Зачем нужно Золотое Правило/Правило 0?

[A11o]

А можно по русски, Фланнан? Мои познания не слишком велики.

[Вантала]

Слушай, скажи мне: как ты вообще в НРИ играешь, если ты сообщение длиннее двух строчек прочитать не можешь?

[A11o]

А еще я ем младенцев, помимо того что не читаю ваши сообщения.

[Вантала]

Нет, мне правда интересно. Если ты IRL общаешься так же, как и здесь, то от какой безысходности люди соглашаются с тобой играть?

[A11o]

Аналогичный вопрос, кстати, вам.

[Вантала]

А в чём сомнения относительно меня? Я-то нормальный человек (ну, насколько ролевик вообще может быть нормальным).

[A11o]

Все так говорят. Кого ни спроси, каждый скажет, что нормальный.

[Вантала]

Хорошо. В чём, на твой взгляд, проявляется моя ненормальность? Только помедленнее, я записываю...

[A11o]

Как минимум, ты спрашиваешь сеттинг где верят в магию, но на деле ее нет, называя его "немагическое фэнтези".

[Вантала]

Бугога.
Шаман, серьёзно, прекращай употреблять то, что ты употребляешь, и беги как можно скорее в ближайшую наркологическую клинику. Серьёзно, это опасно! Твой мозг уже начинает разрушаться! С каждым новым твоим появлением ты всё сильнее и сильнее теряешь связь с реальностью!

[A11o]

О каком шамане ты говоришь?

[flannan]

А можно по русски, Фланнан? Мои познания не слишком велики.

По-моему, я там всё по-русски сказал, кроме DIY (переводится "сделай сам").

Попробую сказать так, чтобы даже представителю интеллектуального большинства было понятно.
1) Не взлетит.
2) Ты же сам не станешь читать идеально продуманные правила ролевой игры (всего в 10 томах, не считая дополнений!). И я не стану.
3) Японцы выпустили около 10 000 аниме. Из них только штук 10 по-настоящему нравятся Фланнану.
Мировое ролевое сообщество никогда не выпустит 10 000 игр, чтобы Фланнан нашёл те 10, которые ему по-настоящему нравятся.
Поэтому богоподобная GURPS, которую Фланнан может заставить быть именно тем, что ему нужно - дар небес. Слава Кромму-сенсею.
Блаженен тот, кто, подобно Рону Эдвардсу, готов писать собственные системы, приближаясь к совершенству. Однако Фланнан лучше воспользуется напильником и получит приблизительно то, что нужно.

О каком шамане ты говоришь?

Был тут такой, SleepingShaman, достал он всех, забанили его. Говорят, весь его город какой-то нездоровый, наверное кормят их там наркотой какой-то.

[flannan]

Все так говорят. Кого ни спроси, каждый скажет, что нормальный.

Я никогда не был нормальным.
"Нормальные люди" - опасная террористическая организация, чья деятельность запрещена в РФ. 
(и если вы поняли эту отсылку - вы не нормальный человек)

[A11o]

>Японцы выпустили около 10 000 аниме. Из них только штук 10 по-настоящему нравятся Фланнану.
>Мировое ролевое сообщество никогда не выпустит 10 000 игр, чтобы Фланнан нашёл те 10, которые ему по-настоящему нравятся.
Мда. Мда. И тут у кого ко мне претензии?

[Вантала]

Ладно, давайте попытаемся вернуться к цивилизованной дискуссии.
А11о, скажи мне, пожалуйста: ты IRL общаешься так же, как сейчас? Если нет, то не мог бы ты перейти на нормальный способ общения, а то это уже становится утомительным? Если да - то как тебя всё-таки терпят твои соигроки?

[A11o]

IRL со мной общаются нормально, а не требуют предугадывать реакции на ответы которые я даже не знаю.

[flannan]

Ладно, давайте попытаемся вернуться к цивилизованной дискуссии.
А11о, скажи мне, пожалуйста: ты IRL общаешься так же, как сейчас? Если нет, то не мог бы ты перейти на нормальный способ общения, а то это уже становится утомительным? Если да - то как тебя всё-таки терпят твои соигроки?

Вообще-то, на форумах принято общаться не так, как IRL. И этим мне форумы нравятся.
Но A11o явно общается как в чате. Ну кроме того, что у него ADHD.

[flannan]

>Японцы выпустили около 10 000 аниме. Из них только штук 10 по-настоящему нравятся Фланнану.
>Мировое ролевое сообщество никогда не выпустит 10 000 игр, чтобы Фланнан нашёл те 10, которые ему по-настоящему нравятся.
Мда. Мда. И тут у кого ко мне претензии?

Ну а что, ты правда думаешь, что ролевое сообщество сравнится с анимешным по размерам и ресурсам?

[A11o]

Мда. В вашем мире Япония это не часть человечества?

[Вантала]

Хорошо, давай вернёмся к тому, с чего мы начали. Зачем ты создавал эту тему? Ты говорил - чтобы высказать мнение и получить ответ. Мнение ты высказал - а какой тебе нужен был ответ?

[A11o]

Мда. А вот, ты тоже так разговариваешь в реале?

[LOKY1109]

Это не ответы, утверждение не более.

Хочешь ответ? Ну ок. Система годная для использования совсем без применения правила 0 возможна. Вот только одно но. Это должна быть уникальная система для каждой отдельной игры. В смысле, если сегодня я, Вася и Петя собрались пройти return to the temple of elemental evil, то нужна одна система, если завтра мы той же группой собрались погонять гоблу в песочнице - другая, если в тот же return to the temple of elemental evil, но вместо Пети будет Маша - третья. И даже если бы мы с теми же Васей и Петей решили пройтись по тому же return to the temple of elemental evil, но Петя был с похмела, то система потребовалась бы четвёртая. И каждый раз она должна быть идеально выверена, а не просто придумана с бухты барахты. Это естественно нереально.

[Вантала]

Нет. С тобой я так разговариваю потому, что если писать тебе более чем по одному предложению, ты отвечаешь не на главный вопрос, а на что-нибудь случайно выбранное и вырванное из контекста. Тебя удовлетворил мой ответ?

[flannan]

Мда. В вашем мире Япония это не часть человечества?

Япония - часть человечества (довольно внушительная - порядка 1%). А вот ролевое сообщество - пренебрежимо маленькое количество Избранных, у которого и близко нет такого количества ресурсов.
Что тут непонятного-то?

[Арсений]

Коллеги, давайте все-таки повежливее, а то мне кажется, что общий тон уже становится неприятным.

A11o, а ты не пробовал какой-нибудь organized play, типа Pathfinder Society? Там как минимум есть требование соблюдать правила, и в случае чего есть кому жаловаться.

[Void Dragon]

Для начала, давайте уточним, что есть два разных "правила 0", которые часто путают: есть Rule Zero - https://1d4chan.org/wiki/Rule_Zero, а есть Golden Rule - https://1d4chan.org/wiki/Golden_Rule. Первое гласит:
"Roleplaying games are entertainment; your goal as a group is to make your games as entertaining as possible."
и я сомневаюсь, что кто-то вообще будет с этим спорить. Баттхёрт топикстартера вызывает именно Golden Rule:
"The GM makes the rules; don't argue with the GM."
Причина иметь такое правило напрямую связана с причиной иметь GM'a на игре - GM создает игру (совместно с игроками) и формирует ОВП, решает конфликты по поводу правил игры и их трактовки и модерирует внеигровое (иногда и внутриигровое) общение между игроками. Golden Rule - формализация второго пункта.

[Аррис]

Хорошо. В чём, на твой взгляд, проявляется моя ненормальность? Только помедленнее, я записываю...

Я б сказал, Вантала, но ты мне еще печень должен...

Был тут такой, SleepingShaman, достал он всех, забанили его. Говорят, весь его город какой-то нездоровый, наверное кормят их там наркотой какой-то.

Там просто АЭС рядом ;-) Влияет, я думаю.

[uho]

Коллеги, давайте все-таки повежливее, а то мне кажется, что общий тон уже становится неприятным.

 
Я вот на-самом деле удивляюсь, как "Коллеги" по-прежнему являют верх терпимости по отношению к субъекту, манера общения которого довольно неприятная.

А по теме. Для меня мастер первичней правил. Его история, его задумка, и я обычно согласен на мастерский выбор системы или каких-либо там наворотов на нее. Поэтому мне "голден рул", отменять не надо, пожалуйста. Мои НРИ - и есть "голден рул". ТС же просто пущай найдет себе тех, кто думает с точностью наоборот, и играет с ними. 

[SerGor]

Я решил поесть апельсинов. Но, когда я чистил один, он брызнул соком мне в глаз (я его чистил перед лицом). Было больно.
Я считаю, что апельсины нужно запретить. Они не нужны...

[flannan]

Окей, если моя интуиция меня не подводит, проблема в легенде 5 колец такая: самураи, и рокуганцы вообще, народ жутко вежливый. Поэтому когда им что-то предлагают - могут отказаться из вежливости. А временами предлагают что-то из вежливости, поэтому и отказываются из вежливости. И в правилах легенды 5 колец, где всё до смешного преувеличенное, написано, что надо как минимум три раза из вежливости отказаться, прежде чем принимать что-то достаточно важное.
Но игроку-то не до этого. Он делает заявку вида "соглашаюсь" или "отказываюсь".
Парадигма "персонажи игроков - не идиоты" означает, что персонаж-то отказался положенное число раз. Но в той игре мастер эту парадигму нарушил, и в итоге самурай прослыл жадным и невежливым или что-то в этом роде.

Сейчас нашёл обсуждение этого вопроса на иноземных форумах. Народ в целом согласен, что мастер не должен "подлавливать" персонажей игроков на нарушении этикета.
https://forum.rpg.net/index.php?threads/l5r-customs-of-rokugan.849808/