ЭМД как замена ОБЧР

[Берт]

Сейчас 1-2 км.

На 3км человека сейчас, обнаруживают совсем портативные вещи, такие как Фара в модификациях, они очень компактные, это вот такие малыши которых можно крепить на агс.

А РЛС наземной разведки побольше и с расчётом в 3 человека такие как ПСНР-8М человека обнаруживают на 7-8км уже.

Тут чисто физика играет за повер арморы.
Тк пехотинцу либо придётся с собой таскать дрын противотанковой винтовки , либо полгаться на прямое попадание из гранатомёта.
Максимум что могут родить это 40мм кумулятивный боеприпас для подствольного гранатомёта - не самого точного средства.
В общем без каких то прорывов (типа бластеров) пехота будет относительно беззащитна против павераморов. 

Не дрын противотанковой винтовки а тот же баррет, который таскают и сейчас, с парой магазинов специальных патронов. Или даже 7.62 винтовку с спецпатронами. Весь арсенал вооружения для поражения легкобронированной техники уже сейчас вполне их будет поражать. Вот правда, никто не будет тупо стоять и молотить в паверармор длинными очередями из 9мм СМГ или из 5.56 штурмовых винтовок, как в кино. В реальном бою будут применять эффективное оружие которое уже есть и в изобилии появится. Тут тебе и мины с вон как выше на картинке прожектайлами, только поменьше, и спецбоеприпасы к РПГ-7 будут и прочие радости.

[Мистер Хомяк]

Очевидно что смогут, что им помешает то?
Современный пулемёт (обычный) довольно надёжно убивает человеков это однако не мешало штурмовать пехотой здания прикрытые пулемётами.
Так же и тут

Помешает гораздо больший профиль по сравнению с обычным Васей Пупкиным 172 см и 70 кг, который может:
а) быстро-быстро залечь
б) чуть менее быстро-быстро встать
в) заныкаться за оторванной башней танка
г) заныкаться среди трупиков
д) пролезть в каком-нить узком пространстве
е) может даже куда-нибудь залезть и ничего не проломить своими 70 кг
ж) издает при движении на порядок меньше шума, так что в городских условиях может ближе подойти к позициям противника


А, ну и главное. Вась Пупкиных еще нарожают, так что можно бросать на пулеметы, а паверармор стоит овердофига денег, чет как-то жалко.

[Andrew36]

Очевидно что смогут, что им помешает то?
Современный пулемёт (обычный) довольно надёжно убивает человеков это однако не мешало штурмовать пехотой здания прикрытые пулемётами.

Ещё как мешало. Пока заработавший пулемёт не подавлен, ЭМД-шникам придётся лежать мордой в землю, как обычной пехоте. Иначе они будут уничтожены за секунды. Так что это ни разу не танки, а чуть усиленная пехота по высокой цене.
И про манёвренность пулемётов. Крупнокалиберный пулемёт и сейчас быстро переносится с места на место своим расчётом. А в будущем вполне можно представить себе автономного паукообразного робота-пулемёта, с оператором на дистанции.

[flannan]

В GURPS на техническом уровне 10 наблюдается забавная картина. Паверармор конечно дорогой, но пехота, которая им не защищена, проигрывает любой обезьяне с лазерным автоматом. Потому что лазерное оружие - замечательное оружие, единственным недостатком которого является недостаток бронебойности.

Это наводит на мысль о том, что паверарморы, как минимум, заставят врага таскать более тяжёлое и более дорогое оружие.

[flannan]

Ну допустим, массовым залпом ПТУРов десяток "паверарморщиков" смогут уничтожить один танк (при этом тоже самое смогут сделать и обычные бойцы с ПТУР). А дальше что? Смогут они штурмовать объект, прикрытый парой крупнокалиберных пулемётов? Пулемёты тоже будут усовершенствованными, и прямым попаданием будут убивать человека в броне.

Если пулемёты, осколочные гранаты или снаряды эффективны против паверармора - тебе дали морально устаревший паверармор. Ну делать нечего, запусти в пулемёт самонаводящейся ракетой, не зря же у тебя столько грузоподъёмности в паверарморе!

[astion]

На 3км человека сейчас, обнаруживают совсем портативные вещи, такие как Фара в модификациях, они очень компактные, это вот такие малыши которых можно крепить на агс.

А РЛС наземной разведки побольше и с расчётом в 3 человека такие как ПСНР-8М человека обнаруживают на 7-8км уже.

Отряд может быть
Одиночно стоящего- нет.
Не говоря уже о том что получить прямую линию хотябы в километр стоя на земле- крайне не тривиальная задача.

Не дрын противотанковой винтовки а тот же баррет, который таскают и сейчас, с парой магазинов специальных патронов. Или даже 7.62 винтовку с спецпатронами. Весь арсенал вооружения для поражения легкобронированной техники уже сейчас вполне их будет поражать.

А что баррет не дрын?
Такой же дрын- тяжёлое не портативное специализированное огневое средство.
Каждому пехотинцу такой не дашь
спец патрон от 7.62 павер армор должен деражать по умолчанию иначе в нём нет смысла. да собственно уже современные бронежилеты держат.

В реальном бою будут применять эффективное оружие которое уже есть и в изобилии появится. Тут тебе и мины с вон как выше на картинке прожектайлами, только поменьше, и спецбоеприпасы к РПГ-7 будут и прочие радости.

будут конечно- другой вопрос что всё это большое тяжёлое либо не особо точное оружие слабо приспособленное для рядового пехотинца. Оберечённое стать специализированным средством.

[astion]

Помешает гораздо больший профиль по сравнению с обычным Васей Пупкиным 172 см и 70 кг, который может:
а) быстро-быстро залечь
б) чуть менее быстро-быстро встать
в) заныкаться за оторванной башней танка
г) заныкаться среди трупиков
д) пролезть в каком-нить узком пространстве
е) может даже куда-нибудь залезть и ничего не проломить своими 70 кг
ж) издает при движении на порядок меньше шума, так что в городских условиях может ближе подойти к позициям противника

Как бы идея павер армора в том что он тоже может а,б,в,г,ж
а "е", и "д" ему просто не нужно.
И кстати обычные солдатики сейчас весят много больше 70кг (хотябы в силу 25кг экипировки) и средний рост у европейца уже давно не 172см

А, ну и главное. Вась Пупкиных еще нарожают, так что можно бросать на пулеметы, а паверармор стоит овердофига денег, чет как-то жалко.

Очевидно что цивилизация которая "ещё нарожают" не сможет позволить себе паваер армор, так и наоборот цивилизация которая может себе позволить парвер армор не может позволить себе "ещё нарожают"
Это абсолютно разные подходы

[astion]

Если пулемёты, осколочные гранаты или снаряды эффективны против паверармора - тебе дали морально устаревший паверармор. Ну делать нечего, запусти в пулемёт самонаводящейся ракетой, не зря же у тебя столько грузоподъёмности в паверарморе!

Он говорил о крупнокалиберном пулемёте- они и танк могут в задний лист пробить а если бопсом то и в борт.

[Мистер Хомяк]

Как бы идея павер армора в том что он тоже может а,б,в,г,ж
а "е", и "д" ему просто не нужно.

Хм, в моем представлении паверармор (тот, который дает полный имунитет к обычному стрелковому оружию) - это такая армированая бандурина весом под 500-600 кг, с 4 см брони во все стороны, какими-то магическими поглощателями импульса (а это еще н+1 см толщины) и всякими штуками, которые все это дело двигают (еще н+1 см толщины) и питают, а также изолированная система жизнеобеспечения + защита от радиации (нахрена вообще паверармор, если в нем нельзя воевать в "лесу с ядерными грибами"?)
Солдат в такой штуке имеет рост в районе 2.1-2.2 метров, ширину как 1.2 - 1.4 человека и в любом случае менее пластичен и гибок, чем обычный человек, потому что основные элементы брони не гнутся.

А то у нас как-то странно получается - у нас и защита от всего, что имеет калибр меньше 12.7, и подвижность как у человека. Такого не будет, по крайней мере в ближайшие полвека 100%.
И кстати о бронежилетах. Насколько мне известно (тут не уверен, поправьте меня если я не прав), бронежилет по нынешнему ГОСТ не предназначен для "поглощения" множественных попаданий. То есть спас от одного-двух выстрелов и молодец, выкидываем пластины. Паверармор же должен быть сродни танку, по которому фигачат из автомата - на броне должны лишь "царапинки" оставаться. 

Очевидно что цивилизация которая "ещё нарожают" не сможет позволить себе паваер армор, так и наоборот цивилизация которая может себе позволить парвер армор не может позволить себе "ещё нарожают"
Это абсолютно разные подходы

А черт их знает, этих китайцев, хватит ли у них бабла на паверарморы или нет.

[astion]

Ещё как мешало. Пока заработавший пулемёт не подавлен, ЭМД-шникам придётся лежать мордой в землю, как обычной пехоте. Иначе они будут уничтожены за секунды.

Что значит уничтожены за секунды
Какая по вашему огневая производительность крупнокалиберного пулемёта что за секунды поразить 10 целей? Это фантастика какаято
Во вторых я уже описал что могут сделать паверарморщики по мимо лежания носом в земли
- подавить обойти, вызвать поддержку, банально ослепить стрелков дымом выстрелив пяток дымовых гранат.

Так что это ни разу не танки, а чуть усиленная пехота по высокой цене.

А танки тоже если вылезут на неподавленное ПТО - "будут уничтожены за секунды"
это вообще плохая идея на неподавленную оборону вылезать.

И про манёвренность пулемётов. Крупнокалиберный пулемёт и сейчас быстро переносится с места на место своим расчётом. А в будущем вполне можно представить себе автономного паукообразного робота-пулемёта, с оператором на дистанции.

быстро это в троём четвером и за 2+ минут
и это 12.7 у 14.5 всё намного печальнее.
Оператор на дистанции отсечён первым же ЕМП импульсом.

[astion]

Хм, в моем представлении паверармор (тот, который дает полный имунитет к обычному стрелковому оружию) - это такая армированая бандурина весом под 500-600 кг, с 4 см брони во все стороны, какими-то магическими поглощателями импульса (а это еще н+1 см толщины) и всякими штуками, которые все это дело двигают (еще н+1 см толщины) и питают, а также изолированная система жизнеобеспечения + защита от радиации (нахрена вообще паверармор, если в нем нельзя воевать в "лесу с ядерными грибами"?)
Солдат в такой штуке имеет рост в районе 2.1-2.2 метров, ширину как 1.2 - 1.4 человека и в любом случае менее пластичен и гибок, чем обычный человек, потому что основные элементы брони не гнутся.

Да просто урежьте осетра до 70кг поверармора и 50кг носимой экипировки.
С пилотом грубо говоря 200кг ростом Гдето да 2м, шириной - по +3-4 см с каждой стороны к носителю - не больше тк критически важно легко проходит дверные проёмы.
Броня может и 4см но никак не титана а какой нить керамики. Поглотители импульса не нужны- тк внешний каркас жесткий (за вычетом сочленений) и если броня выдержала то импульс воспринимает вся 200кг тушка= не страшно. А если броня не выдержала- то нам всё равно.
Насчёт менее пластичен- пехотинец в плоной выкладке и нормальном бронежилете совершенно не пластичен и не гибок - однако ему это не сильно мешает.

А то у нас как-то странно получается - у нас и защита от всего, что имеет калибр меньше 12.7, и подвижность как у человека. Такого не будет, по крайней мере в ближайшие полвека 100%.

Защиту отвсего меньше 12.7 уже дают современные тяжёлые бронежилеты - весящие много меньше 500кг.

И кстати о бронежилетах. Насколько мне известно (тут не уверен, поправьте меня если я не прав), бронежилет по нынешнему ГОСТ не предназначен для "поглощения" множественных попаданий. То есть спас от одного-двух выстрелов и молодец, выкидываем пластины. Паверармор же должен быть сродни танку, по которому фигачат из автомата - на броне должны лишь "царапинки" оставаться. 

Хорошие современные бронежилеты тестируется на множественные попадания
Грубо говоря десяток должны выдерживать.
Повер армор будет выдерживать ну 2-3 десятка в одну пластину- больше и не нужно.

А черт их знает, этих китайцев, хватит ли у них бабла на паверарморы или нет.

С учётом демографии китая скорее надо задаваться вопрос смогут ли они себе позволить "ещё нарожают"

[Мистер Хомяк]

Защиту отвсего меньше 12.7 уже дают современные тяжёлые бронежилеты - весящие много меньше 500кг.

Все-таки я настаиваю на своем отвратительном заблуждении, что речь идет об одиночном поражении. Типа "отбил" патрон 7.62 с нано-мега-ульта-урановольфрамоанобтаниумным сердечником и все, несите новый. Я вот сейчас полазил по англовики на тему бронежилетов, там к сожалению напрямую на эту тему цитат не нашел, но не нашел и обратных. Так что призываю знатоков бронежилетов в тред.

Повер армор будет выдерживать ну 2-3 десятка в одну пластину- больше и не нужно.

Ну не знаю... А какой тогда в нем прок, если в нем нельзя аки терминатор выйти 1 против 100 злых муслимов с калашами и покрошить их с шестиствольного пулемета?
Какой-то скучный паверармор получается.

С учётом демографии китая скорее надо задаваться вопрос смогут ли они себе позволить "ещё нарожают"

Эм... Их там миллиард+ и с какой-то просто запредельной армией, я честно говоря в этом почему-то не сомневаюсь.

[Берт]

Отряд может быть
Одиночно стоящего- нет.

Движущийся человек (ЭПР:1м2) - 3 км. Фара-ПВ
Горизонт с высоты человеческого роста - 4.7км.

[Мистер Хомяк]

Вообще в моем понимании паверармор - это такая штука, которая должна применятся в конфликтах против немытых и грязных стран третьего мира.
Десантируют такое подразделение из 20 человек в супер-капсулах с суборбитального самолетика, они идут, всех крошат, заходят в дворец к очередному Саддаму или Каддафи, мочат его - и все. Не надо долго париться, режим свергнут.
А вот против высокоразвитых врагов воевать сугубо дронами. Их можно клепать миллионами, главное - хотя бы какое-то ИИ сварганить (не обязательно true AI) и все, проблема решена.

[Andrew36]

Каждому пехотинцу такой не дашь

А каждому- и не нужно. Одного такого агрегата на отделение хватит, чтобы наступление "паверов" в полный рост не состоялось. А перебегать и переползать и обычная пехота может.
Я не говорю, что моторизованный доспех - совсем бесполезная вещь. При бое на ближней дистанции у неуязвимых для стрелкового оружия людей будет преимущество. Но использовать подобное ВМЕСТО танков при наступлении - плохая идея.
И ещё, настоящий танк- это не просто десятки тонн брони. На нём могут быть системы, сбивающие все ракеты на подлёте к нему, личный беспилотник для наведения и прочее. Противостояние такого танка десятку "паверов" может быть не в их пользу.

[astion]

Движущийся человек (ЭПР:1м2) - 3 км. Фара-ПВ

Ну разве что он с собой несёт 1м2 лист нержавейки.
или ещё каким железом обвешан

Горизонт с высоты человеческого роста - 4.7км.

В абсолютно плоской пустыне я собственно об этом и говорил
реалистично - это обнаруживать человека на 1-2км (с 30-50м высоты) - это то что есть на практике
в лабораторных условиях может и 7 покажут- но толку если в жизни так не бывает

[astion]

А каждому- и не нужно. Одного такого агрегата на отделение хватит, чтобы наступление "паверов" в полный рост не состоялось. А перебегать и переползать и обычная пехота может.

И сколько у вас людей в отделении?
Какое преимущество имеет ваш (бронебойщик) перед огнём 12.7 штурмовых винтовок "паверарморщиков" и почему он не лежит "мордой в землю" ?

Но использовать подобное ВМЕСТО танков при наступлении - плохая идея.
И ещё, настоящий танк- это не просто десятки тонн брони. На нём могут быть системы, сбивающие все ракеты на подлёте к нему, личный беспилотник для наведения и прочее. Противостояние такого танка десятку "паверов" может быть не в их пользу.

не ВМЕСТО а ВМЕСТЕ
у них вообще разные ниши, танкам никто не предлагает здания штурмовать.

[Terranaunt]

Ещё как мешало. Пока заработавший пулемёт не подавлен, ЭМД-шникам придётся лежать мордой в землю, как обычной пехоте. Иначе они будут уничтожены за секунды.

Ну вы точность снайперского оружия крупнокалиберному пулемёту не приписывайте, пожалста.
А бороться с пулеметом эмдшники будут так же, как и пехота - гранатами и миномётами. Только вот обычной пехоте действительно придется мордой в пол лежать, а павер-пехота разложит свои переносные орудия и, пристрелявшись, пулемётик накроет.

[Terranaunt]

А каждому- и не нужно. Одного такого агрегата на отделение хватит, чтобы наступление "паверов" в полный рост не состоялось. А перебегать и переползать и обычная пехота может.
Я не говорю, что моторизованный доспех - совсем бесполезная вещь. При бое на ближней дистанции у неуязвимых для стрелкового оружия людей будет преимущество. Но использовать подобное ВМЕСТО танков при наступлении - плохая идея.
И ещё, настоящий танк- это не просто десятки тонн брони. На нём могут быть системы, сбивающие все ракеты на подлёте к нему, личный беспилотник для наведения и прочее. Противостояние такого танка десятку "паверов" может быть не в их пользу.

Да никто не будет менять танк на эмд, и тем более наступать как германская пехота в пропагандистском кино - ровной линией во весь рост.
Отличие эмд от пехоты - там, где пехота залегает, переползает и орёт в рацию "где огневая поддержка", эмд эту поддержку достают "из широких штанин". И миномёт, и пулемёт, и отрядный беспилотник для наведения...

[Берт]

Ну разве что он с собой несёт 1м2 лист нержавейки.

Нет, это не нужно.

В абсолютно плоской пустыне я собственно об этом и говорил

Господствующие высоты уже отменили?

реалистично - это обнаруживать человека на 1-2км (с 30-50м высоты) - это то что есть на практике

Реалистично как натовские

Maximum detection ranges:
– Crawling person (RCS 0.1 m²): 1.5 km (0.9 mi.)
– Walking person (RCS 1.0 m²): 3.3 km (2.1 mi.)

и РФ образцы уже давно показывают обнаружение отдельного пехотинца на больших дистанциях. Что отражено в их ТТХ. Детектят так же разрывы снарядов.
FYI Горизонт с высоты 50м около 25км.

в лабораторных условиях может и 7 покажут- но толку если в жизни так не бывает

Есть система, она прошла испытания, принята на вооружение, у неё есть ТТХ. Как в жизни бывает то разведка будет не со дна оврага этими радарами смотреть по сторонам.

[Берт]

Ну вы точность снайперского оружия крупнокалиберному пулемёту не приписывайте, пожалста.

Давно известно что лучшая снайперская винтовка это крупнокалиберный пулемёт с мощной оптикой.

[Pigmeich]

Давно известно что лучшая снайперская винтовка это крупнокалиберный пулемёт с мощной оптикой.

Ошибаешься, недавно.

[Берт]

Кстати, давайте с другой стороны зайдём, вот ваше отделение паверарморов наступает. И внезапно одному прилетает гостинец. И вот тут начинается смешное.
- Вам нужно оказать раненому первую помощь.
  В ненаучной фантастике паверармор сам ему всё вколет и где надо прижмёт и наложит жгуты.
  В менее радужной картине вам нужно выковырять бойца теряющего кровь из твёрдой, возможно обесточеной и заклинившей в неудобной позе скорлупы.
- Вам нужно эвакуировать раненого.
  Ваш раненый в своём арморе изрядно весит и совсем не помогает вам себя нести. Плюс эти самые штурмовые винтовки 12.7 и боеприпасы к ним. Это в отличии от обычного пехотинца у которого на разгрузке есть ручка эвакуации, и которого можно на тряпичных носилках в опорный пункт оттарабанить медикам.

[Берт]

Кстати для справки
M948 (7.62x51mm SLAP) - 30 mm of Steel at 100m <--- стоят по 7 баксов за выстрел.
M903 (12.7x99mm SLAP) - 34 mm of Steel at 500m

[Alita Sidhe]

Оператор на дистанции отсечён первым же ЕМП импульсом.

Перестаньте из ЕМП делать какое-то супероружие. Все серьезная электроника экранирована. "Отсечение сигнала" займет несколько десятых долей секунды, пока сигнал восстановится. Ну и да - ЕМП удары, способные убивать все частоты и "отсекать сигнал" означают, что такая штука как связь у нас на поле боя отсутствует. То есть парни в паверарморах оказываются немыми и глухими, неспособными к координации вообще. Тогда как пехотинец он хотя бы говорить сможет.

Защиту отвсего меньше 12.7 уже дают современные тяжёлые бронежилеты - весящие много меньше 500кг.

.338 Lapua Magnum бронебойные? .416 Barret? Да даже 7.62*51\54 бронебойные самые лучшие текущие бронежилеты держат только в грудь, тогда как руки, ноги и голова поражаются без проблем.
Ну и повторяю - от 12,7 бронебойного не спасает броня БМП.  Это я к тому, что и на 500кг обеспечить круговую защиту несколько...маловероятно.

[Pigmeich]

Ну и повторяю - от 12,7 бронебойного не спасает броня БМП.  Это я к тому, что и на 500кг обеспечить круговую защиту несколько...маловероятно.

Поясню что имеет место дисбаланс размерностей: броня у нас измеряется в двух, а масса в трёх. Поэтому, маловесящий объект будет иметь меньше брони.

[astion]

Перестаньте из ЕМП делать какое-то супероружие. Все серьезная электроника экранирована. "Отсечение сигнала" займет несколько десятых долей секунды, пока сигнал восстановится.

Связь не может быть экранирована по опеределению - тупо у вас антенна на ружу торчит и даже специально оптимизированна для получения каких не надо сигналов
Насчёт долей секунды- это если у вас автоматическая замена сгоревших предохранителей- что наврядли.

Ну и да - ЕМП удары, способные убивать все частоты и "отсекать сигнал" означают, что такая штука как связь у нас на поле боя отсутствует. То есть парни в паверарморах оказываются немыми и глухими, неспособными к координации вообще. Тогда как пехотинец он хотя бы говорить сможет.

А им что говорить религия не позволяет?
Да и в принципе в габаритах павер аромора и с заявлеными супербатарейками - можно иметь связиста с выделенным инфракрасным каналом на спутник.

.338 Lapua Magnum бронебойные? .416 Barret? Да даже 7.62*51\54 бронебойные самые лучшие текущие бронежилеты держат только в грудь,

Внизапно потому что только на груди есть бронепластина.

тогда как руки, ноги и голова поражаются без проблем.

А на руках , ногах и голове её внезапно нет.
Патамучто вес и ниудобна
Однако для паверармора это совершенно не припятсвие

Ну и повторяю - от 12,7 бронебойного не спасает броня БМП.  Это я к тому, что и на 500кг обеспечить круговую защиту несколько...маловероятно.

Какого БМП?
БМП-1 ? да не спасает преимущественно потому что не было и цели защищаться от 12.7 бронебойного
А вот тот же бмп Boxer - защита от 12.7 покругу и от 30мм нос\борт

[Andrew36]

И сколько у вас людей в отделении?

5-10 человек.

Какое преимущество имеет ваш (бронебойщик) перед огнём 12.7 штурмовых винтовок "паверарморщиков" и почему он не лежит "мордой в землю" ?

Он лежит не "мордой в землю", а находится в укрытии. Ведь "паверы"- наступательное оружие?

не ВМЕСТО а ВМЕСТЕ
у них вообще разные ниши, танкам никто не предлагает здания штурмовать.

Название темы: речь о замене шагающих танков бронекостюмами с мотором.

[Берт]

А вот тот же бмп Boxer - защита от 12.7 покругу и от 30мм нос\борт

Для веса в 33 тонны это очень мало.

А им что говорить религия не позволяет?

В матюгальники на поле боя перекрикиваться? А лорд знает толк в извращениях.

[astion]

Вообще в моем понимании паверармор - это такая штука, которая должна применятся в конфликтах против немытых и грязных стран третьего мира.
Десантируют такое подразделение из 20 человек в супер-капсулах с суборбитального самолетика, они идут, всех крошат, заходят в дворец к очередному Саддаму или Каддафи, мочат его - и все. Не надо долго париться, режим свергнут.
А вот против высокоразвитых врагов воевать сугубо дронами. Их можно клепать миллионами, главное - хотя бы какое-то ИИ сварганить (не обязательно true AI) и все, проблема решена.

Всё так кроме последнего момента
против высокоразвитых врагов вообще не воевать- не выгодно. исключительно политическими методами и пропагандой.