И все-таки, кто должен отвечать за гибель "Курска"?

[Diablo-chan]

Вот-вот, продолжайте спекулировать дальше пожалуйста. А то куда-то не туда пошла тема.

[Арсений]

(бормочет под нос) Спукулянты проклятые, вот пожалуюсь на вас товарищу управдому....

[Dmitry Gerasimov]

Вот я отодвигаю, отодвигаю миску, а Dekk и Геометр опять её подталкивают к берлоге egalor'а. Добрые самаритяне, блин.

egalor, постановка тобой знака равенства между отказом заниматься пустопорожними спекуляциями на пустом месте и пофигизмом/боязнью высказывать своё мнение мне понравилась. Но грубовато, грубовато.

И, кстати, про то, что в катастрофе Курска виноваты мы с тобой, я какбэ не совсем шутил.

[egalor]

Вот я отодвигаю, отодвигаю миску, а Dekk и Геометр опять её подталкивают к берлоге egalor'а. Добрые самаритяне, блин.

egalor, постановка тобой знака равенства между отказом заниматься пустопорожними спекуляциями на пустом месте и пофигизмом/боязнью высказывать своё мнение мне понравилась. Но грубовато, грубовато.

И, кстати, про то, что в катастрофе Курска виноваты мы с тобой, я какбэ не совсем шутил.

1) Не, столовые ты содержишь - мое почтение. Кстати, не только в этой теме.

2) Я не верю, что людям пофиг, что были утоплены люди ради сохранения собственных погон, должности и избежания тюрьмы за собственное воровство и разгильдяйство. Или возникновения очень громкого международного скандала. И ведь эти люди остались сидеть там, где сидят, даже на повышение пошли. Не боитесь, что однажды Ваша собственная судьба попадет в их залитые кровью и чужими слезами руки? Думаю, тогда безразличие к себе и морякам в частности очень оперативно растворится, как весенний снег на горе Арарат.

3) Да, да, да, очень остроумно подмечено, виноват народ, что допустил бардак в стране, но в этой теме проблема обсуждается совершенно в другом аспекте.

[Геометр Теней]

Я не верю, что людям пофиг

А зря. (Игнорируя все недоказанные гипотезы).

[Mr.Garret]

Те которым не пофиг, составляют пассионарное меньшинство. Сделать что-то они могут когда объединяются в некие движения (наподобие скандинавских викингов), что в условиях современной РФ, сделать чрезвычайно трудно.

[Dmitry Gerasimov]

@egalor:
2) Про "пофиг" - это твои домыслы. Заходишь на третий круг. Слабак. 

3) Я ничего не сказал про "народ". Я сказал: ровно два человека, я и ты.

[egalor]

@egalor:
2) Про "пофиг" - это твои домыслы. Заходишь на третий круг. Слабак. 

3) Я ничего не сказал про "народ". Я сказал: ровно два человека, я и ты.

1) Я готов зайти и на четвертый круг, если это хоть как-то поможет тебе и другим быть небезраличными.

2) Обоснуй.

[Diablo-chan]

На Арарате, выше 4 км снег не тает, если что. и весной, ни летом 

[egalor]

На Арарате, выше 4 км снег не тает, если что. и весной, ни летом 

Виноват, в Араратской долине.

[Agt. Gray]

egalor,

Не боитесь, что однажды Ваша собственная судьба попадет в их залитые кровью и чужими слезами руки?

Дрожу как осиновый лист на ветру. О, кровавые чудовища в погонах!
И чё? Чем актуальны разборки "кто виноват"? На этот вопрос ты не можешь ответить уже постов пятьдесят треда. Про инфернальных злодеев у власти мы давно в курсе, что дальше?

[Diablo-chan]

Дальше, для пущего драматизма, Egalor должен исчезнуть без следа. А нам скажут что он "просто утонул".

[Геометр Теней]

(Подсовывает кормушку поближе, раз уж тут все этим заняты)

Я готов зайти и на четвертый круг, если это хоть как-то поможет тебе и другим быть небезраличными.

А зачем нам быть небезразличными в вопросах, в которых мы не разбираемся? (Или, как вариант, которые кто-то намеренно исключил из сферы интересов). Агрессивный фанатик-дилетант - это, по-моему, ещё более мерзкая позиция, чем полностью пассивный пофигист, хотя бы потому что активный дурак вреда наносит обычно больше, чем спокойный...

[egalor]

(Подсовывает кормушку поближе, раз уж тут все этим заняты)
 А зачем нам быть небезразличными в вопросах, в которых мы не разбираемся?

Тебе безразлична катастрофа, да? А если она будет касаться не только незнакомых тебе людей, ты так же рассуждать будешь?

[Dekk]

Тебе безразлична катастрофа, да? А если она будет касаться не только незнакомых тебе людей, ты так же рассуждать будешь?

Переживать из-за знакомых людей и из-за катастрофы - разные вещи.

[Minder]

Тебе безразлична катастрофа, да? А если она будет касаться не только незнакомых тебе людей, ты так же рассуждать будешь?

А вот например уровень заболеваемости спидом в африке тебя сильно беспокоит?

[Dmitry Gerasimov]

1) Я готов зайти и на четвертый круг, если это хоть как-то поможет тебе и другим быть небезраличными.

Моё небезразличие проявляется в пусть скромных, но конкретных делах, которые я делаю там, где могу это сделать. Я перевожу для UNESCO материалы о беззаконии, творимом строительной мафией и властями города в историческом центре Петербурга. Я выхожу на митинги, я собираю подписи, я объясняю людям, знакомым только с официальными версиями, что и как на самом деле. Недавно я помог человеку, проходящему по делу об экстремизме, (точнее, его защите) обосновать несостоятельность экспертизы, на которой строится обвинение. Это всё действия, в основе которых лежит моя чёткая позиция по ряду вопросов, базирующаяся на документах и проверяемых фактах.

Устраивать и поддерживать пустопорожний форумный 3,14здёж с нагромождением конспирологических версий по поводу событий, истинной подоплёки которых я всё равно не знаю и не имею особых шансов узнать, не кажется мне естественным (и необходимым) проявлением небезразличия. Скорее, некоторых иных качеств.

Кроме того, человек, которому чужая трагедия безразлична, вызывает у меня куда меньше неприятия, чем человек, который использует чужую трагедию как повод устроить толстое форумное трололо с выпадами в адрес собеседников.

2) Обоснуй.

А чего тут обосновывать?
Просто любой человек в какой-то момент своей жизни может сказать себе: "Отныне я ощущаю персональную ответственность за всё, что происходит в этом мире, включая то, что не является напрямую результатом моих действий". Но тебе такой градус просветления, понятное дело, не снился, ты слишком чёрствый и безразличный.

[egalor]

Люди, творящие истинное добро, молчат об этом.

***

Простит ли вас ваша жизнь - я не знаю.

[Diablo-chan]

Простит ли вас ваша жизнь - я не знаю.

Я думаю по этому поводу, ваше личное мнение тут все на (censored) вертели. Это так, чтобы иллюзий не было

Устное предупреждение за мат. Тема эмоциональная, но в руках себя держать стоит

[Геометр Теней]

Тебе безразлична катастрофа, да? А если она будет касаться не только незнакомых тебе людей, ты так же рассуждать будешь?

Не понимаю тебя. Что ты вообще предлагаешь? Каждую секунду в мире умирает некоторое количество людей по самым разным причинам. Даже если принимать ценность человеческой жизни как высшую (что спорно), я, точно так же как и ты, не разбираюсь в большинстве из этих причин - и никто не разбирается в них всех. Соответственно, факт, допустим, смерти Озумэйр Мбанги от малярии меня не должен побуждать на какие-то действия - просто потому, что я совершенно не разбираюсь в особенностях организации здравоохранения в Кении, а из области своей компетентности я прекрасно представляю, какой вред наносит активный дилетант, который хочет непременно что-то сделать прямо сейчас. Известно, что услужливый дурак опаснее врага - в том числе и за счёт того, что отвлекает специалистов от дела.

Держать в голове все катастрофы в мире - бессмысленное действие именно из-за этого. По большей части из них мы не можем иметь компетентного мнения, мнение же некомпетентное (основанное на чужих выкладках и чужом анализе) менее ценно. Если же у нас нет однозначной информации и она проверке не подлежит, то стоит смириться, что мнение по данной катастрофе честнее вовсе не иметь. Можно иметь оценку этичности тех или иных поступков "вообще", можно иметь оценку действий конкретных лиц - но только при заданных условиях, если они действительно поступили так.

Абсолютно так же, кстати, я веду себя, когда ситуация касается знакомых мне людей. Например, когда хирурги оперируют мою мать, я прекрасно сознаю, что мне не следует забегать в операционную и что-то требовать от врачей или пытаться им помогать по своему разумению.  Лезть в дело, в котором ты заведомо не разбираешься и что-то требовать при этом - очень нехорошая форма эгоизма.

[egalor]

Я думаю по этому поводу, ваше личное мнение тут все на (censored) вертели. Это так, чтобы иллюзий не было

Устное предупреждение за мат. Тема эмоциональная, но в руках себя держать стоит

Помнится, мне раньше за похожие дела давали плюсы без "устных предупреждений". Мда.

Diablo-chan - герой, да. Слова нехорошие знает, гляди-ка.

[Dekk]

Люди, творящие истинное добро, молчат об этом.

В таком случае освещали события с Курском истинно добрые люди.

[egalor]

Держать в голове все катастрофы в мире - бессмысленное действие именно из-за этого. По большей части из них мы не можем иметь компетентного мнения, мнение же некомпетентное (основанное на чужих выкладках и чужом анализе) менее ценно.

Абсолютно так же, кстати, я веду себя, когда ситуация касается знакомых мне людей.

1) Меня интересует именно "менее ценное" мнение людей. Если они не хотят его сформировать, боятся или просто не хотят со мной делиться - в топе можно вообще ничего не писать - это тоже ответ. И тогда по-твоему, лучше вообще всегда молчать, потому что на каждое сказанное тобой слово всегда найдется "более компетентное мнение". Ты уж определись как-нибудь.

2) Здесь ты путаешь. Я крайне желаю твоим родственникам здоровья, и хочу чтобы врачи делали свое дело нормально, но здесь вопрос уже о свершившейся ситуации. Лодка уже утонула. Какие выводы сделаны? Наказаны ли виновные? Или они так же продолжают жиреть на бедствии людей?

Честный гражданин не может быть безразличным к тому, что творится у него на родине. А честный человек будет испытывать чувство вины каждый раз, когда узнает о каком-либо свершившемся злодеянии. Так-то.

[Diablo-chan]

Геометр, я холоден как огурец, ты не переживай С темой все было ясно с самого начала, разве нет?

Я просто решил, что хватит вокруг да около ходить и можно, так сказать, называть вещи своими именами.

Один трололо устраивает, другие его смачно кормят. А я сказал, что думал.

Diablo-chan - герой, да.

************************ Мат в сообщении, +5% (ave)

[egalor]

Геометр, я холоден как огурец, ты не переживай С темой все было ясно с самого начала, разве нет?

Я просто решил, что хватит вокруг да около ходить и можно, так сказать, называть вещи своими именами.

Один трололо устраивает, другие его смачно кормят. А я сказал, что думал.
Не-не, такой же мудак и быдло, как и вы.

Думал? Сомнительно.

[Геометр Теней]

А честный человек будет испытывать чувство вины каждый раз, когда узнает о каком-либо свершившемся злодеянии. Так-то.

Нет, чувство вины - очевидно, только когда узнает о своём злодеянии, либо о злодеянии которое он мог предотвратить и имел достаточно данных, но по каким-то причинам не стал (уже "не смог" должно освобождать от чувства вины, по хорошему).

Меня интересует именно "менее ценное" мнение людей. Если они не хотят его сформировать, боятся или просто не хотят со мной делиться - в топе можно вообще ничего не писать - это тоже ответ. И тогда по-твоему, лучше вообще всегда молчать, потому что на каждое сказанное тобой слово всегда найдется "более компетентное мнение". Ты уж определись как-нибудь.

Искажаешь мою позицию. Не "более компетентное" предлагается. Вполне конкретная цепочка - если что-то заведомо не относится к области твоей компетенции (то есть нет данных) честным будет признать, что ты не можешь сформировать мнение. В случае с "Курском" однозначных данных нет (и, как видно, не будет, как, допустим, с убийством Кеннеди или взрывом башен-близнецов).

Здесь ты путаешь. Я крайне желаю твоим родственникам здоровья, и хочу чтобы врачи делали свое дело нормально, но здесь вопрос уже о свершившейся ситуации. Лодка уже утонула. Какие выводы сделаны? Наказаны ли виновные? Или они так же продолжают жиреть на бедствии людей?

Перед тем, как говорить о выводах и виновных, надо убедиться, что виновные есть, а нет наказания невиновных и награждения непричастных. Вопрос о наличии виновных упирается в первый вопрос.

[Chronicler]

Ещё одно предупреждение любому участнику беседы и тема будет закрыта.

[Diablo-chan]

Это хорошо, что сомневаетесь. Не робкого десятка. 

И на сомнения нужно решиться. (с )Станислав Ежи Лец

Закрывайте к херам. Сколько еще этот цирк должен продолжаться?

+15%, Закрыто

[egalor]

Убедительная просьба не закрывать. Тут все помирились, больше матом никто выражаться не будет (я надеюсь).

Завтра дам ответы.

Всем спасибо!

[Chronicler]

Закрыто по совокупности просьб участников форума.