Немножко об экономике в фэнтези

[Allunir]

Читаю, значит, FRCS, читаю и непонятно вот маги (визарды) они какое место в экономической и социальной жизни  общества занимают, те маги конечно, которые не приключенцы? Что они полезного для общества производят, в чем их вклад в повышение урожаев, надоев, качества горшков, тканей и т.п? Какое кол-во производящего населения может приходиться на одного кастуна? И много еще вопросов подобного рода.
Интересно почитать мнение опытных товарищей.
Может вообще не заморачиваться на подобном, но тогда как-то не интересно водить\играть в социуме, где кастеры висят в вакууме без связей, как-то не натурально.

[Abash]

Похожая тема:
http://forums.rolemancer.com/showthreaded.php?Cat=3&Board=arsmagica&Number=1121084&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=2#Post

Рекомендации Джона Ди, Григория Агриколы и Теофраста Бомбаста фон Гогенгейма по поводу социальной роли мага в обществе

Джон Ди: создание перпетуум мобиля, тренировки каперов на королевской службе в искусстве навигации с применением самых современных карт и инструментов, поиск оккультных сокровищ, написание гороскопов.

Dee wrote a letter to William Cecil, 1st Baron Burghley, in October 1574 seeking patronage. He claimed to have occult knowledge of treasure in the Welsh Marches, and of valuable ancient manuscripts kept at Wigmore Castle, knowing that the Lord Treasurer's ancestors came from this area.
In 1577, Dee published General and Rare Memorials pertayning to the Perfect Arte of Navigation, a work that set out his vision of a maritime empire and asserted English territorial claims on the New World.
In 1552, he met Gerolamo Cardano in London: during their acquaintance they investigated a perpetual motion machine as well as a gem purported to have magical properties.
That same year, 1555, he was arrested and charged with "calculating" for having cast horoscopes of Queen Mary and Princess Elizabeth; the charges were expanded to treason against Mary.

 Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм: изобретение и производство опийной настойки и аквы виты для анастезии и антисептических нужд, переподготовка местных хирургов и цирюльников для повышения уровня здравоохранения в регионе, изготовление и продажа каббалических талисманов, личная борьба с эпидемиями в деревнях ну и, конечно, изготовление философского камня, который свинец в золото и панацея.

He held the chair of medicine at the University of Basel and city physician for less than a year. He angered his colleagues by lecturing in German instead of Latin in order to make medical knowledge more accessible to the common people.
Paracelsus was also responsible for the creation of laudanum, an opium tincture very common until the 19th century. As a physician and medical chemist at the time, he also sharply criticised apothecary practices that were often not applied in a dosage correct manner.
Many have said of Alchemy, that it is for the making of gold and silver. For me such is not the aim, but to consider only what virtue and power may lie in medicines. —Edwardes, p. 47

Георгий Агрикола: поиск залежей руд с помощью наблюдений и лозоходства, организация добычи полезных ископаемых, стандартизация мер и весов, изготовление лечебных алхимических тинкур, изгнание подземных демонов, промышленная плавка железа.

He returned to Zwickau in 1527, and was chosen as town physician at Joachimsthal, a centre of mining and smelting works, his object being partly "to fill in the gaps in the art of healing", and partly to test what had been written about mineralogy by careful observation of ores and the methods of their treatment.
In 1530, Prince Maurice of Saxony appointed him historiographer with an annual allowance, and he migrated to Chemnitz, the centre of the mining industry, to widen the range of his observations. The citizens showed their appreciation of his learning by appointing him town physician in 1533. In that year, he published a book about Greek and Roman weights and measures, De Mensuis et Ponderibus.
In 1544, he published the De ortu et causis subterraneorum, in which he laid the first foundations of a physical geology, and criticized the theories of the ancients.
De re metallica is considered a classic document of Renaissance metallurgy, unsurpassed for two centuries.

[benevolent]

Полезного для общества они делают, прежде всего, то, что определяют (отличный от RW) баланс социальной и персональной силы: то, на чём, собственно, и основывается общественный договор. Жгут ли они при этом врагов от горизонта до горизонта, кормят бездельников небесной манной или лечат коз от чесотки - вообще говоря, вторично.

[comrade_q]

определяют (отличный от RW) баланс социальной и персональной силы

Извините, ситуайен, но "отличного от РМ" баланса социального-личного в генерик-фентази нет. Просто седло со стременами заменено на колдунство. Разве это существенно - файербол против стали или лэнс с латами против оглобли?

Тем более, что исторические средневековые общества были полны не только вполне весомыми персонально-сильными рыцарями, но и, как верно указывает ситуайен Абаш, вполне себе магами. В реальность которых верили и которым отводили место в социуме.

Рекомендации Джона Ди, Григория Агриколы и Теофраста Бомбаста фон Гогенгейма по поводу социальной роли мага в обществе

Джоны Ди и Парацельсы - это неплохой пример роли мага. Но есть и получшие примеры, ещё более характерные: Папы Римские, Торквемады, святые.

[benevolent]

Маг, в реальность которого верят, и маг, способный сжечь вражескую крепость щелчком пальцев вместо штурма её персонально сильными рыцарями, лезущими на стены по персонально сильным лестницам - это несколько разные маги.
И мы говорим таки за генерик-фентези - или про социум, в который интегрированы кастеры?

[LOKY1109]

Извините, ситуайен, но "отличного от РМ" баланса социального-личного в генерик-фентази нет. Просто седло со стременами заменено на колдунство. Разве это существенно - файербол против стали или лэнс с латами против оглобли?

Там есть качественный переход.
Рыцарь заменяет воинский отряд, а маг может заменить как воинский отряд, так и, например, завод, или банк, или транспортную/курьерскую службу, или _____ (вставить что угодно нужное).

[Romulas]

Маг, в реальность которого верят, и маг, способный сжечь вражескую крепость щелчком пальцев вместо штурма её персонально сильными рыцарями, лезущими на стены по персонально сильным лестницам - это несколько разные маги.
И мы говорим таки за генерик-фентези - или про социум, в который интегрированы кастеры?

Если ты будешь магом, который способный сжечь вражескую крепость щелчком пальцев, ты будешь скрывать это. Я бы обратился за вдохновением к Стругацким, а именно "Понедельник начинается в субботу".

[LOKY1109]

Если ты будешь магом, который способный сжечь вражескую крепость щелчком пальцев, ты будешь скрывать это.

Эээ... Зачем?

[Romulas]

Эээ... Зачем?

Представь, у тебя появилась возможность двигать предметы силой мысли. Ты похвастался этим. Как думаешь? Что с тобой скорей всего произойдет?

[LOKY1109]

Представь, у тебя появилась возможность двигать предметы силой мысли. Ты похвастался этим. Как думаешь? Что с тобой скорей всего произойдет?

Представь, ты живёшь в мире, в котором возможность двигать предметы силой мысли редка, но повсеместно известна. И ты не "внезапно" стал двигать предметы вот прям вчера, а учился этому годы.
Ну, и не надо путать "двигать предметы" и "сжигать замки".

[Romulas]

Представь, ты живёшь в мире, в котором возможность двигать предметы силой мысли редка, но повсеместно известна. И ты не "внезапно" стал двигать предметы вот прям вчера, а учился этому годы.
Ну, и не надо путать "двигать предметы" и "сжигать замки".

Я сделал поправку на "необычность". Сжигать замки в мире, где маги занимаются рутинной работой вроде описанных выше, будет весьма необычна. Скорей всего, такого мага будут использовать как оружие. Причем, вряд ли будут ему платить и уговаривать - его посадят в какую нибудь банку, откуда он может только смотреть и стрелять вперед, а придворные маги научаться всевозможным пыткам, чтобы он уничтожал тех, кому скажут. Для надежности, его семью возьмут в заложники.

В нашем мире, есть немаленькая вероятность, что тебя пустят на опыты. Причем сами люди будут просить это сделать, так как люди не любят тех, кто отличается от них. Этому нас научил такой фильм, как Люди Икс


update: само собой, такой маг не может быть аналогом ядерного оружия в качестве сдерживания. Ядерное оружие взрывается, когда произойдет ряд условий. А такой маг может запросто пойти и сжечь замок собственных правителей

[Вантала]

Скорей всего, такого мага будут использовать как оружие. Причем, вряд ли будут ему платить и уговаривать - его посадят в какую нибудь банку, откуда он может только смотреть и стрелять вперед, а придворные маги научаться всевозможным пыткам, чтобы он уничтожал тех, кому скажут. Для надежности, его семью возьмут в заложники.

Это, мягко говоря, совершенно не является ни единственным, ни самым вероятным из путей развития событий.

[Romulas]

Это, мягко говоря, совершенно не является ни единственным, ни самым вероятным из путей развития событий.

Само собой. Я сильно сгустил краски.

[LOKY1109]

Кхм...

Читаю, значит, FRCS

Там "сжигать замки" это для мага обыденность. Не то чтобы для совсем любого, но ничего необычного.
И да, тот кто попробует его "использовать" не считаясь с его мнением, очень быстро поймёт, что был не прав. Ибо, скорее всего, этот маг умеет не только "жечь" и "не жечь".

Читаю, значит, FRCS

И отсылки к "нашему миру" соответственно немного мимо.

[LOKY1109]

Само собой. Я сильно сгустил краски.

Как бы Вантала намекает, что это ты не просто сгустил краски, а поставил всё с ног на голову. )))

[Мышиный Король]

В людях Х сеттинг заметно отличается, в нем люди с суперспособностями появились внезапно в сложившемся современном социуме. А племенные шаманы и травники - неотъемлемая и необходимая часть племени. Возможны конечно эксцессы и отклонения, но в целом такой взгляд на реакцию на магов я бы охарактеризовал просто как довольно бесхитростный стереотип.

По основному вопросу - роль магов в социуме будет очень сильно зависеть от силы магии и ее возможностей, от количества магов, от физико-магических законов фэнтезийного мира, включая жанровые. В своем фэнтезийном сеттинге, где магия и маги достаточно сильны, чтобы мощный маг действительно заменял собой завод, я сделал магов определяющими общество фигурами - в одних странах они используют магия для прогресса и развития общества, в других ради личного могущества и правят ими...

[Геометр Теней]

Читаю, значит, FRCS, читаю и непонятно вот маги (визарды) они какое место в экономической и социальной жизни  общества занимают, те маги конечно, которые не приключенцы? Что они полезного для общества производят, в чем их вклад в повышение урожаев, надоев, качества горшков, тканей и т.п? Какое кол-во производящего населения может приходиться на одного кастуна? И много еще вопросов подобного рода.

Речь о конкретном сеттинге? Если конкретном - то в том же FR оно более-менее описано, и там есть и деревенские ведьмы, которые сращивают разбитые чашки и варят травяные настои от почечных колик у коров, и маги, которые играют масштабную роль в политике сеттинга - благо там магия и первый, и второй, и третий кит, на которых стоит мир. Опять же, доля заклинателей там вроде дана в правилах - но стоит учитывать, что как раз один из базовых принципов фентези есть большая важность личности в сравнении с безликими силами экономики, демографии и пр. (Отсюда и распространённость могущественных магов - в типовом фентези у каждой проблемы есть имя, прозвище и злобный хохот, и затерянный гномий город в забытых горах вымирает из-за чёрных злодейств главы чудовищного культа, а не из-за колебаний цен на мировом рынке металлов; это один из столпов жанра).

Если мы обсуждаем какой-то абстрактный мир - то надо понимать, что "магия вообще" это штука очень и очень размытая, нужны начальные условия. Создавать "общую теорию магии на все случаи жизни" - сизифов труд. Хотя бы потому что магия в любом мире будет не изолированной штукой, а связанной с тамошней культурой, устройством общества и пр., причём влияние будет в обе стороны, и мир с магией, которая не включилась пять минут назад по чьему-то щелчку пальцев будет отличен от типового лубочного псевдосредневековья с современными взглядами персонажей...

[flannan]

Читаю, значит, FRCS, читаю и непонятно вот маги (визарды) они какое место в экономической и социальной жизни  общества занимают, те маги конечно, которые не приключенцы? Что они полезного для общества производят, в чем их вклад в повышение урожаев, надоев, качества горшков, тканей и т.п? Какое кол-во производящего населения может приходиться на одного кастуна? И много еще вопросов подобного рода.
Интересно почитать мнение опытных товарищей.

Я не так давно делал два фентезийных сеттинга.
В одном из них магия была совершенно индивидуальна, примерно как суперспособности у супергероев. От магов ничего конкретного не ожидали, но если требовалось магическое решение какой-то проблемы - часто можно было найти мага, который её мог решить - вызвать духов, чтобы получить от них ответ, залечить раны и так далее. Не менее часто можно было найти мага, который пытался поубивать партию, высуммонивая нежить и кидаясь сгустками отрицательной энергии.
В другом магия была более стандартизирована, и с помощью ритуалов, богов и жертвоприношений можно было попытаться сотворить почти любое чудо. Главным чудом было благословление полей на повышение урожайности, потому что демоны приходят и уходят, а кушать хочется всегда.
Вообще в этом сеттинге я сделал ход конём, и сделал большую часть магии на старте неизвестной и потерянной. Таким образом мне достаточно было просчитать последствия небольшого количества заклинаний. В дальнейшем, магическое открытия персонажей могли бы изменить облик сеттинга в соответствии с тем, что придумают игроки.

[comrade_q]

Представь, у тебя появилась возможность двигать предметы силой мысли. Ты похвастался этим. Как думаешь? Что с тобой скорей всего произойдет?

И т.д. И т.п.

Вообще, конечно, это пошлость: ну вот сколько раз уже ролевики обсуждали ровно этот же вопрос: "как влияет магия на мир, как меняется мир где есть маги?".

И всегда есть несколько принципиальных подходов. Например тот, за который "топлю" я, принцип "аналогии". Большая часть исторически существовавших социумов реально исходило из существования магии. Вообще естественно-научный скептицизм, различающий осязаемый бочонок с порохом или конкретного рыцаря от непонятных "заклинаний" астрологов и экстрасенсов появился совсем недавно.

Вплоть до самого недавнего времени мы жили при... ээээ... магократии. Папа Римский (для которого движение предметов было тьфу, а не чудо), Каролинги (которые лечили золотуху) и т.д.

Да, ёлки, берём ЛЮБОЕ житие святых (в которые верили больше, чем в глупые факты)- и пишем модуль.

Скорей всего, такого мага будут использовать как оружие. Причем, вряд ли будут ему платить и уговаривать - его посадят в какую нибудь банку, откуда он может только смотреть и стрелять вперед, а придворные маги научаться всевозможным пыткам, чтобы он уничтожал тех, кому скажут. Для надежности, его семью возьмут в заложники.

В нашем мире, есть немаленькая вероятность, что тебя пустят на опыты. Причем сами люди будут просить это сделать, так как люди не любят тех, кто отличается от них. Этому нас научил такой фильм, как Люди Икс

Мнэээ.... В нашем мире индустриальной цивилизации, где доказано отсутствие магии, её внезапное проявление может вызвать подобную реакцию.

Но каким образом это произойдёт в условном средневековье, когда все предшествующие стадии зиждились на концепции магии: первобытность легитимизировалась "шаманами", деспотия - царями-колдунами или царями-богами, эллинизм - оракулами, а пресловутый феодализм - священниками?

Вот мне кажется большая проблема, что многие нынешние фентази-авторы, читатели и игроки оторвались от изначальных романтических корней. У романтика такого вопроса не возникло бы: "а какое место заняли бы маги в обществе?", так как он прекрасно знает какое место маги в обществе ЗАНИМАЛИ.

В реальности люди, умевшие двигать предметы или сжигать замки (и которые при этом не вступали в конфликт с другими двигателями предметов и сжигателями замков(подобно конфликту инквизиторов и ведьм)) составляли необходимую часть общества, претендовавшую на главенство.

Мотив борьбы колдуна с лидерскими амбициями и лидера с колдовскими способностями - это вообще говоря постоянный и актуальный мотив политики едва ли не вплоть до Французской Революции.

[Abash]

Читаю, значит, FRCS

И отсылки к "нашему миру" соответственно немного мимо.

Fellowship of the Royal College of Surgeons https://en.wikipedia.org/wiki/Fellowship_of_the_Royal_College_of_Surgeons

update: само собой, такой маг не может быть аналогом ядерного оружия в качестве сдерживания. Ядерное оружие взрывается, когда произойдет ряд условий. А такой маг может запросто пойти и сжечь замок собственных правителей

Были и такие. "Его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток — а он" казну вынес и танковую армию в Красном море утопил https://en.wikipedia.org/wiki/Moses .

Да, ёлки, берём ЛЮБОЕ житие святых (в которые верили больше, чем в глупые факты)...

У католиков святой должен совершить только 2 чуда - до смерти и после, при свидетелях. На настоящего мага не очень "тянет", но, конечно, "верной дорогой идете, товарищи".

Но в целом, тема хорошо развивается. 18 ответов, и что "не патрон - то немец". Вернемся к оригинальному посту, так сказать.

...но тогда как-то не интересно водить\играть в социуме, где кастеры висят в вакууме без связей, как-то не натурально.

Если под FRCS мы подразумеваем сеттинг Забытых королевств, то в версиях данной книжки для ранних редакций "про это" было написано. А именно, в Уотердипе, Тэе, Рашемене и еще где-то там, маги банально (Тэй) или небанально (Уотердип, Рашемен) правят государством. Кроме того там же есть ортодоксальные организации представляющие собой всемирный заговор, напр. Арфисты и эти непроизносимые Зентарим. У которых тоже во главе маги. Т.е. надои там особо никого не парят, там надо смену подготавливать руководящему составу. Ну а в процессе подготовки "на социальных квестах" соискатели находятся на самообеспечении - см. ценник на заклинания и магшмотки.

[Allunir]

Спасибо за ответы.
Попробую порассуждать.
    1. Для большей конкретики предлагаю ограничить рассматриваемые варианты вписывания магов сеттингом FR, системой ДД 3.5, с условием существования заклинаний и иных форм магии только таких, какие есть в официально изданных книгах. Просто хочу в будущем поводить именно по этому сеттингу и этой системе. Возможно аналогии с RW также стоит ограничить периодом от поздней античности до позднего средневековья.
Текст ниже с учетом ограничений.
    2. Маги как высококвалифицированная интеллектуальная рабочая сила в сообщении Abash*а. Деревенские ведьмы у Геометра Теней и прочая прикладная хозяйственно бытовая магия. В этих случаях маги занимают одну нишу с не владеющими магией опытными ремесленниками, ранними учеными, знахарями, гадалками, ветеринарами и пр. Соотношение кастеров и некастеров будет зависеть от уровня влияния доступной магии на разницу в производительности  труда магов/не магов соотнесенную с разницей в затрате ресурсов (временных, материальных) на обучение/повышение мастерства тех и других. Если магия специализирована под конкретные производственные задачи, кастеры имеют преимущество.
 Маги как эксплуатирующее меньшинство совокупно с военной аристократией и духовенством, да конечно. Преимущественно боевая магия ДД = маги как эффективные боевые единицы в индивидуальном бою, ощутимое преимущество в массовом сражении над не магами. От знатных родов и кланов из магов до странствующих магов- наемников (вот и приключенцы). Опять же если затраты на подготовку не сведут к нулю преимущество перед проф. воинами.
 То есть все эти колдуны, волшебники, встречающиеся на Фаеруне 1к6+, 1к8+ в зависимости от размера нас. пункта имеют возможные занятия: не магическое, маломагическое хозбытобслуживание населения в т.ч. умственное квалифицированное, участие в  силовых структурах и, конечно же, решение специфических магиеориентированных задач вроде

изгнание подземных демонов

.
    3. Все-таки магия ДД в основном боевая, поэтому я предполагаю большее количество магов-бойцов и меньшее магов ремесла. Возможно совмещение разной деятельности.
 
    4. Вопросы. Почему не возникла или, если возникла, то не получила широкого распространения специализированная хозбытмагия (не встречал упоминаний в литературе, хотя тут нужно учитывать жанр)? Может ли возникнуть? Возможно ли решение хоззадач боевой магией?
 Появилось или нет четкое деление в подготовке и деятельности магов разного рода занятий (сила, труд), почему ?
 Почему магическая подготовка не стала исключительно привилегией правящих классов?
 Дополнительный вопрос. Производство магических вещей и трата ХР, возможны ли крупные объемы производства на продажу, или только излишки и то скрепя сердце?

[benevolent]

До рассуждений о конкретных занятиях магов я бы рекомендовал задуматься о:
1. Каждый ли ребёнок способен стать магом?
2. Если нет и это наследственное, то есть ли вообще значимое количество способных к магии вне аристократии (лендлордов и городского нобилитета)?
Помимо упомянутого Абашем Тая, неплохо бы также приглядеться к сеттинговым описаниям Харлуи (Харлуаи? ау, переводчики! ). В 3e это ShS.

[Abash]

Вопросы. Почему не возникла или, если возникла, то не получила широкого распространения специализированная хозбытмагия...

а) Потому что ДнД - это игра про разбой, проникновение со взломом и убийства, а не про хозбыт. б) Во флаффе за 20 лет истории системы иногда упоминалось что список заклинаний неполон и у НПЦ есть другие, более хозбыт заклинания. В особенности у всяких магических животноводов.

Возможно ли решение хоззадач боевой магией?

а) Да. б) Как ДМ решит.

Появилось или нет четкое деление в подготовке и деятельности магов разного рода занятий (сила, труд), почему ?

Да появилось. Называется "деление ДнД магии по школам". Почему - непонятно.

Почему магическая подготовка не стала исключительно привилегией правящих классов?

Потому, что игра американская, а американцы полагают, что учить эзотерике только бостонских браминов - это контрпродуктивно. Надо чтобы в каждом городе по масонской ложе, а лучше по 2. "И это работает"ТМ.

[Ангон]

    1. Для большей конкретики предлагаю ограничить рассматриваемые варианты вписывания магов сеттингом FR, системой ДД 3.5, с условием существования заклинаний и иных форм магии только таких, какие есть в официально изданных книгах.

С правилами системы и с сеттингом знаком недостаточно, поэтому буду исходить из общей логики.

   В этих случаях маги занимают одну нишу с не владеющими магией опытными ремесленниками, ранними учеными, знахарями, гадалками, ветеринарами и пр.

При этом вполне возможно, что сами маги будут иметь неплохие навыки в не-магическом виде своего ремесла. Лекари также будут травниками, костоправами и т.д., ученые будут разбираться в алхимии/натурфилософии, ремесленники - в ремесле и т.д., потому что магия теоретически может не сработать, дать осложнение или оказаться невыгодна.

 

Почему не возникла или, если возникла, то не получила широкого распространения специализированная хозбытмагия (не встречал упоминаний в литературе, хотя тут нужно учитывать жанр)? Может ли возникнуть? Возможно ли решение хоззадач боевой магией?

1. Потому что магов недостаточно много? Их дольше обучать, магом может стать не каждый и т.д. Если что-то могут делать не-маги, скорее всего это будут делать не-маги.
2. Потому что хозбыт-маги совмещают магию с обычным ремеслом? И многие кузнецы, архитекторы, врачи ... на самом деле немного (или много) маги, но на это особо внимания не обращают?
3. В большинстве случаев лучше использовать предмет для того, для чего он был предназначен. В том числе и боевую магию. Но исключения, наверно, бывают.

Появилось или нет четкое деление в подготовке и деятельности магов разного рода занятий (сила, труд), почему?

Я так думаю, что вполне могли выделиться целительство, разные виды ремесел, сугубо боевая магия и "общая" магия, в которую входит множество интересных, но малоприменимых заклинаний, а также возможность создавать новые. Кроме того, могут существовать различные традиции (в которых одно и то же делают по-разному), а часть магии может быть монополизирована определенным видом магов (так, лечение иногда монополизируют жрецы).

Почему магическая подготовка не стала исключительно привилегией правящих классов?

1. А почему, собственно, не стала (по крайней мере в некоторых традициях)? Вполне возможно, что большинство боевых и "общих" магов - благородного происхождения. Лекарей нужно как можно больше, а ремесло - неблагородное дело, поэтому лекари и ремесленники могут и неблагородными быть.
2. Возможно, детей с магическим талантом (который случаен) мало, и берут в обучение всех.
3. Возможно, что магический талант передается по наследству (регулярно или случайно), и тогда возможны случаи рождения неблагородных магов или магов-бастардов.
4. Возможно, что магом можно стать (после удара молнии, заключив пакт с демоном...), и тогда сословие значения иметь не будет.
5. Возможно, существуют какие-то организации (ковен ведьм, например), которые выступают против знати и поддерживают магическую традицию в простонародье. Тогда знать может с этим бороться (привет, инквизиция).
6. Возможно, что маги - это отдельное как от (военно-правящей) знати, так и от крестьян сословие (как брахманы в Индии).

Производство магических вещей и трата ХР, возможны ли крупные объемы производства на продажу, или только излишки и то скрепя сердце?

Тут стоит отличать производство на рынок (авось кто-нибудь купит) и производство на заказ. Производство маг.вещей на рынок, которое собственно только в Средние Века и распространяется, причем начиная с ширпотреба вроде горшков и подков, мне кажется маловероятным. Разве что только некоторые популярные зелья. А вот на заказ, да за большие деньги - почему бы и нет?

Что еще хочется добавить:
1. Не стоит забывать о незаметном влиянии магии на жизнь: благословленные поля дают больше урожая, у повитухи-ведьмы умирает меньше рожениц и новорожденных, маг-погодник защищает корабли от бури... Разумеется, это не частое явление, но само наличие всего этого в мире делает жизнь несколько легче и приятнее, дальше от реального Средневековья и особенно от тех стереотипов, которые любят использовать в дарк-фэнтези.
2. Также не стоит забывать и о узко-специализированной магии вроде судебной или разведывательной. Она может оказать немалое влияние на общество.
3. Самый дельный совет - от comrade_q. Действительно, лучший способ узнать, как можно использовать магию - это посмотреть, как ее использовали в реальном Средневековье и в легендах/рыцарских романах того времени, когда в магию верили.

[benevolent]

маг-погодник защищает корабли от бури

Опять же, если кастеры не висят в воздухе, то сам факт наличия кораблей с магами на борту следует соотносить, прежде всего, с наличием магов, кастующих teleportation circle.

[Ангон]

Опять же, если кастеры не висят в воздухе, то сам факт наличия кораблей с магами на борту следует соотносить, прежде всего, с наличием магов, кастующих teleportation circle.

Я так думаю, что если мы хотим не магопанк, а Средневековье с магией, то магов, могущих скастовать телепортацию безопасно и на что-то большое и тяжелое, а также на множество людей, должно быть крайне мало.

[Мышиный Король]

Я так думаю, что если мы хотим не магопанк, а Средневековье с магией, то магов, могущих скастовать телепортацию безопасно и на что-то большое и тяжелое, а также на множество людей, должно быть крайне мало.

Это скорее разделение на хай-, лоу- меджик фэнтези, нежели на магопанк/что-то другое. Но да хай-меджик менее походит на средневековье. Однако и требований таких в нач. посте вроде бы не выдвигалось...

[Ангон]

Я не очень разбираюсь в терминах хай-меджик и лоу-меджик фэнтези (с учетом того, что есть еще и просто хай-фэнтези и лоу-фэнтези, вроде). Поэтому я определяю как магопанк любой сеттинг, где магия настолько широко распространена/могуча/влияет на ситуацию, что нельзя говорить о, например, Средневековье с магией, потому что это явно не Средневековье уже. Так вот, широко распространенная и безопасная телепортация людей и грузов мгновенно превращает сеттинг в магопанк.

[Мышиный Король]

А чего там разбираться хай-меджик - это когда магии много и она на каждом шагу встречается, магов относительно много и сами эффекты сильные, а лоу-меджик это когда магов мало/они слабые/эффекты слабые и т.д. Магопанк же по аналогии с кибер- и прочими -панками вызывает четкую ассоциативную связь с дополнительной надстройкой на значительное влияние магии в виде сильного социального неравенства и связанных атрибутов.

[benevolent]

Я так думаю, что если мы хотим не магопанк, а Средневековье с магией, то магов, могущих скастовать телепортацию безопасно и на что-то большое и тяжелое, а также на множество людей, должно быть крайне мало.

Изначально мы, вроде бы, хотели не висящих в воздухе кастеров.
И если они в воздухе не висят, то при (даже неэпической) демографии D&D3 и FR никакого средневековья не получается. А получается совершенно другое общество с принципиально другими базовыми задачами. Т. е., помимо количества кастеров, вполне достаточного для permanent teleportation circle (опуская даже не вполне покрываемый системой вопрос о не боящихся dispel'а порталах - magic item'ах) между любыми двумя крупными городами, необходимость возить между этими городами что-либо в требующих корабля количествах тоже вовсе не во всём соответствует таковой в средневековье IRL.