Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Привет, Ролемир! Я тут с очередным глубоко теоретическим вопросом. В данный момент персонажи игры, в которой я участвую, занимаются изучением неизвестной планеты, населяют которую инсектоиды, по технологическому и культурному уровню примерно соответствующие современной Земле. Поскольку аборигены планеты - инсектоиды, мастер обозначил, что в их языке важную роль играют запахи феромонов, и в данный момент между игроками и мастером идёт обсуждение того, могут ли аборигены при имеющихся у них технологиях (примерно соответствующих нашим современным) передавать запахи (что имеет для нас значение, поскольку мы пытаемся по данным радиоперехватов расшифровать их язык).

Как я представляю себе устройство для передачи запахов: есть несколько ёмкостей с веществами, имеющими тот или иной запах, когда нужно передать тот или иной обонятельный сигнал, вещество с соответствующим запахом распыляется в сторону адресата сообщения. Другие варианты передачи запахов, как мне представляется, должны включать в себя адски высокие технологии вроде передачи сенсорных ощущений непосредственно в мозг или миниатюрных синтезаторов материи с любым необходимым запахом.

Проблема, которую я здесь вижу: если я не забыл химию окончательно, то запахи, в отличие от цветов и звуков, не так просто раскладываются на составляющие - то есть если все цвета можно разложить на красный/синий/зелёный, то в случае с запахами это невозможно. То есть большинство пахучих веществ состоят из одних и тех же атомов водорода/углерода/азота/и так далее, но чтобы из этих составляющих создать нужный запах в реальном времени, устройство-"запахопередатчик" должно представлять собой автоматизированную химическую лабораторию или нечто в этом роде.

С другой стороны, с передачей запахов, имеющих значение в языке инопланетных инсектоидов, проблем должно быть меньше, так как количество видов феромонов, которые может вырабатывать их организм, явно ограничено и не должно быть так уж велико. Проблемы начнутся, если пытаться передавать всё многообразие запахов, существующих в природе, но если не ставить перед собой столь масштабную цель, то можно обойтись необходимым минимумом запахов, задействованных в общении между инсектоидами.

Есть ли где-то в моих рассуждениях ошибка? И как, по-вашему, должна выглядеть аппаратура для ередачи запахов, сделанная на более-менее нашем технологическом уровне?

Ссылка

Автор Тема: Передача запахов на расстоянии  (Прочитано 6815 раз)

Онлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #90 : Июнь 10, 2016, 18:20 »
А какой стримминг ты имеешь в виду? Чтоб процитировать тебе.
Например, через такую штуку, как IP Multicast

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 553
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #91 : Июнь 10, 2016, 18:26 »
К тому же если у нас есть часть траффика, в которой можно вычленить смысловые и знаковые составляющие (не декодировать их, а именно вычленить) - то вести расшифровку будут в первую очередь по ним. То есть имея сигналы от фм-радио, интернет-соединения, любительской радиосвязи морзянкой и аналоговый телефонный разговор в первую очередь будут заниматься морзянкой, потом - интернет-соединением, и только потом телефонным разговором и радио.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 516
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #92 : Июнь 10, 2016, 18:38 »
Например, через такую штуку, как IP Multicast

Он состоит из отдельных IP сообщений (имеющих обивки) и имеет завершающее сообщение.

Онлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #93 : Июнь 10, 2016, 18:56 »
Он состоит из отдельных IP сообщений (имеющих обивки) и имеет завершающее сообщение.
Так, во первых, сам айпи пакет завершающей отбивки все таки не имеет, её имеет эзернет кадр, и отбивка - это всего лишь участок "тишины". Как и начальная отбивка эзернет кадра не несет никакого смысла и служит лишь для синхронизации оборудования. Более того, заголовки айпи пакетов тоже не вполне можно считать отбивками, так как там контент обычно меняется.
Но ладно, хрен с ними, с айпи пакетами. Есть такое понятие, как сигнальный протокол - он позволяет согласовать параметры связи через другое соединение, а конкретное общение уже вести как угодно. При наличии дуплексного канала при этом, такое общение не будет отличатся от широковещательного.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 598
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #94 : Июнь 10, 2016, 19:47 »
Если уж на то пошло, то информация в принципе дискретна. Это её неотъемлимое качество и говорить, что оно помогает в дешифровке несколько странно. Это как утверждать, что "жидкость" (качество) воды помогает в её наливании.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 516
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #95 : Июнь 11, 2016, 10:44 »
Так, во первых, сам айпи пакет завершающей отбивки все таки не имеет, её имеет эзернет кадр, и отбивка - это всего лишь участок "тишины". Как и начальная отбивка эзернет кадра не несет никакого смысла и служит лишь для синхронизации оборудования. Более того, заголовки айпи пакетов тоже не вполне можно считать отбивками, так как там контент обычно меняется.
Но ладно, хрен с ними, с айпи пакетами. Есть такое понятие, как сигнальный протокол - он позволяет согласовать параметры связи через другое соединение, а конкретное общение уже вести как угодно. При наличии дуплексного канала при этом, такое общение не будет отличатся от широковещательного.

Если уж начали различать IP и лежащий под ним протокол (который не обязательно эзернет), то надо заметить, что отбивки всё равно происходят.\

По поводу дуплексного канала: есть радиоперехват (ОП), расшифровываем самый нижний протокол, он дуплексный (не broadcasting), ищем отбивки. ЧЯДНТ?

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 516
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #96 : Июнь 11, 2016, 10:45 »
Если уж на то пошло, то информация в принципе дискретна. Это её неотъемлимое качество и говорить, что оно помогает в дешифровке несколько странно. Это как утверждать, что "жидкость" (качество) воды помогает в её наливании.
А что тогда помогает, мой энергетический гомункулус с Марса?

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 553
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #97 : Июнь 11, 2016, 12:29 »
А что тогда помогает, мой энергетический гомункулус с Марса?
"Помогает" и "является одним необходимых условий для" - это слегка разные вещи.
Помогает же знание приблизительного или точного содержания одного или нескольких зашифрованых сообщений (знание языка(ов), на который будет проведена расшифровка/декодировка - уже большой плюс).

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 598
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #98 : Июнь 11, 2016, 13:12 »
"Помогает" и "является одним необходимых условий для" - это слегка разные вещи.
Именно об этом я и говорю.


А то мы так дойдём до того, что сам факт наличия информации "помогает" в её расшифровке.
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2016, 13:24 от LOKY1109 »

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 516
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #99 : Июнь 11, 2016, 14:02 »
"Помогает" и "является одним необходимых условий для" - это слегка разные вещи.
Помогает же знание приблизительного или точного содержания одного или нескольких зашифрованых сообщений (знание языка(ов), на который будет проведена расшифровка/декодировка - уже большой плюс).
Именно об этом я и говорю.


А то мы так дойдём до того, что сам факт наличия информации "помогает" в её расшифровке.
Софизм в теме!

Цитирую себя:
Не понял: в любом радиосообщении присутствует "Прием" и "Отбой". Можно начать расшифровку с них. Потом добавлять слова-связки.
Нечего ответить?

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 5 583
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #100 : Июнь 11, 2016, 15:29 »
Софизм в теме!
Ты только сейчас это заметил? Мы уже четвёртую страницу обсуждаем не пойми что.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 553
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #101 : Июнь 11, 2016, 16:07 »
Цитировать
Не понял: в любом радиосообщении присутствует "Прием" и "Отбой". Можно начать расшифровку с них. Потом добавлять слова-связки. Нечего ответить?
Использование словесных конструкций языка "прием" и "отбой" не является обязательным - это могут быть любые символы. Максимум чт о мы можем получить из анализа текствого радиосообщения - набор закодированых символов.
За счет наблюдения за повторяющимися конструкциями мы узнаем, какие слова/символы обозначают начало и конец различных структурных единиц сообщения (прием/отбой/пробел). А вот для расшифровки его содержания - уже нужны кусочки данных, по которым мы можем начать строить общую картину.
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2016, 16:09 от ariklus »

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 598
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #102 : Июнь 11, 2016, 17:28 »
Цитировать
Софизм в теме!
Ты сам довёл до него утверждая, что отбивки прям обязательно есть. И уводя спор до атомарного уровня. Ну так-то да. Слова друг от друга отделять надо. С этим я не спорил никогда.
Но наличие каких-либо искусственных конструкций и специальных служебных слов вовсе не обязательно.

Без пробелов - никак (дажееслиязахочуписатьбезпробеловчитающийихпривнесёттакчтопробелыестьвлюбомслучаевопростолькореальныеиливиртуальные), а вот знаки препинания и абзацы это лишь вопрос удобства.


Цитировать
Нечего ответить?
Есть: не в любом. Если не доводить до абсурда утверждая, что сами по себе начало и конец сообщения (например записанные на носителе) уже являются отбивками.
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2016, 17:32 от LOKY1109 »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 5 583
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #103 : Июнь 12, 2016, 17:21 »
Без пробелов - никак (дажееслиязахочуписатьбезпробеловчитающийихпривнесёттакчтопробелыестьвлюбомслучаевопростолькореальныеиливиртуальные), а вот знаки препинания и абзацы это лишь вопрос удобства.
Для справки - в японском нет пробелов. Точки им, похоже, завезли европейцы, а до этого они использовали перенос на следующий столбец. Запятыми они, похоже, вовсе не пользуются. А вот кавычки есть.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 598
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #104 : Июнь 12, 2016, 20:33 »
Цитировать
Для справки - в японском нет пробелов.
В японском начертательном - нет (если не принять что между двумя иероглифами пробел есть по умолчанию). Но понятия и слова друг от друга они явно отделяют.
И да, иероглифическое (и всякую другую экзотику типа той, на которой была написана записка, которую читал Гендальф в начале первого Хоббита) письмо я упустил из внимания. Mea culpa.
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2016, 20:36 от LOKY1109 »

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 510
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #105 : Июнь 12, 2016, 22:24 »
Насколько я помню, и в латыни пробел начали ставить где-то в районе 8-9 века, а до этого тексты как-то так:


Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 598
    • Просмотр профиля
Re: Передача запахов на расстоянии
« Ответ #106 : Июнь 13, 2016, 14:25 »
Начертательно - ок. Но это не значит, что он не "подразумевается".