Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Вопросы про борьбу (Grapple)  (Прочитано 8028 раз)

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Вопросы про борьбу (Grapple)
« : Августа 19, 2015, 15:02 »
Товарищи монстр по-умолчанию может грапплить/пинить каждой конечностью или для этого в его описании что-то должно быть прописано отдельно?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 803
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #1 : Августа 19, 2015, 15:20 »
Не очень понятно, что значит "каждой конечностью". В смысле, может ли пытаться осуществить захват конечностью, которая для этого явно не приспособлена? (Пример - лошадь с копытами). Вообще говоря, по букве grapple заменяет обычную ближнюю атаку и никаких особых разрешений на него не надо - всевозможные Improved grab, etc, помогают процессу, но не дают специального разрешения: просто grapple сам по себе весьма слабый выбор, если монстр не заточен на это.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #2 : Августа 29, 2015, 21:13 »
Прошу прощения я с планшета, поэтому был вынужденно краток:

Цитировать
Товарищи монстр по-умолчанию может грапплить/пинить каждой конечностью или для этого в его описании что-то должно быть прописано отдельно?
Не очень понятно, что значит "каждой конечностью". В смысле, может ли пытаться осуществить захват конечностью, которая для этого явно не приспособлена? (Пример - лошадь с копытами). Вообще говоря, по букве grapple заменяет обычную ближнюю атаку и никаких особых разрешений на него не надо - всевозможные Improved grab, etc, помогают процессу, но не дают специального разрешения: просто grapple сам по себе весьма слабый выбор, если монстр не заточен на это.

Имеется с виду мешает ли наличие грапа (или пина, если тут есть разница) 'боеспособности' монстра вообще (за исключением ограничения в перемещении и чисто формальной занятости конечности, запрещающей скажем ренд) и возможности совершить еще 1грап другой конечностью в частности.

Рассмотрим пример: на группу из 3х приключенцев выходит гираллон (ЕМНИП имеющий 4 праймари атаки), гираллон выиграл инициативку и находится по-соседству с каждым приключенцем. Далее заявка за него, прошу указать верна ли она с точки зрения количества сделанных грапплов:
1-атака) грапаю ближийшего воина: (АоО не попала, тач атака прошла, граппл чек выигран) -- воин заграпан 1й рукой
2-атака) грапаю теперь мага, он тоже в риче: (АоО не попала, тач атака прошла, граппл чек выигран)-- маг заграпан 2й рукой
3-атака) грапаю теперь жреца он тоже в риче: (АоО не попала, тач атака прошла, граппл чек выигран)-- жрец заграпан
4-атака) все заграпаны, что бы еще подлого сделать? БИНГО ЗАГРАПАЕМ КА МЫ ВОИНА ВТОРОЙ РУКОЙ: (АоО не положено, воин с двуручем уже заграпан, тач атаку провели, граппл) -- бонго, воин заграпан 1й и4й конечностями.

Вот меня и смущает, не содержит ли такая заявка за Гираллона ошибок (подчеркиваю что у нас не какой-нибудь реморхаз с селлоу-воул, а обычный гираллон).
Если заявка верна, то жрецу и магу надо выиграть теперь граппл-чек, чтобы освободится, а воину -- выиграть граппл чек дважды -- от каждой конечкости которой успешно проведен граппл.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 22:20 от Son_of_Morning »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #3 : Августа 29, 2015, 22:21 »
У тебя совершенно неправильное понимание граппла от монстров. В целом - даже сложно указать на каждую ошибку.
Для граппла не используется "конечность". Для граппла используется тач атака анармед страйком (даже у монстра!) или абилки типа improved grab.
Одно скажу, что не будет освещено ниже - после первого заграпленного (воина), гираллон считается grappled, и уже не может пытаться грапплить другие цели ( у него нет абилки Improved Grab или фита Snatch, а список возможных действий в состоянии grappled ограничен).

Просто возьми и промедитируй над этими пунктами из ФАКа:
Цитировать
How many attacks does a creature with multiple
natural weapons get while it’s grappling? How many
grapple checks can it make in a round?

  Under normal circumstances, a creature can can attack with
only one of its natural weapons while grappling (and it takes a
–4 penalty on such attacks; PH 156). A grappling dire bear can
attack with either a claw or its bite.
  The rake special attack gives the creature “two additional
claw attacks that it can use only against a grappled foe” (and
which don’t take the normal –4 penalty to such attacks; MM
314).
  A creature that chooses to make grapple checks in place of
attacks—that is, to damage its opponent, escape from the
grapple, move, pin its opponent, or use its opponent’s
weapon—is allowed one grapple check for every attack that its
base attack bonus would allow (even if it doesn’t normally
make multiple attacks in this manner)
. These attacks deal
damage as an unarmed strike made by a creature of that size
(1d3 for Medium, 1d4 for Large, 1d6 for Huge, and so forth,
plus its Strength modifier).
  A creature with BAB +0 to +5 can make one grapple check
in place of an attack, BAB +6 to +10 two, BAB +11 to +15
three, and BAB +16 to +20 four. The dire bear, for example,
can make two grapple checks in place of attacks, thanks to its
base attack bonus of +9: one using its full BAB and the second
using its BAB –5.


Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 887
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #4 : Августа 29, 2015, 22:23 »
Содержит, и множество.
2, 3. Перечень действий в грапле (PH, p. 156) исчерпывающий. Там нет ни слова про то, что, находясь в грапле, можно атаковать вообще и граплить в частности кого бы то ни было ещё. В описании гиралона (MM, p. 127) про это тоже нет ни слова.
4. Про возможность грапла уже заграпленного вообще и гиралоном в частности оба вышеупомянутых источника также молчат.

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 632
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #5 : Августа 29, 2015, 23:05 »
У пит фиенда отдельно сказано, что он может грапплить хвостом как обычно или с -20 к чеку, но он при этом не считается grappled.

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #6 : Августа 29, 2015, 23:11 »
Цитировать
У пит фиенда отдельно сказано, что он может грапплить хвостом как обычно или с -20 к чеку, но он при этом не считается grappled.
Это абсолютно закономерно. Это общее правило и является прямым следствием наличия у пит фиенда абилки Improved Grab, привязанной к хвосту.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #7 : Августа 29, 2015, 23:17 »
Спасибо.

А слона-то "regardless who started the grapple" я и не заметил и всегда считал что это ограничегия на проигравшего грапл-чек и они не относятся к инициатору.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #8 : Августа 29, 2015, 23:48 »
Цитировать
4. Про возможность грапла уже заграпленного вообще и гиралоном в частности оба вышеупомянутых источника также молчат.
хм.. странно -- возможность одновременного grappling и pinning явно подтверждена в 2х местах.

Что происходит, когда персонаж  pinning, потом его граплят, а потом его пин заканчивается (по истечению раунда)?

П.С.
Вероятно грапплинг против нескольких оппонентов, т.к. 2  'раздельных' граппла вроде как вообще не предусмотрены.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 23:51 от Son_of_Morning »

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 887
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #9 : Августа 29, 2015, 23:55 »
Вероятно грапплинг против нескольких оппонентов, т.к. 2  'раздельных' граппла вроде как вообще не предусмотрены.
Разумеется! А что же ещё?
Оппонентов много, грапл один. PH, p. 157.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #10 : Августа 30, 2015, 00:13 »
Разумеется! А что же ещё?
Оппонентов много, грапл один. PH, p. 157.

А если 3 оппонента, никакие 2 из которых не френдли друг-другу (это мы еще согласились закрыть глаза на  'необычность' такого способа инициации малтипл-граппла).

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 887
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #11 : Августа 30, 2015, 00:18 »
Ровно по тем же правилам, разумеется.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #12 : Августа 30, 2015, 20:46 »
Цитата: Pashukan link=topic=69.msg176458#msg176458 date=1440876108
Просто возьми и промедитируй над этими пунктами из ФАКа:
[code
How many attacks does a creature with multiple
natural weapons get while it’s grappling? How many
grapple checks can it make in a round? [/code]
Спасибо почитал и возникло еще пара вопроса (про монстров с натурал атаками):

1.  Монстр может делать фул-атаку 'как в монстрятнике' или 'от БАБ своим праймари-оружием, любым' (так в ФАК в примере с dire bear)
Так у гираллона (BAB-7) может быть фулл-атака
- или - 4claws +12 and bite +7 -- как в монстятнике
- или   claw +12/+7 -- от БАБ и именно вторая прогрессия используется для выполнения граппл-чеков вместо атак.
При этом вопросы
А) когда делаем фулл-атаку мы обязаны выбрать какую именно делать, 'совмещать' их нельзя (т.е. гираллон не может сделать 2 claw атаки с +12 и потом сделать граппл)?
Б) в какой момент монстр должен сделать выбор какую фулл-атаку будет проводить (до начала атаки / в момент когда сделал первое 'несовместимое с другими' действие / кодда-либо еще)?



Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #13 : Августа 30, 2015, 22:49 »
Спасибо почитал и возникло еще пара вопроса (про монстров с натурал атаками):
1.  Монстр может делать фул-атаку 'как в монстрятнике' или 'от БАБ своим праймари-оружием, любым' (так в ФАК в примере с dire bear)
Так у гираллона (BAB-7) может быть фулл-атака
- или - 4claws +12 and bite +7 -- как в монстятнике
- или   claw +12/+7 -- от БАБ и именно вторая прогрессия используется для выполнения граппл-чеков вместо атак.
При этом вопросы
А) когда делаем фулл-атаку мы обязаны выбрать какую именно делать, 'совмещать' их нельзя (т.е. гираллон не может сделать 2 claw атаки с +12 и потом сделать граппл)?
Б) в какой момент монстр должен сделать выбор какую фулл-атаку будет проводить (до начала атаки / в момент когда сделал первое 'несовместимое с другими' действие / кодда-либо еще)?

Цитировать
или   claw +12/+7 -- от БАБ
- нет, натуральным оружием без изворотов более одной атаки делать НЕЛЬЗЯ

Цитировать
и именно вторая прогрессия используется для выполнения граппл-чеков вместо атак
- да


Граппл инициируется НЕ натуральной атакой, а мили тач атакой.
Кроме случаев наличия абилки improved grab.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2015, 22:53 от LOKY1109 »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #14 : Августа 31, 2015, 00:30 »
Цитировать
Б) в какой момент монстр должен сделать выбор какую фулл-атаку будет проводить (до начала атаки / в момент когда сделал первое 'несовместимое с другими' действие / кодда-либо еще)?
Очевидно, в момент заявки.

ДМ, играющий за монстра, заявляет (сам себе :) ) либо:
 - фуллраунд экшн: Full Attack : атака всеми натурал випонами; в примере гираллона это будут 4 primary атаки claw и 1 secondary bite.
 - фуллраунд экшн: Full Attack : попытки граппла, число попыток согласно БАБ монстра, ПЛЮС все атаки натурал випонами (ну, может быть за исключением одного claw во имя common sense), НО они ВСЕ (и claw и bite)пойдут как Secondary (с -5 на ту хит и 0.5 Str к урону).

« Последнее редактирование: Августа 31, 2015, 00:41 от Pashukan »

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #15 : Августа 31, 2015, 15:10 »
Цитировать
- фуллраунд экшн: Full Attack : попытки граппла, число попыток согласно БАБ монстра, ПЛЮС все атаки натурал випонами (ну, может быть за исключением одного claw во имя common sense), НО они ВСЕ (и claw и bite)пойдут как Secondary (с -5 на ту хит и 0.5 Str к урону).
А можно ссылки из чего это следует (плюс все атаки.....)[/s]

« Последнее редактирование: Августа 31, 2015, 20:53 от Son_of_Morning »

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #16 : Августа 31, 2015, 20:51 »
К сьати вот вкурил еще раз как работает граппл:
 -а) граппл иницируется специальной последовательностью действий 'граппл чеком'
 -б)  при этом нигде не написано, что 'граппл чек может делаться вместо каждой мили-тач атаки \ натуральной \ анармед ...
 -в)  написано же следующе: 'allowed one grapple chech for every attack that is base attack bonus is allow (even if it doesn't make multiple attack in this manner)' ( это наиболее точная из всех формулировок)
 -г)  FAQ:73: 'you could also disarm grapple or trip as a melee attack (or attack of opportunity)

Из этого вообще я делаю такие выводы (о количестве грапплов В СОЧЕТАНИИ С ДРУГИМИ АТАКАМИ):
Когда крича делает свою фулл-атаку она может вместо любой из своих атак сделать попытку граппла (если остальные условия типа рича соблюдены) но не более чем позволяет БАБ (плюс хэйст, флурри... но не ТВФ). Если крича 'перешла в состояние grappling'  -- ей не положены другие атаки кроме описанных в спец-разделе (и учитываемые за попытки граппла 1:1).

Т.е. для гираллона фулл атака -- 4клау + байт, при этом не более 2х из этих атак могут быть заменены на попытки граппла.

По-моему именно эта интерпретация
А) 100% соответствует букве правил
Б) из всех правильных самая лаконичная и наиболее соответствующая духу правил ( в т.ч. тому месту "-г)", где говорится что граппл, трип... -- специальные формы атаки, а не отдельные действия).

Собственно вопросы:
1.
В флрмулировке есть противоречия правилам?

2.
Эсть аналогичные (тоже верные) интерпритации, но более компактные?

3.
- фуллраунд экшн: Full Attack : попытки граппла, число попыток согласно БАБ монстра, ПЛЮС все атаки натурал випонами (ну, может быть за исключением одного claw во имя common sense), НО они ВСЕ (и claw и bite)пойдут как Secondary (с -5 на ту хит и 0.5 Str к урону).
А можно ссылки из чего это следует (плюс все атаки.....), как-то слишком много додумано на мой взгляд.
Все-таки из  ММ:299 это следует ЕСЛИ ДЕЛАТЬ НОВОГО МОНСТРА (тогда можно хоть страуса-убийцу с праймари-атакой каждым пером делать). А мы берем уже существующего. Как внезапно грапплы стали праймари, а основные орудия убийства также внезапно превратились в секондари?

4.
Цитировать
Граппл инициируется НЕ натуральной атакой, а мили тач атакой.
Кроме случаев наличия абилки improved grab.
-- вот где написано прям такое (в ПХБ инициация граппла -- специальная последовательность действий. В ФАК добавлено что делается вместо атаки). Тач-атака просто чисто технический элемент (как и в трипе).
« Последнее редактирование: Августа 31, 2015, 21:19 от Son_of_Morning »

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 921
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #17 : Августа 31, 2015, 21:04 »
По правилам Full Attack монстров, то есть потому же Owlbear имеет три атаке при БАБ +5.

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #18 : Августа 31, 2015, 21:17 »
Да, я похоже поторопился и сделал ошибку. Прямого разрешение сначала сделать БАБ попытки граппла, а потом ещё бить натурал атаками нет. Это я по памяти взял с сочетания manufactured и natural атак у монстров:
Спойлер
[свернуть]
но при внимательном прочтении заметил, что там было именно про manufactured weapons, а попытка граппла формально таким оружием не является.
Так что вариант стоит изменить на "фуллраунд экшн: Full Attack : попытки граппла, число попыток согласно БАБ монстра. Точка."

С другой стороны, это настолько мутная тема, особенно ввиду того что визарды написали про full attack action для реализации повторных попыток в граппле, а к фулл-атаке можно много чего прицепить до кучи... в общем, мне детальнее лезть в это влом.

Цитировать
как граппл (без импрувд граба) совмещается с натурал атаками
Плохо сочетается, если без Improved Grab.

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #19 : Августа 31, 2015, 21:27 »
Цитировать
Из этого вообще я делаю такие выводы (о количестве грапплов В СОЧЕТАНИИ С ДРУГИМИ АТАКАМИ):
Когда крича делает свою фулл-атаку она может вместо любой из своих атак сделать попытку граппла (если остальные условия типа рича соблюдены) но не более чем позволяет БАБ (плюс хэйст, флурри... но не ТВФ). Если крича 'перешла в состояние grappling'  -- ей не положены другие атаки кроме описанных в спец-разделе (и учитываемые за попытки граппла 1:1).

Т.е. для гираллона фулл атака -- 4клау + байт, при этом не более 2х из этих атак могут быть заменены на попытки граппла.
В целом адекватно, но при чём тут флурри и хейст? Они вроде не добавляют новых попыток граппла в раунд.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #20 : Августа 31, 2015, 21:27 »
Цитировать
Так что вариант стоит изменить на "фуллраунд экшн: Full Attack : попытки граппла, число попыток согласно БАБ монстра. Точка."
 
А почему не:
Full attack: как в описании, не более чем позволяет БАБ (*) атак может быть заменено по попытки граппла (**)?
Тут ничего придумывать не надо, а в твоем описании придумываем новую форму фулл-атаки специально для граппла.
*) ФАК:97
**) ФАК:73



В целом адекватно, но при чём тут флурри и хейст? Они вроде не добавляют новых попыток граппла в раунд.
флурри добавляет -- в ФАКе написано. Хэйст -- от себя решил, что по механизму ближе к Флурри чем к ТВФ.
« Последнее редактирование: Августа 31, 2015, 22:08 от Son_of_Morning »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #21 : Августа 31, 2015, 21:39 »
Цитировать
Full attack: как в описании, не более чем позволяет БАБ (*) атак может быть заменено по попытки граппла (**)?
Тут ничего придумывать не надо, а в твоем описании придумываем новую форму фулл-атаки специально для граппла.
Да, это достаточно удобное решение.
Почему не предложил сам: в правилах заменяют на грапл аттеппты итеративные атаки от БАБ, а не от натурал випонов, а тут явно на них заменяем. 

На 99-й странице ФАКа ничего относящегося к грапплу нет.

Цитировать
флурри добавляет -- в ФАКе написано
Там написано не совсем то. Там написано (если я правильную цитату нашёл, см ниже), что монк во время флурри может в принципе делать специальные атаки. Но там не сказано, что количество граппл аттемптов увеличивается. То есть, отвечали там на другой вопрос, и могли ответить недостаточно точно по отношению к количеству граппл попыток, поэтому без более явного разрешения я бы не стал такое учитывать.
Спойлер
[свернуть]

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #22 : Августа 31, 2015, 22:07 »
Цитировать
На 99-й странице ФАКа ничего относящегося к грапплу нет.
прошу прощения ФАК-97 (То, что ты привел в самом начале ' how many grapple checks...').
С флурри (и как следствие с хэйстом) поспешил, был не прав. Действительно надо бы откопать более четкое указание
Цитировать
в правилах заменяют на грапл аттеппты итеративные атаки от БАБ, а не от натурал випонов, а тут явно на них заменяем.   
ага спасибо за замечание. Для нашей группы думаю остановимся на этой интерпретации.

Теперь переходим к монстрам с improved grab (да, я помню что они все имеют констрикт и почти все Rake, но констрикт обычно не много дамажит, а рэйк без паунса медленный). Правильно ли я понимаю, что:
А) число граппл-попыткок вызванных билкой impoved grab не ограничео БАБом существа.
Б) однако  если существо находится в состоянии грапплинг -- то на него все равно действуют ограничения на кол-во атак в зависимости от БАБ (ФАК:97)
В) как следствие из "б)" если у противника сравнимый с монстром граппл-чек, то монстр либо не может заграпплить 1й конечностью (с -20)  либо если грапплит 'весь сам' то  наносит не особо большой дамаг?
Г) бывают ли исключения, чтобы можно было грапплить 1й конечностью не получая -20 на чеки? Где посмотреть исключения?
« Последнее редактирование: Августа 31, 2015, 22:19 от Son_of_Morning »

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #23 : Августа 31, 2015, 23:39 »
Г) бывают ли исключения, чтобы можно было грапплить 1й конечностью не получая -20 на чеки? Где посмотреть исключения?
В SS были фиты уменьшающие этот штраф.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #24 : Сентября 01, 2015, 01:06 »
Цитировать
А) число граппл-попыткок вызванных билкой impoved grab не ограничео БАБом существа.
Да. Тогда количество попыток ограничено количеством атак с импровед грабом. Например, если гиралону дать импровед граб на когти, то он сможет попробовать заграплить 4 раза, когда будет рвать фулл-атакой когтями.

Цитировать
Б) однако  если существо находится в состоянии грапплинг -- то на него все равно действуют ограничения на кол-во атак в зависимости от БАБ (ФАК:97)
Тут не знаю. Очень все непонятно - мы пытаемся вытащить нужный нам ответ косвенно из ответа на другой вопрос. Ап ту ДМ я бы сказал.

Цитировать
В) как следствие из "б)" если у противника сравнимый с монстром граппл-чек, то монстр либо не может заграпплить 1й конечностью (с -20)  либо если грапплит 'весь сам' то  наносит не особо большой дамаг?
Не совсем так. Существо с импровед грабом использует свой базовый дамаг при граппле.
Цитировать
A successful hold does not deal any extra damage unless the creature also has the constrict special attack. If the creature does not constrict, each successful grapple check it makes during successive rounds automatically deals the damage indicated for the attack that established the hold.
- это из импровед граба.

Цитировать
Г) бывают ли исключения, чтобы можно было грапплить 1й конечностью не получая -20 на чеки? Где посмотреть исключения?
Например, если у монстра только одна конечность с импровед грабом - то он грапплит именно этой атакой. Не знаю, можно ли крокодилью пасть назвать "конечностью"... =)

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #25 : Сентября 01, 2015, 08:23 »
Да спасибо, но есть уточнение по пп. Б)

Цитировать
Тут не знаю. Очень все непонятно - мы пытаемся вытащить нужный нам ответ косвенно из ответа на другой вопрос. Ап ту ДМ я бы сказал.
В FAQ-97 был вопрос 'сколько всего граппл-чеков может делать существо' и был ответ 'сколько позволяет БАБ' -- вроде ответ именно на то. При этом даже dire bear (т.е. существо с импрувд грабом) в примере рассматривалось.


Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #26 : Сентября 01, 2015, 09:26 »
Раз уж тут столько разговоров про граппл, то задам вопрос который давно у меня висел и тщательно игнорировался :)
1. Существа с абилкой Constrict автоматически делают указанный в ней дамаг на каждом выигранном граппл чеке.
2. Существа с абилкой Improved Grab автоматически делают дамаг, наносимый связанной конечностью на каждом выигранном чеке.
3. Если у существа обе эти абилки, то они обе наносят дамаг на каждом выигранном грапл чеке (кроме первого грапл чека для начала грапла).

Я правильно понимаю, что если такое существо кого-то схватило и в последующем раунде выбирает опцию "Damage Your Opponent", то (при условии выигранного чека) оппонент получает: анармед дамаг + дамаг за импрувд граб + констрикт дамаг? Как в этом случает считаются DR и считаются ли вообще?

P.S. А в PF тоже так?

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #27 : Сентября 01, 2015, 09:50 »
Цитировать
анармед дамаг + дамаг за импрувд граб + констрикт дамаг?
Неверно. Анармед дамаг не наносится - вместо него дамаг атаки с импрувед грабом.
Будет дамаг атаки с импрувед грабом + констрикт.
Если у монстра нет импрувед граба, но есть констрикт, то все равно анармед дамага не будет, а будет только констрикт.

Цитировать
Constrict
A creature with this special attack can crush an opponent, dealing bludgeoning damage, after making a successful grapple check. The amount of damage is given in the creature’s entry. If the creature also has the improved grab ability it deals constriction damage in addition to damage dealt by the weapon used to grab.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #28 : Сентября 01, 2015, 10:46 »
Почему неверно? Констрикт правил грапла не меняет. Deal Damage делает анармед дамаг. Комнстрикт позволяет делать указанный дамаг на каждом выигранном грапл чеке. Где ошибка?

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы про борьбу (Grapple)
« Ответ #29 : Сентября 01, 2015, 12:26 »
Неверно потому, что с ипровед грабом натуральная атака идет вместо анармед, а не в плюс, как ты написал.