Споры о типах подготовки

[Creepshow]

Уравнивает, но не утождествляет. Все же игроки прописывать сеттинг по ходу игры обычно не могут, так что мастер - отдельная фигура, а не просто еще один игрок. Больше у него прав или меньше - сложный вопрос, но то, что они другие - несомненно.

Ну как можно не видеть разницу между "еще один игрок", и "такой же участник игры"?

А вообще, я не против проверить. Делай пати 1-ого уровня, я беру самого крутого красного дракона из ММ и на арену. У меня всегда 1 на бросках у пати всегда 20.

Давай лучше по WFRP. Я 6ю убийцами троллей, ты одним демоном Кхорна.

[LOKY1109]

Нет, всё же я за ДнД. Я не имею цель доказать, что в любой игре есть ситуации без шанса на победу. Лишь то, что они вообще есть.

[Ангон]

Ну как можно не видеть разницу между "еще один игрок", и "такой же участник игры"?

Я вижу разницу, я просто ее подчеркиваю, что бы точно убедиться, что мнения у нас совпадают.

[LOKY1109]

Ну как можно не видеть разницу между "еще один игрок", и "такой же участник игры"?

В том и фишка, что не " такой же".

[Creepshow]

Нет, всё же я за ДнД. Я не имею цель доказать, что в любой игре есть ситуации без шанса на победу. Лишь то, что они вообще есть.

За какую днд? Самую первую ДнД, Аднд, Аднд2, Днд3-3.5, ДнД4, ДнД5? Угу, лишь доказать,что мастер без своего мастерского произвола может угробить партию системно. Нехрена подобного.

В том и фишка, что не " такой же".

Такой же. То бишь действующий по тем же правилам. А степень свободы действий, что мастера,что игроков заложена в правилах.

[LOKY1109]

За какую днд? Самую первую ДнД, Аднд, Аднд2, Днд3-3.5, ДнД4, ДнД5? Угу, лишь доказать,что мастер без своего мастерского произвола может угробить партию системно. Нехрена подобного.

3.5
Может.

[Creepshow]

3.5
Может.

А я хочу по 5ке.
Нет, у него есть только шансы.

[Creepshow]

Ты просто зря думаешь,что взяв красного дракона, я не возьму пати из 6 визардов, которые не собираются подставляться под его дыханье. И ты думаешь,у 6 визардов с 20и на кубах всегда нет шансов против красного дракона с 1и на его кубах?

[LOKY1109]

6 визардов первого уровня? Даже пусть 6, а не 4.
Мне любопытно, чем они буду убивать красного дракона.
Серьёзно.

И да, я уверен.

[Creepshow]

6 визардов первого уровня? Даже пусть 6, а не 4.
Мне любопытно, чем они буду убивать красного дракона.
Серьёзно.

И да, я уверен.

В ДнД пати до 6 человек, но это так, на будущее.
Ну да, он же бессмертный.

А чего все таки не в WFRP-то? Смущает механика фейтпоинтов? Так она там для того, чтобы не отъезжать по поводу и без.

[nekroz]

В ДнД пати до 6 человек

Ок.

[Ангон]

Мне кажется, что вопросы вашей личной дуэли лучше обсуждать в личных сообщениях, в скайпе или где-нибудь еще, а не на общем форуме. Здесь возможно было бы полезно и интересно отчитаться о результатах и тем самым положить конец вопросу о том, может ли мастер угробить партию без мастерского произвола со 100% шансом.

[LOKY1109]

В ДнД пати до 6 человек, но это так, на будущее.

Вообще-то 4, ну да ладно.

A monster’s Challenge Rating (CR) tells you the level of the party for which that monster is a good challenge. A monster of CR 5 is an appropriate challenge for a group of four 5th-level characters. If the characters are of higher level than the monster, they get fewer XP because the monster should be easier to defeat. Likewise, if the
characters are of lower level than a monster’s Challenge Rating, the PCs get a greater award.
Parties with five or more members can often take on monsters with higher CRs, and parties of three or fewer are challenged by monsters with lower CRs. The game rules account for these facts by dividing the XP earned by the number of characters in the party (see Rewards, page 36).

DMG, p. 48

Ну да, он же бессмертный.

Для визардов-1? Считай, что да. Но вообще у моего вопроса не было этой подоплёки, я спросил имено то, что спросил. Чем 6 визардов первого уровня будут убивать грейт рэд вирма?

А чего все таки не в WFRP-то? Смущает механика фейтпоинтов? Так она там для того, чтобы не отъезжать по поводу и без.

Первым делом тем, что я не знаком с. Вторым - а пёс его знает, как оно в вашей ВаХе дело обстоит, может там травить очень старых красных драконов визардами недоучками это нормальная тактика и она вполне работает.
Опять же, я не пытаюсь доказать, что невозможна система, в которой абсолютно любое начинание имеет шанс на успех. Лишь то, что в некоторых системах поставить персонажей в ситуацию гарантированного поражения возможно и возможно это даже не сложно сделать.

[Аррис]

В ДнД пати до 6 человек, но это так, на будущее.

Есть какое-то правило, запрещающее собирать партии из семи персонажей? 

. Чем 6 визардов первого уровня будут убивать грейт рэд вирма?

Это возможно, причем не зависит от класса участников. Хоть 6 файтеров, хоть 6 воров. Хоть 6 магов. Правда обсуждение тактики выходит за рамки топика, но поверь, это возможно ;-)
Конечно они будут его убивать не прямым дамагом - это, имхо, очевидно.

ВАЖНО: отмечу, что я не поддерживаю в вашем споре ни ту, ни другую сторону ;-)

[LOKY1109]

Посты (341, 344, 345, 347, 348, 350, 355, 357, 361, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 372, 373, 374) про убиение дракона партией первого уровня видимо и впрямь стоит вынести в отдельную тему, куда-нибудь на ДнДшный форум, но всё же.

Это возможно, причем не зависит от класса участников. Хоть 6 файтеров, хоть 6 воров. Хоть 6 магов. Правда обсуждение тактики выходит за рамки топика, но поверь, это возможно ;-)

Поделись как.

[Creepshow]

Я, надеюсь, ты не исходя из Челедж Рейтинга сделал вывод, что есть совершенно не убиваемые монстры на каких-то лвлах?

Лишь то, что в некоторых системах поставить персонажей в ситуацию гарантированного поражения возможно и возможно это даже не сложно сделать.

Я таких систем, честно, не знаю. Всегда есть шансы и на успех, и на провал.

Есть какое-то правило, запрещающее собирать партии из семи персонажей? 

Нет, хоть из 20 таскай. Просто обычно это от 4 до 6.

[LOKY1109]

Я, надеюсь, ты не исходя из Челедж Рейтинга сделал вывод, что есть совершенно не убиваемые монстры на каких-то лвлах?

Исходя из приведённой цитаты я сделал вывод, что стандартная партия это 4 персонажа.

Я таких систем, честно, не знаю. Всегда есть шансы и на успех, и на провал.

Запрещённый приём: Тарраска. У него конечно шансов завалить партию, если у него выпадают только однёрки - нет, но и его завалить PC 1-ого уровня не могу никак от слова "совсем".

The tarrasque can be slain only by raising its nonlethal damage total to its full normal hit points +10 (or 868 hit points) and using a wish or miracle spell to keep it dead.

Убежать правда могут. Но считать ли это успехом вопрос весьма спорный.


И я всё ещё хочу узнать, как 6 визардов-1 будут убивать Great red wyrm'а. Или хотя бы спасаться от него.

[Creepshow]

Запрещённый приём: Тарраска. У него конечно шансов завалить партию, если у него выпадают только однёрки - нет, но и его завалить PC 1-ого уровня не могу никак от слова "совсем".Убежать правда могут. Но считать ли это успехом вопрос весьма спорный.

Так с ним шансов нет и у партии более высоких лвлов. Ибо он читер. А в 4ой он еще и бессмертен.

[LOKY1109]

Так с ним шансов нет и у партии более высоких лвлов. Ибо он читер. А в 4ой он еще и бессмертен.

vs

Я таких систем, честно, не знаю. Всегда есть шансы и на успех, и на провал.

Так держать.

[Creepshow]

vs
Так держать.

Слово читер выделить забыл.

И я всё ещё хочу узнать, как 6 визардов-1 будут убивать Great red wyrm'а. Или хотя бы спасаться от него.

Если тебе полегчает, то драконы не плохо убиваются баллистами,например, и не важно какого персонаж уровня. В Аднд вот дракона вообще можно убить только из баллисты.

[LOKY1109]

Слово читер выделить забыл.

Всё в пределах правил.

Если тебе полегчает, то драконы не плохо убиваются баллистами,например, и не важно какого персонаж уровня. В Аднд вот дракона вообще можно убить только из баллисты.

Где персонажи первого уровня достанут баллисту? У них на неё кэша не хватит (Table 7–1: Random Starting Gold - Wizard 3d4 × 10 (75 gp), PHB, p. 111). Других способов получить какое-либо имущество в правилах нет.
Ну и так себе Great red wyrm убивается из баллисты.
Лёгкая баллиста стоит 500 gp и наносит 3d8 урона, что при всех максимальных бросках даёт нам 48 - DR = 28 урона. Раз в два раунда. У GRW 660 hp.
Да, у самой лёгкой баллисты - 25 hp

[Creepshow]

Где персонажи первого уровня достанут баллисту? У них на неё кэша не хватит (Table 7–1: Random Starting Gold - Wizard 3d4 × 10 (75 gp), PHB, p. 111). Других способов получить какое-либо имущество в правилах нет.
Ну и так себе Great red wyrm убивается из баллисты.
Лёгкая баллиста стоит 500 gp и наносит 3d8 урона, что при всех максимальных бросках даёт нам 48 - DR = 28 урона. Раз в два раунда. У GRW 660 hp.
Да, у самой лёгкой баллисты - 25 hp

Меня это должно волновать? Да где угодно. Обсуждать вакуумных драконов с вакуумными персонажами посреди вакуума бессмысленно.

[LOKY1109]

Меня это должно волновать? Да где угодно. Обсуждать вакуумных драконов с вакуумными персонажами посреди вакуума бессмысленно.

То есть нигде. Мой вопрос вообще-то был риторическим. И подразумевал, что у сгенерённых по правилам персонажей первого уровня баллисты не может быть ни при каких условиях. Я что-то запамятовал, это кто в данной теме выступал за чёткое следование правилам?

[Creepshow]

То есть нигде. Мой вопрос вообще-то был риторическим. И подразумевал, что у сгенерённых по правилам персонажей первого уровня баллисты не может быть ни при каких условиях. Я что-то запамятовал, это кто в данной теме выступал за чёткое следование правилам?

А давно правила запрещают персонажам первого уровня достать себе баллисту? Или что, любой предмет,которым могут пользоваться персонажи, по правилам должен быть куплен при генерации персонажа, а другими они пользоваться не могут?
Вообще, твоя категоричность меня веселит, что в вопросе шансов,что в вопросе баллист.

[LOKY1109]

А давно правила запрещают персонажам первого уровня достать себе баллисту? Или что, любой предмет,которым могут пользоваться персонажи, по правилам должен быть куплен при генерации персонажа, а другими они пользоваться не могут?

Правила этот вопрос не рассматривают, так что доступность баллисты персонажам после генерации находится исключительно в области ДМских "хотелок". Так же есть рекомендации о том, какой инвентарь следует делать доступным для PC в зависимости от их уровня.

Вообще, твоя категоричность меня веселит, что в вопросе шансов,что в вопросе баллист.

Пусть у них есть баллиста. Я даже не против. 6 визардов-1 и 1 баллиста vs Great red wyrm'а, ок.
Я всё ещё не вижу как PC могут убить дракона или хотя бы выжить, если он задастся целью во чтобы то ни стало их убить.

[jes490]

Так можно вообще сказать, что у каждого персонажа дядя - это 20 уровневый перс, они их попросят, они помогут. Ура, пати первоуровневых персов победила дракона!

Можно и так сделать, только вот не про это игра же? Игра про то, как персонажи своими умениями и действиями побеждают дракона. В игре существует гайд-лайн какое количество золота примерно должно быть в игре у каждого персонажа на определенном уровне для того, чтобы в эту игру можно было играть по правилам. Если мы каждому 1-уровневому персонажу дадим сверху сразу по 1.000.000 золотых (неважно как, хоть кейс с золотом они найдут в подворотне), то в эту игру уже нельзя будет играть по тем правилам, которые заложены в ней. Ибо те правила подразумевают, что на первом уровне у персонажей будет стартовое количество золота, а на втором около 1000 золотых. Подразумевается, что при таких условиях все челлендж-рейтинги, все ловушки, проклятья, монстры и прочее с CR1 +/-3 буду работать, как полагается. Т.е. нести определенный челлендж в игру. Иначе игра попросту не работает. Попробуйте поиграть первоуровневыми персонажами с 1.000.000 золотых, кучей связей и возможностей; это будет уже не то, игру придется существенно перестраивать; т.е. это будет уже игра не по тем правилам, которые в нее заложены.

[Creepshow]

Правила этот вопрос не рассматривают, так что доступность баллисты персонажам после генерации находится исключительно в области ДМских "хотелок". Так же есть рекомендации о том, какой инвентарь следует делать доступным для PC в зависимости от их уровня.
Пусть у них есть баллиста. Я даже не против. 6 визардов-1 и 1 баллиста vs Great red wyrm'а, ок.
Я всё ещё не вижу как PC могут убить дракона или хотя бы выжить, если он задастся целью во чтобы то ни стало их убить.

Это ты откуда взял? Что в твоих правилах уже и украсть ничего нельзя?
Однако, они могут это сделать.

[Creepshow]

Так можно вообще сказать, что у каждого персонажа дядя - это 20 уровневый перс, они их попросят, они помогут. Ура, пати первоуровневых персов победила дракона!

Можно и так сделать, только вот не про это игра же? Игра про то, как персонажи своими умениями и действиями побеждают дракона. В игре существует гайд-лайн какое количество золота примерно должно быть в игре у каждого персонажа на определенном уровне для того, чтобы в эту игру можно было играть по правилам. Если мы каждому 1-уровневому персонажу дадим сверху сразу по 1.000.000 золотых (неважно как, хоть кейс с золотом они найдут в подворотне), то в эту игру уже нельзя будет играть по тем правилам, которые заложены в ней. Ибо те правила подразумевают, что на первом уровне у персонажей будет стартовое количество золота, а на втором около 1000 золотых. Подразумевается, что при таких условиях все челлендж-рейтинги, все ловушки, проклятья, монстры и прочее с CR1 +/-3 буду работать, как полагается. Т.е. нести определенный челлендж в игру. Иначе игра попросту не работает. Попробуйте поиграть первоуровневыми персонажами с 1.000.000 золотых, кучей связей и возможностей; это будет уже не то, игру придется существенно перестраивать; т.е. это будет уже игра не по тем правилам, которые в нее заложены.

С этим никто не спорит. Ну так и красный дракон на первоуровневую пати не нападет. 

[LOKY1109]

Что в твоих правилах уже и украсть ничего нельзя?

Повторяю ещё раз:

Правила этот вопрос не рассматривают, так что доступность баллисты персонажам после генерации находится исключительно в области ДМских "хотелок". Так же есть рекомендации о том, какой инвентарь следует делать доступным для PC в зависимости от их уровня.

Вроде все слова понятные.

Однако, они могут это сделать.

Убить дракона или хотя бы выжить, ты имеешь ввиду?

Рецепт. Уже почти страницу добиваюсь его от тебя. Расскажи, как они могут это сделать.

[Аррис]

С этим никто не спорит. Ну так и красный дракон на первоуровневую пати не нападет. 

Кто сказал? Challenge Rating против?