Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Опять привет.

Тут я попытаюсь собрать краткий обзор различных подсистем. Я уже писал почти полтора года назад, но с тех пор изучил ещё некоторые системы и о них теперь тоже написано!

Это крайне неблагодарная работа, поскольку требует сёрфить терриконы книг и писать краткие выжимки. Последние, в свою очередь, покажутся недостаточными и неполными фанатам системы.

Поэтому, если я не упомянул Вашу систему, то напишите обзор или название системы и я добавлю её в посты.

Только одно условие: это должна быть универсальная система: я охотно верю что Arms&Equipment Guide RPG отлично отражает исторические бои в кольчуге, но, во-первых, все перечислить невозможно, во-вторых, это и так понятно из названия системы.

Если подсистема в данной системе отсутствует, то и писать об этом не надо.

В предыдущей теме меня много ругали за личный взгляд в обзоре. Ничего не могу с этим поделать, поскольку обзор писал полностью сам.

Поэтому, если Вы не согласны с освещением систем в таком кратком формате, то... я тоже не согласен. Но не знаю способа лучше найти на что смотреть в более полных обзорах. А лучше вообще книгах правил.

Ссылка

Автор Тема: Обзор подсистем в РПГ  (Прочитано 4756 раз)

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 782
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #60 : Июнь 02, 2018, 09:14 »
В прошлый раз я так и сделал: не упомянул (к этому разу изучил).
Ты не изучил.

Цитировать
Получил такой ответ, подчеркиваю — от тебя же: http://rpg-world.org/index.php/topic,8907.msg197187.html#msg197187
То сообщение, которое ты имеешь ввиду подразумевает, что если система упомянута в одном пункте, то крайне желательно её упомянуть во всех. Либо же не упоминать вовсе. С тех пор формулировка изменилась на "не упомянута или упомянута ТАК".

Цитировать
Почему же "Критикуешь, предлагай!" стало вдруг плохим и даже хуже ответом на критику?!
Я тебе и предлагаю: не пиши про WoD. Или изучи его сперва. Я даже более менее направление изучения указал.

Цитировать
Удиви меня наконец!
Берёшь, значит, толковый словарь и читаешь его.


Цитировать
Задача: поливать говном (розовым).
Задача указывать на говно, которое уже есть.
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2018, 09:16 от LOKY1109 »

Оффлайн Karel.Wintersky

  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 294
  • Теплый, добрый, пушистый
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #61 : Июнь 02, 2018, 11:32 »
Пожалуйста, завязывайте с оффтопом.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 760
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #62 : Июнь 02, 2018, 12:16 »
То есть, строится дом. Подходит чувак и начинает причитать, что стены не красят в розовый цвет. На ответ: "Построй сам", чувак отвечает, что это не задача критики что-то там создавать. Задача: поливать говном (розовым).

Я правильно понял?
В твоём случае: строится дом. Подходит инспектор, и начинает кричать, что этот дом развалится на следующий день, потому что по ГОСТ №123-456 дом такой высоты должен строиться из железобетона, а не из песка, забитого в большое ведро.
Так вот, это не задача инспектора строить здания самому (хотя он наверное справится), а следить за тем, чтобы всякие горе-строители не строили опасную фигню, которая людей убьёт.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 919
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #63 : Июнь 15, 2018, 17:16 »
7. Совращение потусторонними силами

Товарищи игравшие -- а не подскажите где совращение потусторонними силами сделано удачно с игромеханической точки зрения?

ПС
На мой взгляд, например, в "Городских легендах" -- сделано умеренно удачно если бы не требовалось 5 раз заполнить 5 счётчиков (что с одной стороны слишком жёстко -- 25 применений ходов и ты НПС, а с другой слишком долго -- подходит лишь для кампаний, условной длиной от полу-года).

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 725
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #64 : Июнь 15, 2018, 17:31 »
Игромеханически удачно - это игромеханически удачная концепция (на уровне описания "концепция Dark Sun 3.5 - способ колдовства мага-осквернителя на фоне мага-хранителя даёт очень ощутимые плюшки, но переход на тёмную сторону даёт заметные всем сверхъестественным пользователям следы, которые накапливаются и в пределе превращают тебя в монстра-нежить. Сбрасывать их либо тяжело и неудобно, либо умеренно сложно, но сброс идёт только пенальти, а не самих следов, и регулярно практикуя и "чистясь", ты ходишь с крупной надписью на лбу "осквернитель" для любого природного духа, друида и пр.") или удачная реализация всей механики целиком?

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 615
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #65 : Июнь 15, 2018, 17:44 »
Товарищи игравшие -- а не подскажите где совращение потусторонними силами сделано удачно с игромеханической точки зрения?

ПС
На мой взгляд, например, в "Городских легендах" -- сделано умеренно удачно если бы не требовалось 5 раз заполнить 5 счётчиков (что с одной стороны слишком жёстко -- 25 применений ходов и ты НПС, а с другой слишком долго -- подходит лишь для кампаний, условной длиной от полу-года).

В Dark Heresy достаточно постепенно, но в итоге болезненно растет коррапшн. От странных тиков до мутаций и ужасов варпа в твоем разуме )

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 919
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #66 : Июнь 15, 2018, 17:52 »
Игромеханически удачно - это игромеханически удачная концепция (на уровне описания "концепция Dark Sun 3.5 - способ колдовства мага-осквернителя на фоне мага-хранителя даёт очень ощутимые плюшки, но переход на тёмную сторону даёт заметные всем сверхъестественным пользователям следы, которые накапливаются и в пределе превращают тебя в монстра-нежить. Сбрасывать их либо тяжело и неудобно, либо умеренно сложно, но сброс идёт только пенальти, а не самих следов, и регулярно практикуя и "чистясь", ты ходишь с крупной надписью на лбу "осквернитель" для любого природного духа, друида и пр.") или удачная реализация всей механики целиком?

Второе.
Что-то типа: "усилится сейчас -- но впоследствии тебя ждёт тяжёлый моральный выбор" (естественно если игрок не собирается перевести персонажа на тёмную сторону).

Очень условный пример (если говорить в терминах фэйта) мог бы быть таким: "получи фэйт-поинт+ аспект "скоррапчен стороной ХХХ" (и мастер сделает 3 компелла в будущем)".Т.е. хотелось бы не "у перса рога отрастают", а "перс медленно переходишь на тёмную сторону, и игроку всё тяжелее вытащить его из этой ямы в долгосрочной перспективе".

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 654
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #67 : Июнь 16, 2018, 06:31 »
Спасибо всем, что напомнили про Dark Sun и про обязательные компелы.

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #68 : Июнь 16, 2018, 08:35 »
Второе.
Что-то типа: "усилится сейчас -- но впоследствии тебя ждёт тяжёлый моральный выбор" (естественно если игрок не собирается перевести персонажа на тёмную сторону).

Очень условный пример (если говорить в терминах фэйта) мог бы быть таким: "получи фэйт-поинт+ аспект "скоррапчен стороной ХХХ" (и мастер сделает 3 компелла в будущем)".Т.е. хотелось бы не "у перса рога отрастают", а "перс медленно переходишь на тёмную сторону, и игроку всё тяжелее вытащить его из этой ямы в долгосрочной перспективе".

Есть же конверсия 40к-Black Crusade под фейт, где примерно так и сделано.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 919
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #69 : Июнь 18, 2018, 16:40 »
Цитировать
7. Совращение потусторонними силами
Товарищи, а где сделано по-вашему мнению хорошо?(очень условно для фэйт это могло бы выглядеть....)
Есть же конверсия 40к-Black Crusade под фейт, где примерно так и сделано.
Есть же конверсия 40к-Black Crusade под фейт, где примерно так и сделано. 
  Спасибо.
Я как раз и прошу набросать мне удачных, с вашей точки зрения примеров. Да побольше дабы ознакомиться. Мой пример был очень условным, если есть ещё -- добавляйте.
ПС
И хотелось бы посмотреть других удачных вариантов
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2018, 11:59 от Son_of_Morning »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 760
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #70 : Июнь 18, 2018, 19:28 »
Цитировать
Товарищи, а где сделано по-вашему мнению хорошо?
Честно говоря - мне кажется, я вообще не видел, чтобы где-то было сделано хорошо.
В Blue Rose оно хорошо сделано в контексте: коррапт там начисляется либо за откровенные злодейства, совершённые в Плохом Месте, либо за злоупотребление псионикой. Где "злоупотребление" более-менее покрывает все известные проблемные места псионики.

Мне нравится, что в GURPS ужасы добавляют вполне конкретные сумасшествия персонажу вместо абстрактного счётчика Sanity, и не нравятся все системы коррапта из GURPS потому, что они наоборот используют абстрактные счётчики.

В Тенра Баншо Зеро нет настоящей системы коррапта, только система прокачки, которая может превратить человека в бездушного асуру и/или запереть внутри мехи, если он зачерпнёт слишком много силы. И много-много способов зачерпнуть побольше силы, каждый с потенциалом, что что-то пойдёт не так.


Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 919
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #71 : Июнь 19, 2018, 12:13 »
Честно говоря - мне кажется, я вообще не видел, чтобы где-то было сделано хорошо.
В Blue Rose оно хорошо сделано в контексте: коррапт там начисляется либо за откровенные злодейства, совершённые в Плохом Месте, либо за злоупотребление псионикой. Где "злоупотребление" более-менее покрывает все известные проблемные места псионики.

Мне нравится, что в GURPS ужасы добавляют вполне конкретные сумасшествия персонажу вместо абстрактного счётчика Sanity, и не нравятся все системы коррапта из GURPS потому, что они наоборот используют абстрактные счётчики.

В Тенра Баншо Зеро нет настоящей системы коррапта, только система прокачки, которая может превратить человека в бездушного асуру и/или запереть внутри мехи, если он зачерпнёт слишком много силы. И много-много способов зачерпнуть побольше силы, каждый с потенциалом, что что-то пойдёт не так.

Мне тоже кажется, что не видел хороших механик (хороших это таких, которые я хотел бы применить в кампании).
По некоторым соображениям (личным тараканам, хотя возможно я ошибаюсь) "зачерпнуть побольше силы с потенциалом что что-то пойдёт не так" мне не очень нравится.
В первую очередь тем, что если:
 - а) играть кампанию
 - б) "что-то пойдёт не так" -- некие немедленные признаки коррапта
то кампания практически неизбежно свалится во что-то типа "лич, дэскнайт, и демонопоклонник пытаются нагЕбать...".

ПС
Вообще вот этот описание партии мне прям так понравилось, что жуть-жуть-жуть:
http://rpg-world.org/index.php/topic,9287.msg207464.html#msg207464
Если были бы какие-то "новомодные" (типа описанной выше под фэйт) механики позволяющие склонять персонажей к такому -- было бы очень круто.

Оффлайн Gix

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #72 : Июнь 19, 2018, 12:46 »
На фэйте - посмотри DFRPG, если ещё не.
Там был demonic co-pilot, про подселённого внутрь демона, и lawbreaker - про запрещённую магию.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 787
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #73 : Июнь 19, 2018, 13:43 »
Товарищи игравшие -- а не подскажите где совращение потусторонними силами сделано удачно с игромеханической точки зрения?
Sorcerer
The Circle of Hands

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 573
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #74 : Июнь 19, 2018, 13:53 »
На фэйте - посмотри DFRPG, если ещё не.
Там был demonic co-pilot, про подселённого внутрь демона, и lawbreaker - про запрещённую магию.
Тогда уж с той же степенью обоснованности можно предложить nWoD (revised storytelling system, book of spirits, inferno) - везде есть какая-то механика про одержимость/коррапт. Или даже oWoD Wraith с его Тенью.

Вообще, WoD, что старый, что новый - обязателен к просмотру. Там очень много действительно класных идей и неплохих механик, в т.ч. разного типа про коррапт, вплоть до такой экзотики, как коррапт научными идеями (http://san-fransisco.wikidot.com/nemesis-continuum). Плохо, что под него ровно один хай-фентези сеттинг (экзалтеды) и то, мне как-то общая концепция этого сеттинга не зашла.
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2018, 18:40 от Witcher »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 760
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #75 : Июнь 19, 2018, 20:45 »
По некоторым соображениям (личным тараканам, хотя возможно я ошибаюсь) "зачерпнуть побольше силы с потенциалом что что-то пойдёт не так" мне не очень нравится.
В первую очередь тем, что если:
 - а) играть кампанию
 - б) "что-то пойдёт не так" -- некие немедленные признаки коррапта
то кампания практически неизбежно свалится во что-то типа "лич, дэскнайт, и демонопоклонник пытаются нагЕбать...".
"Лич, дэскнайт, и демонопоклонник" - это более-менее нормальное состояние партии по Тенра Баншо Зеро, с поправкой на местную специфику и желание игроков сделать из состояния персонажей драму. Риск состоит в том, чтобы перестать быть более-менее живой душой (насколько может считаться живым партийный робот-зомби) и стать неписем. Чтобы этому противостоять, персонажи должны регулярно меняться - ставить цели, выполнять их, участвовать в запутанных отношениях, забивать на них...
В общем, систему кармы из ТБЗ довольно сложно описать коротко, а ещё сложнее - разбить на составляющие.

P.S. ТБЗ также рассчитана на игры, которые можно сыграть за один день, потому что японцы слишком занятые люди, чтобы с уверенностью собираться каждую неделю одним и тем же составом. Но на практике для проведения короткой игры мне потребовались два вечера.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 654
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #76 : Июнь 20, 2018, 09:45 »
Sorcerer
The Circle of Hands
Бешенно плюсую.

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 461
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #77 : Февраль 19, 2019, 15:33 »
Про SF:

Понимаешь, система и сеттинг малость неполиткорректные. Даже не малость. Есть реальные нации, которые названы "расами", есть реальные религии. И даже, О! Ужос! можно исповедовать одну религию, а представляться другой. И именно вторая будет давать бонусы, которые в D&D названы бонусами подрасы.

Поэтому, покупать только на порнорессурсах.
Ты думаешь, что после выхода Capharnaüm — the Tales of the dragon marked (а в особенности её предшественницы 2009 года, Capharnaüm—L’Héritage des Dragons) нас можно удивить или даже испугать клюквой, сменой конфессий и расами? Пигмеич, не позорься — просто воспользуйся функционалом форумов, чтобы показать сеттингбук.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 654
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #78 : Февраль 20, 2019, 08:16 »
Ты думаешь, что после выхода Capharnaüm — the Tales of the dragon marked (а в особенности её предшественницы 2009 года, Capharnaüm—L’Héritage des Dragons) нас можно удивить или даже испугать клюквой, сменой конфессий и расами? Пигмеич, не позорься — просто воспользуйся функционалом форумов, чтобы показать сеттингбук.
Не знаю, Амазон почему-то не ставил.

Сейчас говорят поставил или почти поставил, но я не проверял.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 782
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #79 : Февраль 20, 2019, 11:30 »
Не знаю, Амазон почему-то не ставил.
А при чём тут, собсно, Амазон? Мы тут не на Амазоне.

Оффлайн Sonada

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #80 : Вчера в 01:03 »
По поводу применимости материала - он был полезен, например, мне - человеку обладающему околонулевыми знаниями о представленных фикшенах, получить какое-то представление о них, вне зависимости от качества подбора критериев или точности информации.
Едвали я такой один.

Хейт к автору понятен, но не достаточно обоснован.

С одной стороны - статья видимо воспринялась (предполагалась?) не как личное мнение, а как некий базис для сообщества -  в этом случае жёсткая критика была бы уместна. Но фактически не вышла за рамки свободно создаваемой темы, содержание которых почти не регламентируется и соответственно не  имеет жёстких критериев которым обязана соответствовать. В этом состоянии - это просто черновой вариант, который выражает мнение и сведения одного конкретного человека.

Хотя автор темы похоже не умеет идти на компромисс:

Косяки с Миром Тьмы действительно имеются и ощутимы на самом базовом уровне знакомства. При рассмотрении комплексной франшизы, включающей слабо взаимосвязанные, а то и противоречащие друг другу произведения логичнее будет рассматривать каждое по отдельности - по мере наличия информации о каждом из них, а не указывать информацию какогото одного, как исчерпывающую.
Говоря человеческим языком - за прошедший год можно было переименовать "Old World of Darkness" в разделе "Закон и право" в "Vampire: The Masquerade" и это уже было бы существенным улучшением. Ну или ещё что нибудь по мелочам.

Я не могу говорить за Мир Тьмы (причина описана в первом абзаце), но с подобными комплексными франшизами и невежественным отношениям к ним доводилось сталкиваться (можете загуглить Nasuverse, к примеру) - и именно поэтому я уверен что это не должно вызывать такую драму, которую вы тут устроили по этому поводу. Если конечно это не была самоцель.

Да, я знаю что вам охренеть как интересно мнение какого то мимокрокодила.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 654
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #81 : Вчера в 07:45 »
С одной стороны - статья видимо воспринялась (предполагалась?) не как личное мнение, а как некий базис для сообщества -  в этом случае жёсткая критика была бы уместна. Но фактически не вышла за рамки свободно создаваемой темы, содержание которых почти не регламентируется и соответственно не  имеет жёстких критериев которым обязана соответствовать. В этом состоянии - это просто черновой вариант, который выражает мнение и сведения одного конкретного человека.

У скольки статей в Вики больше трёх авторов? Любая статья — чьё-то личное мнение.

В качестве эксперимента, предлагаю (как и всем тут) написать свой обзор.

Косяки с Миром Тьмы действительно имеются и ощутимы на самом базовом уровне знакомства. При рассмотрении комплексной франшизы,

А вы много в Мир Тьмы играли? Какой максимум точек?

Да, я знаю что вам охренеть как интересно мнение какого то мимокрокодила.

А почему зачеркнуто?

Оффлайн Sonada

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #82 : Вчера в 11:31 »
У скольки статей в Вики больше трёх авторов? Любая статья — чьё-то личное мнение.
Несовсем, но я не хочу углубляться в эту тему.

В качестве эксперимента, предлагаю (как и всем тут) написать свой обзор.
Не обладаю достаточной компетенцией.

А вы много в Мир Тьмы играли? Какой максимум точек?
Не имеет значения играл ли я - в этом вопросе достаточно базового знакомства с лором.
Касательно точек - у магов 5, у вампиров 10 для 3-го поколения и уменьшаеться с каждым последующим до 5. Поколение может быть увеличено (уменьшена порядковая цифра) через дьябери.
Не знаю по поводу остальных.

А почему зачеркнуто?
Форма выражения мысли такая.
« Последнее редактирование: Вчера в 11:34 от Sonada »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 760
    • Просмотр профиля
Re: Обзор подсистем в РПГ
« Ответ #83 : Вчера в 14:09 »
По поводу применимости материала - он был полезен, например, мне - человеку обладающему околонулевыми знаниями о представленных фикшенах, получить какое-то представление о них, вне зависимости от качества подбора критериев или точности информации.
Едвали я такой один.

Хейт к автору понятен, но не достаточно обоснован.

С одной стороны - статья видимо воспринялась (предполагалась?) не как личное мнение, а как некий базис для сообщества -  в этом случае жёсткая критика была бы уместна. Но фактически не вышла за рамки свободно создаваемой темы, содержание которых почти не регламентируется и соответственно не  имеет жёстких критериев которым обязана соответствовать. В этом состоянии - это просто черновой вариант, который выражает мнение и сведения одного конкретного человека.
Проблема в том, что этот "обзор", насколько могут судить эксперты по упомянутым системам, содержит в основном враньё и непроверенные слухи. Так что этот "обзор" тебе скорее не помог, а навредил.
Я не знаю, какие системы Пигмеич использует на самом деле, и соответственно не могу сказать, какая информация оттуда хоть немного достоверна, но остаётся подозрение, что это чисто рекламное сообщение, призванное прославлять его любимую систему, возводя напраслину на остальные.