Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Насколько я понимаю, по разгильдяйству или некомпетености экипажей двух американских подводных лодок, которые наблюдали за учениями в районе гибели "Курска", сначала одна из этих лодок протаранила Курск, а затем вторая подлодка выпустила торпеду (спутав столкновение подлодок с подводным боем).

А затем, пока российская и американская стороны вырабатывали совместную позицию по данному вопросу, было строго запрещено спасать "Курск" и экипаж, чтобы случайно не опубликовать опасные доказательства (обломки американской подлодки) и ликвидировать свидетелей-моряков. Кроме того, российское военное командование страшно испугалось за себя и в первые минуты после катастрофы было озабочено обеспечением себе, так сказать, алиби.

При всей чудовищности данного преступления, как думаете, как оно было?

UPD: есть еще версия, что по разгильдяйству "Петра Великого", данный корабль оказался над АПЛ в момент ее всплытия. Разумеется, что если бы это стало достоверно известно, то российское флотское командование в полном составе ушло бы далеко и навсегда, а некоторые сели бы. Тем объясняется начальное замалчивание ситуации, отказ от помощи и прочие косяки: виновные делали в это время все от них зависящее, чтобы избавиться от свидетелей и доказательств.

Интересно, какой кары заслуживают эти высокопоставленные чудовища, если это правда?

Ссылка

Автор Тема: И все-таки, кто должен отвечать за гибель "Курска"?  (Прочитано 11137 раз)

Оффлайн Diablo-chan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Вот-вот, продолжайте спекулировать дальше пожалуйста. А то куда-то не туда пошла тема.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 584
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
(бормочет под нос) Спукулянты проклятые, вот пожалуюсь на вас товарищу управдому....

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 802
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Вот я отодвигаю, отодвигаю миску, а Dekk и Геометр опять её подталкивают к берлоге egalor'а. Добрые самаритяне, блин.

egalor, постановка тобой знака равенства между отказом заниматься пустопорожними спекуляциями на пустом месте и пофигизмом/боязнью высказывать своё мнение мне понравилась. Но грубовато, грубовато.

И, кстати, про то, что в катастрофе Курска виноваты мы с тобой, я какбэ не совсем шутил.

egalor

  • Гость
Вот я отодвигаю, отодвигаю миску, а Dekk и Геометр опять её подталкивают к берлоге egalor'а. Добрые самаритяне, блин.

egalor, постановка тобой знака равенства между отказом заниматься пустопорожними спекуляциями на пустом месте и пофигизмом/боязнью высказывать своё мнение мне понравилась. Но грубовато, грубовато.

И, кстати, про то, что в катастрофе Курска виноваты мы с тобой, я какбэ не совсем шутил.

1) Не, столовые ты содержишь - мое почтение. Кстати, не только в этой теме. ;)

2) Я не верю, что людям пофиг, что были утоплены люди ради сохранения собственных погон, должности и избежания тюрьмы за собственное воровство и разгильдяйство. Или возникновения очень громкого международного скандала. И ведь эти люди остались сидеть там, где сидят, даже на повышение пошли. Не боитесь, что однажды Ваша собственная судьба попадет в их залитые кровью и чужими слезами руки? Думаю, тогда безразличие к себе и морякам в частности очень оперативно растворится, как весенний снег на горе Арарат.

3) Да, да, да, очень остроумно подмечено, виноват народ, что допустил бардак в стране, но в этой теме проблема обсуждается совершенно в другом аспекте.
« Последнее редактирование: Август 17, 2010, 15:46 от egalor »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 813
    • Просмотр профиля
Цитировать
Я не верю, что людям пофиг
А зря. (Игнорируя все недоказанные гипотезы).

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 807
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Те которым не пофиг, составляют пассионарное меньшинство. Сделать что-то они могут когда объединяются в некие движения (наподобие скандинавских викингов), что в условиях современной РФ, сделать чрезвычайно трудно.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 802
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
@egalor:
2) Про "пофиг" - это твои домыслы. Заходишь на третий круг. Слабак.  :D

3) Я ничего не сказал про "народ". Я сказал: ровно два человека, я и ты.

egalor

  • Гость
@egalor:
2) Про "пофиг" - это твои домыслы. Заходишь на третий круг. Слабак.  :D

3) Я ничего не сказал про "народ". Я сказал: ровно два человека, я и ты.

1) Я готов зайти и на четвертый круг, если это хоть как-то поможет тебе и другим быть небезраличными.

2) Обоснуй.

Оффлайн Diablo-chan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
На Арарате, выше 4 км снег не тает, если что. и весной, ни летом  :)

egalor

  • Гость
На Арарате, выше 4 км снег не тает, если что. и весной, ни летом  :)

Виноват, в Араратской долине.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
egalor,
Цитировать
Не боитесь, что однажды Ваша собственная судьба попадет в их залитые кровью и чужими слезами руки?
Дрожу как осиновый лист на ветру. О, кровавые чудовища в погонах!
И чё? Чем актуальны разборки "кто виноват"? На этот вопрос ты не можешь ответить уже постов пятьдесят треда. Про инфернальных злодеев у власти мы давно в курсе, что дальше?

Оффлайн Diablo-chan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Дальше, для пущего драматизма, Egalor должен исчезнуть без следа. А нам скажут что он "просто утонул".

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 813
    • Просмотр профиля
(Подсовывает кормушку поближе, раз уж тут все этим заняты)

Цитировать
Я готов зайти и на четвертый круг, если это хоть как-то поможет тебе и другим быть небезраличными.
А зачем нам быть небезразличными в вопросах, в которых мы не разбираемся? (Или, как вариант, которые кто-то намеренно исключил из сферы интересов). Агрессивный фанатик-дилетант - это, по-моему, ещё более мерзкая позиция, чем полностью пассивный пофигист, хотя бы потому что активный дурак вреда наносит обычно больше, чем спокойный...

egalor

  • Гость
(Подсовывает кормушку поближе, раз уж тут все этим заняты)
 А зачем нам быть небезразличными в вопросах, в которых мы не разбираемся?

Тебе безразлична катастрофа, да? А если она будет касаться не только незнакомых тебе людей, ты так же рассуждать будешь?

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Тебе безразлична катастрофа, да? А если она будет касаться не только незнакомых тебе людей, ты так же рассуждать будешь?
Переживать из-за знакомых людей и из-за катастрофы - разные вещи.

Оффлайн Minder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 548
    • Minderion
    • Просмотр профиля
Тебе безразлична катастрофа, да? А если она будет касаться не только незнакомых тебе людей, ты так же рассуждать будешь?
А вот например уровень заболеваемости спидом в африке тебя сильно беспокоит?

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 802
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
1) Я готов зайти и на четвертый круг, если это хоть как-то поможет тебе и другим быть небезраличными.
Моё небезразличие проявляется в пусть скромных, но конкретных делах, которые я делаю там, где могу это сделать. Я перевожу для UNESCO материалы о беззаконии, творимом строительной мафией и властями города в историческом центре Петербурга. Я выхожу на митинги, я собираю подписи, я объясняю людям, знакомым только с официальными версиями, что и как на самом деле. Недавно я помог человеку, проходящему по делу об экстремизме, (точнее, его защите) обосновать несостоятельность экспертизы, на которой строится обвинение. Это всё действия, в основе которых лежит моя чёткая позиция по ряду вопросов, базирующаяся на документах и проверяемых фактах.

Устраивать и поддерживать пустопорожний форумный 3,14здёж с нагромождением конспирологических версий по поводу событий, истинной подоплёки которых я всё равно не знаю и не имею особых шансов узнать, не кажется мне естественным (и необходимым) проявлением небезразличия. Скорее, некоторых иных качеств.

Кроме того, человек, которому чужая трагедия безразлична, вызывает у меня куда меньше неприятия, чем человек, который использует чужую трагедию как повод устроить толстое форумное трололо с выпадами в адрес собеседников.

2) Обоснуй.
А чего тут обосновывать?
Просто любой человек в какой-то момент своей жизни может сказать себе: "Отныне я ощущаю персональную ответственность за всё, что происходит в этом мире, включая то, что не является напрямую результатом моих действий". Но тебе такой градус просветления, понятное дело, не снился, ты слишком чёрствый и безразличный.

egalor

  • Гость
Люди, творящие истинное добро, молчат об этом.

***

Простит ли вас ваша жизнь - я не знаю.


Оффлайн Diablo-chan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Цитировать
Простит ли вас ваша жизнь - я не знаю.

Я думаю по этому поводу, ваше личное мнение тут все на (censored) вертели. Это так, чтобы иллюзий не было :)

Устное предупреждение за мат. Тема эмоциональная, но в руках себя держать стоит
« Последнее редактирование: Август 17, 2010, 18:56 от Геометр Теней »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 813
    • Просмотр профиля
Цитировать
Тебе безразлична катастрофа, да? А если она будет касаться не только незнакомых тебе людей, ты так же рассуждать будешь?
Не понимаю тебя. Что ты вообще предлагаешь? Каждую секунду в мире умирает некоторое количество людей по самым разным причинам. Даже если принимать ценность человеческой жизни как высшую (что спорно), я, точно так же как и ты, не разбираюсь в большинстве из этих причин - и никто не разбирается в них всех. Соответственно, факт, допустим, смерти Озумэйр Мбанги от малярии меня не должен побуждать на какие-то действия - просто потому, что я совершенно не разбираюсь в особенностях организации здравоохранения в Кении, а из области своей компетентности я прекрасно представляю, какой вред наносит активный дилетант, который хочет непременно что-то сделать прямо сейчас. Известно, что услужливый дурак опаснее врага - в том числе и за счёт того, что отвлекает специалистов от дела.

Держать в голове все катастрофы в мире - бессмысленное действие именно из-за этого. По большей части из них мы не можем иметь компетентного мнения, мнение же некомпетентное (основанное на чужих выкладках и чужом анализе) менее ценно. Если же у нас нет однозначной информации и она проверке не подлежит, то стоит смириться, что мнение по данной катастрофе честнее вовсе не иметь. Можно иметь оценку этичности тех или иных поступков "вообще", можно иметь оценку действий конкретных лиц - но только при заданных условиях, если они действительно поступили так.

Абсолютно так же, кстати, я веду себя, когда ситуация касается знакомых мне людей. Например, когда хирурги оперируют мою мать, я прекрасно сознаю, что мне не следует забегать в операционную и что-то требовать от врачей или пытаться им помогать по своему разумению.  Лезть в дело, в котором ты заведомо не разбираешься и что-то требовать при этом - очень нехорошая форма эгоизма.
« Последнее редактирование: Август 17, 2010, 18:55 от Геометр Теней »

egalor

  • Гость
Я думаю по этому поводу, ваше личное мнение тут все на (censored) вертели. Это так, чтобы иллюзий не было :)

Устное предупреждение за мат. Тема эмоциональная, но в руках себя держать стоит

Помнится, мне раньше за похожие дела давали плюсы без "устных предупреждений". Мда.

Diablo-chan - герой, да. Слова нехорошие знает, гляди-ка.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Люди, творящие истинное добро, молчат об этом.
В таком случае освещали события с Курском истинно добрые люди.

egalor

  • Гость
Держать в голове все катастрофы в мире - бессмысленное действие именно из-за этого. По большей части из них мы не можем иметь компетентного мнения, мнение же некомпетентное (основанное на чужих выкладках и чужом анализе) менее ценно.

Абсолютно так же, кстати, я веду себя, когда ситуация касается знакомых мне людей.

1) Меня интересует именно "менее ценное" мнение людей. Если они не хотят его сформировать, боятся или просто не хотят со мной делиться - в топе можно вообще ничего не писать - это тоже ответ. И тогда по-твоему, лучше вообще всегда молчать, потому что на каждое сказанное тобой слово всегда найдется "более компетентное мнение". Ты уж определись как-нибудь.

2) Здесь ты путаешь. Я крайне желаю твоим родственникам здоровья, и хочу чтобы врачи делали свое дело нормально, но здесь вопрос уже о свершившейся ситуации. Лодка уже утонула. Какие выводы сделаны? Наказаны ли виновные? Или они так же продолжают жиреть на бедствии людей?

Честный гражданин не может быть безразличным к тому, что творится у него на родине. А честный человек будет испытывать чувство вины каждый раз, когда узнает о каком-либо свершившемся злодеянии. Так-то.


Оффлайн Diablo-chan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Геометр, я холоден как огурец, ты не переживай :) С темой все было ясно с самого начала, разве нет?

Я просто решил, что хватит вокруг да около ходить и можно, так сказать, называть вещи своими именами.

Один трололо устраивает, другие его смачно кормят. А я сказал, что думал.
Цитировать
Diablo-chan - герой, да.

************************ Мат в сообщении, +5% (ave)
« Последнее редактирование: Август 17, 2010, 19:14 от ave »

egalor

  • Гость
Геометр, я холоден как огурец, ты не переживай :) С темой все было ясно с самого начала, разве нет?

Я просто решил, что хватит вокруг да около ходить и можно, так сказать, называть вещи своими именами.

Один трололо устраивает, другие его смачно кормят. А я сказал, что думал.
Не-не, такой же мудак и быдло, как и вы.

Думал? Сомнительно.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 813
    • Просмотр профиля
Цитировать
А честный человек будет испытывать чувство вины каждый раз, когда узнает о каком-либо свершившемся злодеянии. Так-то.
Нет, чувство вины - очевидно, только когда узнает о своём злодеянии, либо о злодеянии которое он мог предотвратить и имел достаточно данных, но по каким-то причинам не стал (уже "не смог" должно освобождать от чувства вины, по хорошему).

Цитировать
Меня интересует именно "менее ценное" мнение людей. Если они не хотят его сформировать, боятся или просто не хотят со мной делиться - в топе можно вообще ничего не писать - это тоже ответ. И тогда по-твоему, лучше вообще всегда молчать, потому что на каждое сказанное тобой слово всегда найдется "более компетентное мнение". Ты уж определись как-нибудь.
Искажаешь мою позицию. Не "более компетентное" предлагается. Вполне конкретная цепочка - если что-то заведомо не относится к области твоей компетенции (то есть нет данных) честным будет признать, что ты не можешь сформировать мнение. В случае с "Курском" однозначных данных нет (и, как видно, не будет, как, допустим, с убийством Кеннеди или взрывом башен-близнецов).

Цитировать
Здесь ты путаешь. Я крайне желаю твоим родственникам здоровья, и хочу чтобы врачи делали свое дело нормально, но здесь вопрос уже о свершившейся ситуации. Лодка уже утонула. Какие выводы сделаны? Наказаны ли виновные? Или они так же продолжают жиреть на бедствии людей?
Перед тем, как говорить о выводах и виновных, надо убедиться, что виновные есть, а нет наказания невиновных и награждения непричастных. Вопрос о наличии виновных упирается в первый вопрос.

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Ещё одно предупреждение любому участнику беседы и тема будет закрыта.

Оффлайн Diablo-chan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Это хорошо, что сомневаетесь. Не робкого десятка.  :lol:

И на сомнения нужно решиться. (с )Станислав Ежи Лец

Закрывайте к херам. Сколько еще этот цирк должен продолжаться? :)

+15%, Закрыто
« Последнее редактирование: Август 17, 2010, 19:38 от ave »

egalor

  • Гость
Убедительная просьба не закрывать. Тут все помирились, больше матом никто выражаться не будет (я надеюсь).

Завтра дам ответы.

Всем спасибо!

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля

Закрыто по совокупности просьб участников форума.