвращаться с граппл-камикадзами.

У гигантика всего-то навсего какие-то жалкие 37 CMD.
Что нам нужно?

1 камикадзе, которому мы обещаем всю жизнь заботиться о его семье и почетный пост его жене. Короче находим дауна.
13 полу-даунов, которые готовы ради деревни на многое.
Остальных стражников мы не будем считать даунами, они просто стражники. Тоже нужны.

Итак. Первый раунд.
В атаку посылаем камикадзе, для снятия АоО.
Затем посылаем 1+13 полудаунов, которые его грапплят. Единственный подводный камень в этой стратегии разница в размерах, но ограничений не помню вроде.
Напоминаю, что по правилам ПФ у нас какбы грапятся все, но на самом деле один кидает, а остальные дают стакающиеся +2. Итого у нас один стражник с +5 своим +26 друзяшек и +2 за фланк (т.е. с +33 vs 37) делает граппл. Шансы очень даже ничего.

При этом становятся все вокруг гиганта так, чтобы стоять adjacent, но таким образом, чтобы было как бы две группы, между которыми минимум клетка расстояния.

Что делать гигантику? Либо тратить стандарт и тупо вырываться - либо рубить клевой, но всех-то не порубит. Нам крайне выгоден второй вариант - пускай он убьет 7 полу-даунов, но все еще останется в граппле. Тогда на следующий раунд мы его дружно пиним, а далее дело техники. Народ тупо стоит выдает +2 на поддержание пина, а два ветеринара избивают гиганта хэвифлейлами с паверком.
А как сделать так чтобы он не затоптал героев трамплом?

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #22 : Июня 15, 2015, 15:23 »
Технически, гиганта надо спеллами/алхимией спаммить на реф и вил сэйвы. Ну или имея отсутствующий сенс мотив "вести политику"ТМ - иллюзию дракона морфящегося в барда забабахать или что-то типа того.

Если визит таких гигантов в данных краях частое дело и деревня еще существует, то в деревне должны быть соотв. средства для обуздания мародера на свитках/еще чем - это типа если наводящими вопросами ведущему выпрашивать доп. магшмотки.

Ну и классик нам говорит, что Полифема Одиссей смог одолеть исключительно на кэмпе во сне, после того как открытая схватка была приключенами с треском проиграна. Т.е. отдать деревню на растерзание, проследить до логова, выяснить слабые места (которых судя по расписке вроде нет) и "страшно отомстить"ТМ.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #23 : Июня 15, 2015, 15:24 »
Не знаю что там за картинка. Типичный Huge Giant - Cloud Giant имеет рост 18 футов. 5,4 метра.
Не знаю, что там за ладонь.
Мелкий какойто пойди тока делает вид что клауд а на самом деле Хилл

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #24 : Июня 15, 2015, 15:26 »
Либо тратить стандарт и тупо вырываться - либо рубить клевой, но всех-то не порубит.
Май днд скилл из э литтл расти, но разве Great Cleave не позволит гиганту тупо перебить за раунд всех до кого он дотянется?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #25 : Июня 15, 2015, 15:26 »
А как сделать так чтобы он не затоптал героев трамплом?

Цитировать
Grappled creatures cannot move

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #26 : Июня 15, 2015, 15:27 »
Май днд скилл из э литтл расти, но разве Great Cleave не позволит гиганту тупо перебить за раунд всех до кого он дотянется?

Цитировать
Benefit: As a standard action, you can make a single attack at your full base attack bonus against a foe within reach. If you hit, you deal damage normally and can make an additional attack (using your full base attack bonus) against a foe that is adjacent to the previous foe and also within reach. If you hit, you can continue to make attacks against foes adjacent to the previous foe, so long as they are within your reach. You cannot attack an individual foe more than once during this attack action. When you use this feat, you take a –2 penalty to your Armor Class until your next turn.

Выделил ключевое

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #27 : Июня 15, 2015, 15:28 »
Мелкий какойто пойди тока делает вид что клауд а на самом деле Хилл

Хилл Гигант ваще 10 футов

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #28 : Июня 15, 2015, 15:38 »
Grappled creatures cannot move
Диси выйти из граппла= CMD атакующего (ммм 15)
За стендарт выходим, за мув отходим на 50 фт (человеки не догоняют)  на следующий раунд можно трамплить
Или я что то забыл?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Противогигантская тактика.
« Ответ #29 : Июня 15, 2015, 15:43 »
Диси выйти из граппла= CMD атакующего (ммм 15)
За стендарт выходим, за мув отходим на 50 фт (человеки не догоняют)  на следующий раунд можно трамплить
Или я что то забыл?

Да, ты забыл, что гигант не может ходить через клетки героев без оверрана, который standard action.