Дискуссия о причинах войн

[astion]

Комментарий администратора

Внимание, исходная тема здесь: http://rpg-world.org/index.php/topic,8042.180.htmlБудьте вежливы и предупредительны, соблюдайте правила форума. Спасибо.

Но это же совсем не перевод. Или их в самом деле так по-русски называют?

По русски их называют ОБТ

Но разве потери живой силы - не главная цель войны?

Главная цель войны достижение политических целей- потери тут вообще не причом

[flannan]

Спасибо за пояснение насчёт ОБТ.

Нет. И уж точно не своей, у нас сейчас дефицит прироста населения.

Ну, я вот слушаю про войну на украине, и создаётся впечатление, что главный план украинских властей состоит в том, чтобы отправить всё боеспособное население на верную смерть, чтобы революция не могла случиться и они остались при власти.

[astion]

Витчер смешной. Клаузевица полистал бы чтоли .

Особенно было смешно про внутреннюю.

Последняя балканская война для ВБ - она какая по твоей классификации?

PS
Война есть политический акт направленный на формирование нового более выгодного status quo

[LOKY1109]

Задумался, если на войне прекратят гибнуть люди, значит ли это, что войны просто перестанут заканчиваться?
Ведь всегда можно наштамповать ещё боевых роботов...

для войны человек это всего лишь один из ресурсов.
И далеко не единственный.
Опять же, случаи войн на полное уничтожение живой силы противника в человеческой истории... скажем так, редки.

[Witcher]

Задумался, если на войне прекратят гибнуть люди, значит ли это, что войны просто перестанут заканчиваться?
Ведь всегда можно наштамповать ещё боевых роботов...

Этот вопрос завязан не столько на возможность воспроизводства боевых единиц, сколько на скорость их воспроизводства и способность воспользоваться плодами локального успеха для полной победы (т.е. логистики), а также наличие сопоставимых по силе оппонентов, желающих всерьез померяться силами. Таких дураков, насколько я знаю, сейчас нет.

Клаузевица полистал бы чтоли .

Зачем? Он не скажет ничего принципиально нового.

Война есть политический акт направленный на формирование нового более выгодного status quo

Это самоочевидно и неинформативно.

[astion]

Зачем? Он не скажет ничего принципиально нового.

Чтоб самообразоваться  и всякую фигню не писать?

Это самоочевидно и неинформативно.

А написанное выше про три типа войн так и вовсе ложно.

[Witcher]

Чтоб самообразоваться  и всякую фигню не писать?

Ну так самообразовывайся и не пиши =) (а для начала, научись читать). Только имей в виду, что большинство книг на эту тему прошли цензуру - и отнюдь не с целью показать объективную картину.

[astion]

Ну так самообразовывайся и не пиши =) (а для начала, научись читать). Только имей в виду, что большинство книг на эту тему прошли цензуру - и отнюдь не с целью показать объективную картину.

О гуру допущенный к таинствам!
Ну так расскажи тогда профану чем была для ВБ война на балканах по твоей классификации.

[Witcher]

Ну так расскажи тогда профану чем была для ВБ война на балканах по твоей классификации.

Говорю же - учись читать. Я ничего не говорил про классификацию войн, это ты споришь с голосами в голове.

[astion]

Говорю же - учись читать. Я ничего не говорил про классификацию войн, это ты споришь с голосами в голове.

А что ты говорил?

Игнорируя актуальну политоту, причин может быть три основные группы - оборонительная, присваивающая и внутренние.

Какая из трёх причин по твоей классификации причин побудила Великобританию вступить в балканскую войну?

[Mr.Garret]

А что такое ВБ?

[Аррис]

Последняя балканская война для ВБ - она какая по твоей классификации?

Ты смешной. Как какая? Присваивающая.

Предлагаю тебе самому ответить на вопрос, кто и что присваивает. Я в тебя верю, ты справишься.

P.S. Ребята, вы не против, если почищу из треда сообщения, не относящиеся к теме ЭМД и разжигающие межличностную рознь?

[flannan]

А что такое ВБ?

Полагаю, Великобритания.

[Witcher]

Предлагаю тебе самому ответить на вопрос, кто и что присваивает. Я в тебя верю, ты справишься.

P.S. Ребята, вы не против, если почищу из треда сообщения, не относящиеся к теме ЭМД и разжигающие межличностную рознь?

Ты оптимист

Стирай, конечно.

[astion]

Ты смешной. Как какая? Присваивающая.

Предлагаю тебе самому ответить на вопрос, кто и что присваивает. Я в тебя верю, ты справишься.

P.S. Ребята, вы не против, если почищу из треда сообщения, не относящиеся к теме ЭМД и разжигающие межличностную рознь?

И что присвоила конкретно ВБ?

[Terranaunt]

И что присвоила конкретно ВБ?

Определитесь уже, по результатам или по намерениям классифицировать. Если вы разговариваете с Witcher'ом - он говорил о причинах начала войн.

[astion]

Определитесь уже, по результатам или по намерениям классифицировать. Если вы разговариваете с Witcher'ом - он говорил о причинах начала войн.

Так я и говорю что его причины ниочём и он не понимает что говорит
В качестве примера последняя война на балканаз за ВБ
ничего она там не присвоила ниотчего не оборонялась, внутренние проблемы не решала однако в войну всёравно вступила
так что причины были какие то другие

[Аррис]

Астион, у тебя есть что по делу сказать насчет темы ЭМД? Да/нет/нет/да ?

Ты оптимист

Есть такое ;-)

[LOKY1109]

ничего она там не присвоила ниотчего не оборонялась, внутренние проблемы не решала однако в войну всёравно вступила
так что причины были какие то другие

Не придуривайся.
Разница между намерением и результатом тебе уж точно должна быть известна.
[кэп mode on]
хотеть присвоить <> суметь присвоить
[кэп mode off]

[astion]

Не придуривайся.
Разница между намерением и результатом тебе уж точно должна быть известна.
[кэп mode on]
хотеть присвоить <> суметь присвоить
[кэп mode off]

Wow и что же хотела присвоить ВБ на территории бывш Югославии и какой могучий гигант геополитики не дал ей исполнить задуманное?

[Mr.Garret]

Что понимается под последней войной на Балканах. Конфликт в Македонии, война ЮА в Прешевской долине, или Косовская война?

[astion]

Что понимается под последней войной на Балканах. Конфликт в Македонии, война ЮА в Прешевской долине, или Косовская война?

Косовская , вернее тогда уж Боснийская война, началось то всё ещё тогда с Operation Resolute

[Mr.Garret]

Что-то я совсем запутался. Боснийская война началась зимой 1992 года. Косовская война началась в феврале 1998-го, когда в Боснии все уже кончилось.
Операция NATO в Боснии против боснийских сербов называлась Deliberate Force.
Operation resolute - это операция интернациональных сил (IFOR) под руководством НАТО на основе мандата ООН.

[astion]

Что-то я совсем запутался. Боснийская война началась зимой 1992 года. Косовская война началась в феврале 1998-го, когда в Боснии все уже кончилось.
Операция NATO в Боснии против боснийских сербов называлась Deliberate Force.
Operation resolute - это операция интернациональных сил (IFOR) под руководством НАТО на основе мандата ООН.

Именно поэтому данный конфликт принято называть Балканские\Югославские войны, ты ведь не считаешь что Боснийская никак не связана с Косовской?
Operation Resolute это операция конкретно сил ВБ по вводу войск на основе мандата ООН (часть IFOR) , которая плавно перешла в Operation Lodestar (SFOR)

Так вот я хотел бы узнать что именно пыталась присвоить ВБ в цепи данных конфликтов и какая бяка обидела старушку и присвоить не дала? Если мы конечно же допускаем что Witcher написал не глупость.

[Mr.Garret]

Связаны-то они связаны, но Боснийская и Хорватская это результат парада Суверенитетов в 1991 году, тогда как причины Косовской войны проявились лишь в 1996 ом.  То есть это война II фазы конфликта, когда Сербы перестали заниматься спасением "Югославского мира" и начали заниматься спасением "сербской нации".

[Terranaunt]

Кто-нибудь может мне объяснить, почему для Астиона "причины начала войн" и "причины, по которым третья сторона вмешивается в уже начавшуюся войну" - одно и то же?

[astion]

Кто-нибудь может мне объяснить, почему для Астиона "причины начала войн" и "причины, по которым третья сторона вмешивается в уже начавшуюся войну" - одно и то же?

А что когда третья сторона вмешивается в войну у неё нет причин?

[astion]

Связаны-то они связаны, но Боснийская и Хорватская это результат парада Суверенитетов в 1991 году, тогда как причины Косовской войны проявились лишь в 1996 ом.  То есть это война II фазы конфликта, когда Сербы перестали заниматься спасением "Югославского мира" и начали заниматься спасением "сербской нации".

Что серьёзно? Только в 1996 появились причины? То есть типа в 1994 конфигурация на балканах полностью устраивала высокие стороны, и снабжать оружием тех же косовсцев они перестали?

[Terranaunt]

А что когда третья сторона вмешивается в войну у неё нет причин?

Мне кажется, вы прочитали мой пост, что называется, "по диагонали".

Товарищи ликторы с модераторской фасцией, перенесите последние сообщения в отдельную тему, пожалуйста. От заявленного в названии мы всё больше и больше удаляемся.

[Mr.Garret]

>Что серьёзно? Только в 1996 появились причины? То есть типа в 1994 конфигурация на балканах полностью устраивала высокие стороны, и снабжать оружием тех же косовсцев они перестали?

Причины были и раньше, но они не перетекали в войну. Когда Югославия развалилась, Косовары тихо бузили в сторонке. Так что первая фаза войны их не коснулась вообще. Выпендриваться они начали только во Второй фазе, когда *заметь* Первая югославия перестала существовать и с Косово стала воевать, по факту, другая страна.

Как следствие, говоря о Югославских войнах нельзя причислятьКосовскую и Македонскую войну к сецессионным конфликтам, к числу которых по праву относятся: 10-ти дневная война в Словении, Хорватская война за независимость, Боснийская война и Хорватско-Боснийская война.