Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Ой, даже сейчас всем положить на международные соглашения.
Возможно, поэтому я писал, что сей документ нужно сюжетно "отменять".
Так что если вдруг сейчас у США появится реальная возможность колонизировать Луну
Во-первых, не появится. Во-вторых, даже если допустить возможность создания базы на Луне, без объединения сил американских и российских "космических" организаций сие будет нереально. У США полностью захоронена программа разработки и постройки ракетных двигателей, они последние лет десять летают только на наших (свободная конкуренция на рынке бьёт не только по российским товарам  ;) ). Так что, захотят базу, будут делиться.
Другой вопрос, что флаги втыкать будут не национальные государства, а корпорации, которые под всякими дурацкими международными бумажками подписи не ставили.
Вот оно, ключевая мысль.
Использование тактического атомного оружия практически неизбежно в ходе войн будущего, при этом тотальной ядерной войны не будет.
Я конечно хотел бы обитать в таком тёплом плюшевом мирке, но:
1) ЯО (включая термояд) на настоящее время является самым разрушительным оружием. В случае его применения под удар попадают не только цели в эпицентре. Влияние такого удара может дойти до другого конца земного шарика в пространственных координатах (экологическое), и до нескольких поколений в координатах временных (генетическое). Т.е. пострадают не только абстрактные южнокорейцы, достанется всем, пусть и в разной пропорции. Плюсуйте сюда социальные факторы. Более полувека нам вдалбливали, что первым применивший ЯО - родственник Гитлера, которого необходимо утрамбовать в асфальт. Надо сказать успешно вдолбили, т.к. именно наступление глобального ядерного конфликта является сильнейшим сдерживающим фактором от глобального же мордобоя. Соответственно...
2) ЛЮБОЕ применение ТЯО (даже одиночное) вызовет мгновенный ответный удар ото ВСЕХ обладателей ЯО разом, ибо даже если ты решил нагадить под дверью обидчика, то нефиг гадить в нашем общем подъезде. Короче, не отмоешься.

Ссылка

Автор Тема: Применение ЯО государства и корпорациями (перенесено)  (Прочитано 4518 раз)

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
MOP'ы уже не устраивают?
Неа, неядерные средства максимум 10-15м скалы пенетрируют- нисерьёзна
Цитировать
Разумеется прописано. Но по факту у них тактическое ЯО -- это в основном бомбы в Европе, которые, конечно, неприятные, но раздражают в основном тем, что американцы учат ими пользоваться кого ни попадя. А у нас это еще и всякие Искандеры с  Гранатами.
У них трайденты могут на малые дальности применяться- а у нас рубеж только пилят.
Не говоря о том что Искандеры в массе своей далеко не в ТЯО исполнении
Цитировать
Которая возникла как ответ на преимущество НАТО в конвенционном вооружении, нес па?
Которая возникла как ответ на общую упоротость НАТО
преимущества в конвеционном вооружении у НАТО в Европе нет, и емнип никогда не было.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 553
    • Просмотр профиля
Неа, неядерные средства максимум 10-15м скалы пенетрируют- нисерьёзна
Простите мою некомпетентность, но в чем проблема с использванием 4-10 неядерных средств, пенетрирующих 10-15 метров скалы каждое?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Простите мою некомпетентность, но в чем проблема с использванием 4-10 неядерных средств, пенетрирующих 10-15 метров скалы каждое?
проблема в том что 4 неядерных средства не пенетрируют по 10-15 метров - тк канал очень узкий раз, (кааапельку больше диаметра бомбы - те пол метра гдето- намного меньше чем даже CEP высокоточных бомб)  два его засыпает обратно щебнем.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 697
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
>Простите мою некомпетентность, но в чем проблема с использванием 4-10 неядерных средств, пенетрирующих 10-15 метров скалы каждое?
Ты просто подумай, сколько самолето-вылетов придется сделать, чтобы скинуть 10 JDAM-ов.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
>Простите мою некомпетентность, но в чем проблема с использванием 4-10 неядерных средств, пенетрирующих 10-15 метров скалы каждое?
Ты просто подумай, сколько самолето-вылетов придется сделать, чтобы скинуть 10 JDAM-ов.
Много JDAM пенетрирует всего 1-3метра (в зависимости от калибра)

Но проблема не в количестве вылетов (жалко их чтоли)
А в том что американцы и еврейцы хотят забрать цель за 1 налёт  (это критичное требование с точки их оперативного и стратегического планирования)
и вот в рамках 1 налёта никак не получается неядерными средствами

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 553
    • Просмотр профиля
То есть после распада СССР неоднократно встречались ситуации, которые было бы намного удобней или единственно возможно решить в пользу одной из сторон конфликта применением ЯО.

Но судя по тому что ни у американских пилотов не "случайно затесалась" в боеклмплект шняжка на пол килотонны, и никак не связанные с Россией вооруженные формирования не "собрали из доступных в любом магазине радиотехники элементов" зарядик на те же пол килотонны - по оценкам сильных мира сего и их консультантов (попоболь от применения ТЯО для применившего)*(вероятность наступления попоболи) >> (профит от решения с применением ЯО)-(профит от решения без применения ТЯО).

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
То есть после распада СССР неоднократно встречались ситуации, которые было бы намного удобней или единственно возможно решить в пользу одной из сторон конфликта применением ЯО.

Но судя по тому что ни у американских пилотов не "случайно затесалась" в боеклмплект шняжка на пол килотонны, и никак не связанные с Россией вооруженные формирования не "собрали из доступных в любом магазине радиотехники элементов" зарядик на те же пол килотонны - по оценкам сильных мира сего и их консультантов (попоболь от применения ТЯО для применившего)*(вероятность наступления попоболи) >> (профит от решения с применением ЯО)-(профит от решения без применения ТЯО).
То есть после 1991 года американские военные неоднократно хотели применить ТЯО, но каждый раз им не разрешали по политическим причинам (а не потому что санкции или экология) , американские военные каждый раз очень расстраивались и с тех самых пор пишут эссе на тему " ТЯО это совсем не страшно и вообще оружие будущего" , старательно натягивая окно овертона на имеющийся глобус эстеблишмента
Рано или поздно натянут.
Щас темболее повод хороший появился-  Северная Корея

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 553
    • Просмотр профиля
То есть после 1991 года американские военные неоднократно хотели применить ТЯО, но каждый раз им не разрешали по политическим причинам (а не потому что санкции или экология) , американские военные каждый раз очень расстраивались и с тех самых пор пишут эссе на тему " ТЯО это совсем не страшно и вообще оружие будущего" , старательно натягивая окно овертона на имеющийся глобус эстеблишмента
Рано или поздно натянут.
Щас темболее повод хороший появился-  Северная Корея
Ну, я бы политические от экономических причин отделять не стал бы и насчет активности продвижения идеи "а может все-таки разик жахнуть?" не в курсе, но в целом все логично.

И если одна сторона начнет юзать ТЯО, пусть даже с левыми отмазками - ее потенциальные противники воспримут это как зеленый свет. А союзников своих жалко.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
И если одна сторона начнет юзать ТЯО, пусть даже с левыми отмазками - ее потенциальные противники воспримут это как зеленый свет. А союзников своих жалко.
Мы всё ещё о США говорим?

Оффлайн Terranaunt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Во-первых, не появится. Во-вторых, даже если допустить возможность создания базы на Луне, без объединения сил американских и российских "космических" организаций сие будет нереально. У США полностью захоронена программа разработки и постройки ракетных двигателей, они последние лет десять летают только на наших (свободная конкуренция на рынке бьёт не только по российским товарам  ;) ). Так что, захотят базу, будут делиться.
Простите, а вам о чем-нибудь говорит 'SpaceX'?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Простите, а вам о чем-нибудь говорит 'SpaceX'?
скорее SLS - хэви пока не полетел и ваапще слабоват для лунного носителя

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 553
    • Просмотр профиля
Мы всё ещё о США говорим?
Я - о странах, обладающих ЯО и ведущих боеыве действия против других стран в общем.

Оффлайн Kupon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 124
    • Просмотр профиля
Простите, а вам о чем-нибудь говорит 'SpaceX'?
В инете можно и на "ты". Эти ребята двигателями занимаются лишь в качестве хобби (Импортозамещение жешь). Основная их продукция - носители.
« Последнее редактирование: Апрель 28, 2016, 10:53 от Kupon »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Я - о странах, обладающих ЯО и ведущих боеыве действия против других стран в общем.
Ну стран с ЯО не так уж много и их союзники вполне себе известны и возможные противники тоже

В случае с США подобные риски не очень велики- тк если взять европейских союзников то в военном плане им может угрожать только РФ , которая и так не постесняется "применить".
 Ближне восточные союзники (СА Иордания Израиль) в принципе вообще не испытывают угроз от ядерных держав. Как то можно попытаться пришить к делу "вовсёмвиноватую" РФ ... но я лично не просматриваю ситуацию при которой РФ понадобилось бы применять ТЯО на ближнем востоке.
Да и насколько важны эти "ближневосточные" для США? судя по действиям- не очень важны.
Остаются ещё союзники на дальнем востоке и в тихоокеанском регионе- (япония, ю.корея, Тайвань, филлипины в какой то степени Австралия и Вьетнам)
Им угрожают сразу три ядерные державы (РФ- Японии), Китай (вьетнаму, юкорее, Тайваню,филлипинам) и северная корея (Японии и ю.корее)
Может ли применение ТЯО - США повысить угрозу в это регионе?  В случае с китаем не думаю. А вот сев корея параноит плотно , да в её случае применение ТЯО может повысить угрозы.
Но поскольку ТЯО против сев кореи и планируется применять- предполагается что угроза как и раз и будет нивелирована ударом ТЯО.

Выводы - применение ТЯО со стороны США не несёт значимых рисков для союзников США.