Re: Calmsector: sci-fi FRPG

[Вантала]

Пигмеич, а ты можешь обозначить цель, с которой ты ведёшь этот разговор?

[Pigmeich]

Пигмеич, а ты можешь обозначить цель, с которой ты ведёшь этот разговор?

Я вообще за то, чтобы было больше ролевых игр разных и хороших.

Я поясню: если какой-то сайт не будет уважать интеллектуальную собственность — его снесут, и разных не будет. Если снесут сам институт интеллектуальной собственности — то хороших ролевых мы не увидим.

[Вантала]

А что значит "сайт не будет уважать интеллектуальную собственность"?

[Pigmeich]

А что значит "сайт не будет уважать интеллектуальную собственность"?

Compliance не сделает. Что ещё?

[Вантала]

А можно по-русски, без терминологии? Я, конечно, могу погуглить, что это значит, но не факт, что гугл даст мне именно ту трактовку, которую используешь ты.

[Pigmeich]

А можно по-русски, без терминологии? Я, конечно, могу погуглить, что это значит, но не факт, что гугл даст мне именно ту трактовку, которую используешь ты.

По-русски это звучит, ты не поверишь, "комплаэнс". Потому что его родина не совсем Россия.

Compliance — можно охарактеризовать как "заочные переговоры перед судебным процессом". А не так как обычно понимают: "приведение документов в порядок юристами".

Начну со второй точки зрения:

У большинства впечатление о правовых проблемах, что надо заплатить юристам N-ую сумму и проблема решится. Это уже неправильно, хотя бы потому, что в процессе участвуют все члены сторон. Но тут юристы говорят, что если заплатить заранее, то надо будет тратить меньше. И используют слово compliance.

Соответственно, в мозгах людей из страны с плохой правовой культурой (я не знаю твою страну, но твоя культура — плохая: это видно из вопросов), юристам надо отвалить денег, а потом юристы должны сделать так, что всё будет по закону.

Это неверно, потому что некоторые действия законом прямо запрещены, а некоторые очень сомнительны (и практика будет против них).

Зато можно чуть-чуть подтянуть тут, чуть-чуть поправить здесь, и правовая квалификация, а значит и режим, уже будут другими.

Фактически, во время комплаэнса юристы задают все неудобные вопросы, а потом находят на них ответы с помощью объекта комплаэнса.

И, поскольку, это переговоры, то возможны значительные изменения в политике.


Теперь, зачем это нужно:

Задача любого закона не наказать за неисполнения. Задача в том, чтобы всё не нарушало закон. Комплаэнс это делает.

[Вантала]

Понятно, доступно, подробно. Непонятно, одно: почему "владельцы сайта не приведут документы в порядок с помощью квалифицированных юристов" = "сайт не будет уважать интеллектуальную собственность"? (Это твоя формулировка, если что).

[Pigmeich]

Понятно, доступно, подробно. Непонятно, одно: почему "владельцы сайта не приведут документы в порядок с помощью квалифицированных юристов" = "сайт не будет уважать интеллектуальную собственность"? (Это твоя формулировка, если что).

Согласен, писал в спешке. Непонятно, да.

Только про "владельцы сайта не приведут документы в порядок с помощью квалифицированных юристов" я уже написал, что это не compliance.

Мне стоило выразится: "Если у владельцев сайта возникнут проблемы с законом". Уважать собственность, для того чтобы проблемы не возникли, при должном размышлении, действительно необязательно.

И мне надоедает играть в пинг-понг: может приведешь твою точку зрения на следующие вопросы:
1. Что делать с этим сайтом?
2. Что делать, когда владелец придет жаловаться на GPL violation по поводу движка и "добровольных взносов".
3. Считаешь ли ты, что копирайт должен гореть в аду, а все объекты авторских прав обобществлены?

[Вантала]

1. А почему с ним что-то НУЖНО делать?
2. Придёт жаловаться на кого? И почему "когда", а не "если"? И если придёт, то почему с этим должен буду что-то делать я или ты?

[Pigmeich]

1. А почему с ним что-то НУЖНО делать?
2. Придёт жаловаться на кого? И почему "когда", а не "если"? И если придёт, то почему с этим должен буду что-то делать я или ты?

Пигмеич, а ты можешь обозначить цель, с которой ты ведёшь этот разговор?

Тот же вопрос к тебе.

Судя по ответам, тебе пофиг, и при чём тут я? Это пассивно-агрессивный пофигизм?

И ты не ответил на третий вопрос.

[Вантала]

Тот же вопрос к тебе.

Просто когда я вижу пацие... в смысле, таких людей, как ты, во мне просыпается психотерапевт-самоучка и пробуждается желание понять их логику. Вот я и пытаюсь понять твою логику и мотивацию.

Судя по ответам, тебе пофиг, и при чём тут я?

А судя по твоим ответам, тебе почему-то ОЧЕНЬ не пофиг, и ты пытаешься убедить в чём-то людей с сайта по ссылке. Вот я пытаюсь понять, В ЧЁМ и ЗАЧЕМ ты пытаешься их убедить.

И ты не ответил на третий вопрос.

Я разрываюсь между вариантами ответа "Это слишком сложный вопрос, чтобы ответить на него "да" или "нет"" и "А ты перестал пить коньяк по утрам?".

[Pigmeich]

Просто когда я вижу пацие... в смысле, таких людей, как ты, во мне просыпается психотерапевт-самоучка и пробуждается желание понять их логику. http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_hospital.gif Вот я и пытаюсь понять твою логику и мотивацию.

Ну я так и понял, что имею дело с психотерапевтом, который ставит якорные картинки.

А судя по твоим ответам, тебе почему-то ОЧЕНЬ не пофиг, и ты пытаешься убедить в чём-то людей с сайта по ссылке. Вот я пытаюсь понять, В ЧЁМ и ЗАЧЕМ ты пытаешься их убедить.

Судя по твоим вопросам, тебе тоже очень не пофиг. Несмотря на то, что ты меня обвиняешь в том, что "мне не пофиг", а сам только что заявил, что тебе пофиг.

Это деменция, если я не ошибаюсь, мистер психотерапевт.

Я разрываюсь между вариантами ответа "Это слишком сложный вопрос, чтобы ответить на него "да" или "нет"" и "А ты перестал пить коньяк по утрам?".

Ну это не помешало тебе на все остальные вопросы дать ответ отличный от "да" и "нет".

И всё-таки, ответ на третий вопрос?

[Вантала]

Судя по твоим вопросам, тебе тоже очень не пофиг. Несмотря на то, что ты меня обвиняешь в том, что "мне не пофиг", а сам только что заявил, что тебе пофиг.

Прошу привести цитату, где я говорил, что мне пофиг. Мне не "есть дело" - мне просто интересно. В тебе я вижу интересный объект для рассмотрения.

И всё-таки, ответ на третий вопрос?

Ответ таков: обе крайние альтернативы - сохранение авторского права именно в современном виде со всеми существующими косяками с одной стороны и полная его ликвидация с другой - представляются очевидным злом, а на знание того, что является в данном случае "золотой серединой", я не претендую.

И давай оставим переход на личности, пока мы оба не получили банхаммером? С тебя ответы на следующие вопросы:

1. А почему с ним что-то НУЖНО делать?
2. Придёт жаловаться на кого? И почему "когда", а не "если"? И если придёт, то почему с этим должен буду что-то делать я или ты?

[Pigmeich]

Прошу привести цитату, где я говорил, что мне пофиг. Мне не "есть дело" - мне просто интересно. В тебе я вижу интересный объект для рассмотрения.

1. А почему с ним что-то НУЖНО делать?
2. Придёт жаловаться на кого? И почему "когда", а не "если"? И если придёт, то почему с этим должен буду что-то делать я или ты?

Ответ таков: обе крайние альтернативы - сохранение авторского права именно в современном виде со всеми существующими косяками с одной стороны и полная его ликвидация с другой - представляются очевидным злом, а на знание того, что является в данном случае "золотой серединой", я не претендую.

Концепция правовой реформы уже есть?

Я вот тоже хочу, чтобы у меня было завались персиков, я и бы ничего не делал. Понятно, что коммунизм — это хорошо. Но можно ли построить коммунизм?

И давай оставим переход на личности, пока мы оба не получили банхаммером? С тебя ответы на следующие вопросы: [поставленные вместо ответа на мои — P.]

А мистер психотерапевт не может объяснить пожалуйста, за что мне банхаммером?

И переход на личности, произошел во время твоей первой реплики в треде:

Пигмеич, а ты можешь обозначить цель, с которой ты ведёшь этот разговор?

[Вантала]

Концепция правовой реформы уже есть?

на знание того, что является в данном случае "золотой серединой", я не претендую.

А мистер психотерапевт не может объяснить пожалуйста, за что мне банхаммером?

За то, что переходить на личности первым начали именно вы, пациент. (Если ты называешь меня "мистер психотерапевт", то я буду называть тебя "пациентом") Потому что каким образом мой вопрос

а ты можешь обозначить цель, с которой ты ведёшь этот разговор?

является "переходом на личности", мне непонятно. Это был вопрос о том, какую цель ты преследуешь, и я тебя понял - ты хочешь, чтобы сайт решил проблемы, из-за которых его могут "снести". И я тебя, в свою очередь, спрашиваю: почему сайт должны снести, и кто его снесёт, если его владельцы не прислушаются к твоим словам?

[Pigmeich]

Этот знак должен был стоят уже давно:

Концепция правовой реформы уже есть?

на знание того, что является в данном случае "золотой серединой", я не претендую.

Тогда я не претендую на знание того, что является ответом на твой вопрос:

Потому что каким образом мой вопросявляется "переходом на личности", мне непонятно. Это был вопрос о том, какую цель ты преследуешь, и я тебя понял - ты хочешь, чтобы сайт решил проблемы, из-за которых его могут "снести". И я тебя, в свою очередь, спрашиваю: почему сайт должны снести, и кто его снесёт, если его владельцы не прислушаются к твоим словам?

За то, что переходить на личности первым начали именно вы, пациент. (Если ты называешь меня "мистер психотерапевт", то я буду называть тебя "пациентом")

А ты в жизни вне форума психотерапевт?

Спойлер

[свернуть]

[Вантала]

Тогда я не претендую на знание того, что является ответом на твой вопрос:

А почему? Что такого сложного в моём вопросе, что мешает тебе ответить на него чётко и ясно?

[Pigmeich]

А почему? Что такого сложного в моём вопросе, что мешает тебе ответить на него чётко и ясно?

Тот же вопрос к тебе.

И, заметь, я написал, что мне мешает. Мешает дисбаланс в нашем с тобой общении.

Я наверно, не буду продолжать дальше. Всё равно потрут.

А вот тебе рекомендую ответить, как минимум, на вопросы в последнем моём сообщении.

[Dmitry Gerasimov]

Просто когда я вижу пацие... в смысле, таких людей, как ты, во мне просыпается психотерапевт-самоучка и пробуждается желание понять их логику.

Когда я вижу таких людей, как Pigmeich (или вот новоявленный A11o), я просто вношу их в игнор, чтобы не тратить время на бессвязные наборы слов. Что и всем советую.