Обзор подсистем в РПГ

[LOKY1109]

В прошлый раз я так и сделал: не упомянул (к этому разу изучил).

Ты не изучил.

Получил такой ответ, подчеркиваю — от тебя же: http://rpg-world.org/index.php/topic,8907.msg197187.html#msg197187

То сообщение, которое ты имеешь ввиду подразумевает, что если система упомянута в одном пункте, то крайне желательно её упомянуть во всех. Либо же не упоминать вовсе. С тех пор формулировка изменилась на "не упомянута или упомянута ТАК".

Почему же "Критикуешь, предлагай!" стало вдруг плохим и даже хуже ответом на критику?!

Я тебе и предлагаю: не пиши про WoD. Или изучи его сперва. Я даже более менее направление изучения указал.

Удиви меня наконец!

Берёшь, значит, толковый словарь и читаешь его.

Задача: поливать говном (розовым).

Задача указывать на говно, которое уже есть.

[Karel.Wintersky]

Пожалуйста, завязывайте с оффтопом.

[flannan]

То есть, строится дом. Подходит чувак и начинает причитать, что стены не красят в розовый цвет. На ответ: "Построй сам", чувак отвечает, что это не задача критики что-то там создавать. Задача: поливать говном (розовым).

Я правильно понял?

В твоём случае: строится дом. Подходит инспектор, и начинает кричать, что этот дом развалится на следующий день, потому что по ГОСТ №123-456 дом такой высоты должен строиться из железобетона, а не из песка, забитого в большое ведро.
Так вот, это не задача инспектора строить здания самому (хотя он наверное справится), а следить за тем, чтобы всякие горе-строители не строили опасную фигню, которая людей убьёт.

[Son_of_Morning]

7. Совращение потусторонними силами

Товарищи игравшие -- а не подскажите где совращение потусторонними силами сделано удачно с игромеханической точки зрения?

ПС
На мой взгляд, например, в "Городских легендах" -- сделано умеренно удачно если бы не требовалось 5 раз заполнить 5 счётчиков (что с одной стороны слишком жёстко -- 25 применений ходов и ты НПС, а с другой слишком долго -- подходит лишь для кампаний, условной длиной от полу-года).

[Геометр Теней]

Игромеханически удачно - это игромеханически удачная концепция (на уровне описания "концепция Dark Sun 3.5 - способ колдовства мага-осквернителя на фоне мага-хранителя даёт очень ощутимые плюшки, но переход на тёмную сторону даёт заметные всем сверхъестественным пользователям следы, которые накапливаются и в пределе превращают тебя в монстра-нежить. Сбрасывать их либо тяжело и неудобно, либо умеренно сложно, но сброс идёт только пенальти, а не самих следов, и регулярно практикуя и "чистясь", ты ходишь с крупной надписью на лбу "осквернитель" для любого природного духа, друида и пр.") или удачная реализация всей механики целиком?

[ariklus]

Товарищи игравшие -- а не подскажите где совращение потусторонними силами сделано удачно с игромеханической точки зрения?

ПС
На мой взгляд, например, в "Городских легендах" -- сделано умеренно удачно если бы не требовалось 5 раз заполнить 5 счётчиков (что с одной стороны слишком жёстко -- 25 применений ходов и ты НПС, а с другой слишком долго -- подходит лишь для кампаний, условной длиной от полу-года).

В Dark Heresy достаточно постепенно, но в итоге болезненно растет коррапшн. От странных тиков до мутаций и ужасов варпа в твоем разуме )

[Son_of_Morning]

Игромеханически удачно - это игромеханически удачная концепция (на уровне описания "концепция Dark Sun 3.5 - способ колдовства мага-осквернителя на фоне мага-хранителя даёт очень ощутимые плюшки, но переход на тёмную сторону даёт заметные всем сверхъестественным пользователям следы, которые накапливаются и в пределе превращают тебя в монстра-нежить. Сбрасывать их либо тяжело и неудобно, либо умеренно сложно, но сброс идёт только пенальти, а не самих следов, и регулярно практикуя и "чистясь", ты ходишь с крупной надписью на лбу "осквернитель" для любого природного духа, друида и пр.") или удачная реализация всей механики целиком?

Второе.
Что-то типа: "усилится сейчас -- но впоследствии тебя ждёт тяжёлый моральный выбор" (естественно если игрок не собирается перевести персонажа на тёмную сторону).

Очень условный пример (если говорить в терминах фэйта) мог бы быть таким: "получи фэйт-поинт+ аспект "скоррапчен стороной ХХХ" (и мастер сделает 3 компелла в будущем)".Т.е. хотелось бы не "у перса рога отрастают", а "перс медленно переходишь на тёмную сторону, и игроку всё тяжелее вытащить его из этой ямы в долгосрочной перспективе".

[Pigmeich]

Спасибо всем, что напомнили про Dark Sun и про обязательные компелы.

[Alas]

Второе.
Что-то типа: "усилится сейчас -- но впоследствии тебя ждёт тяжёлый моральный выбор" (естественно если игрок не собирается перевести персонажа на тёмную сторону).

Очень условный пример (если говорить в терминах фэйта) мог бы быть таким: "получи фэйт-поинт+ аспект "скоррапчен стороной ХХХ" (и мастер сделает 3 компелла в будущем)".Т.е. хотелось бы не "у перса рога отрастают", а "перс медленно переходишь на тёмную сторону, и игроку всё тяжелее вытащить его из этой ямы в долгосрочной перспективе".

Есть же конверсия 40к-Black Crusade под фейт, где примерно так и сделано.

[Son_of_Morning]

7. Совращение потусторонними силами
Товарищи, а где сделано по-вашему мнению хорошо?(очень условно для фэйт это могло бы выглядеть....)

Есть же конверсия 40к-Black Crusade под фейт, где примерно так и сделано.

Есть же конверсия 40к-Black Crusade под фейт, где примерно так и сделано. 

  Спасибо.
Я как раз и прошу набросать мне удачных, с вашей точки зрения примеров. Да побольше дабы ознакомиться. Мой пример был очень условным, если есть ещё -- добавляйте.
ПС
И хотелось бы посмотреть других удачных вариантов

[flannan]

Товарищи, а где сделано по-вашему мнению хорошо?

Честно говоря - мне кажется, я вообще не видел, чтобы где-то было сделано хорошо.
В Blue Rose оно хорошо сделано в контексте: коррапт там начисляется либо за откровенные злодейства, совершённые в Плохом Месте, либо за злоупотребление псионикой. Где "злоупотребление" более-менее покрывает все известные проблемные места псионики.

Мне нравится, что в GURPS ужасы добавляют вполне конкретные сумасшествия персонажу вместо абстрактного счётчика Sanity, и не нравятся все системы коррапта из GURPS потому, что они наоборот используют абстрактные счётчики.

В Тенра Баншо Зеро нет настоящей системы коррапта, только система прокачки, которая может превратить человека в бездушного асуру и/или запереть внутри мехи, если он зачерпнёт слишком много силы. И много-много способов зачерпнуть побольше силы, каждый с потенциалом, что что-то пойдёт не так.

[Son_of_Morning]

Честно говоря - мне кажется, я вообще не видел, чтобы где-то было сделано хорошо.
В Blue Rose оно хорошо сделано в контексте: коррапт там начисляется либо за откровенные злодейства, совершённые в Плохом Месте, либо за злоупотребление псионикой. Где "злоупотребление" более-менее покрывает все известные проблемные места псионики.

Мне нравится, что в GURPS ужасы добавляют вполне конкретные сумасшествия персонажу вместо абстрактного счётчика Sanity, и не нравятся все системы коррапта из GURPS потому, что они наоборот используют абстрактные счётчики.

В Тенра Баншо Зеро нет настоящей системы коррапта, только система прокачки, которая может превратить человека в бездушного асуру и/или запереть внутри мехи, если он зачерпнёт слишком много силы. И много-много способов зачерпнуть побольше силы, каждый с потенциалом, что что-то пойдёт не так.

Мне тоже кажется, что не видел хороших механик (хороших это таких, которые я хотел бы применить в кампании).
По некоторым соображениям (личным тараканам, хотя возможно я ошибаюсь) "зачерпнуть побольше силы с потенциалом что что-то пойдёт не так" мне не очень нравится.
В первую очередь тем, что если:
 - а) играть кампанию
 - б) "что-то пойдёт не так" -- некие немедленные признаки коррапта
то кампания практически неизбежно свалится во что-то типа "лич, дэскнайт, и демонопоклонник пытаются нагЕбать...".

ПС
Вообще вот этот описание партии мне прям так понравилось, что жуть-жуть-жуть:
http://rpg-world.org/index.php/topic,9287.msg207464.html#msg207464
Если были бы какие-то "новомодные" (типа описанной выше под фэйт) механики позволяющие склонять персонажей к такому -- было бы очень круто.

[Gix]

На фэйте - посмотри DFRPG, если ещё не.
Там был demonic co-pilot, про подселённого внутрь демона, и lawbreaker - про запрещённую магию.

[Dmitry Gerasimov]

Товарищи игравшие -- а не подскажите где совращение потусторонними силами сделано удачно с игромеханической точки зрения?

Sorcerer
The Circle of Hands

[Witcher]

На фэйте - посмотри DFRPG, если ещё не.
Там был demonic co-pilot, про подселённого внутрь демона, и lawbreaker - про запрещённую магию.

Тогда уж с той же степенью обоснованности можно предложить nWoD (revised storytelling system, book of spirits, inferno) - везде есть какая-то механика про одержимость/коррапт. Или даже oWoD Wraith с его Тенью.

Вообще, WoD, что старый, что новый - обязателен к просмотру. Там очень много действительно класных идей и неплохих механик, в т.ч. разного типа про коррапт, вплоть до такой экзотики, как коррапт научными идеями (http://san-fransisco.wikidot.com/nemesis-continuum). Плохо, что под него ровно один хай-фентези сеттинг (экзалтеды) и то, мне как-то общая концепция этого сеттинга не зашла.

[flannan]

По некоторым соображениям (личным тараканам, хотя возможно я ошибаюсь) "зачерпнуть побольше силы с потенциалом что что-то пойдёт не так" мне не очень нравится.
В первую очередь тем, что если:
 - а) играть кампанию
 - б) "что-то пойдёт не так" -- некие немедленные признаки коррапта
то кампания практически неизбежно свалится во что-то типа "лич, дэскнайт, и демонопоклонник пытаются нагЕбать...".

"Лич, дэскнайт, и демонопоклонник" - это более-менее нормальное состояние партии по Тенра Баншо Зеро, с поправкой на местную специфику и желание игроков сделать из состояния персонажей драму. Риск состоит в том, чтобы перестать быть более-менее живой душой (насколько может считаться живым партийный робот-зомби) и стать неписем. Чтобы этому противостоять, персонажи должны регулярно меняться - ставить цели, выполнять их, участвовать в запутанных отношениях, забивать на них...
В общем, систему кармы из ТБЗ довольно сложно описать коротко, а ещё сложнее - разбить на составляющие.

P.S. ТБЗ также рассчитана на игры, которые можно сыграть за один день, потому что японцы слишком занятые люди, чтобы с уверенностью собираться каждую неделю одним и тем же составом. Но на практике для проведения короткой игры мне потребовались два вечера.

[Pigmeich]

Sorcerer
The Circle of Hands

Бешенно плюсую.

[Zlanomar]

Про SF:

Понимаешь, система и сеттинг малость неполиткорректные. Даже не малость. Есть реальные нации, которые названы "расами", есть реальные религии. И даже, О! Ужос! можно исповедовать одну религию, а представляться другой. И именно вторая будет давать бонусы, которые в D&D названы бонусами подрасы.

Поэтому, покупать только на порнорессурсах.

Ты думаешь, что после выхода Capharnaüm — the Tales of the dragon marked (а в особенности её предшественницы 2009 года, Capharnaüm—L’Héritage des Dragons) нас можно удивить или даже испугать клюквой, сменой конфессий и расами? Пигмеич, не позорься — просто воспользуйся функционалом форумов, чтобы показать сеттингбук.

[Pigmeich]

Ты думаешь, что после выхода Capharnaüm — the Tales of the dragon marked (а в особенности её предшественницы 2009 года, Capharnaüm—L’Héritage des Dragons) нас можно удивить или даже испугать клюквой, сменой конфессий и расами? Пигмеич, не позорься — просто воспользуйся функционалом форумов, чтобы показать сеттингбук.

Не знаю, Амазон почему-то не ставил.

Сейчас говорят поставил или почти поставил, но я не проверял.

[LOKY1109]

Не знаю, Амазон почему-то не ставил.

А при чём тут, собсно, Амазон? Мы тут не на Амазоне.

[Sonada]

По поводу применимости материала - он был полезен, например, мне - человеку обладающему околонулевыми знаниями о представленных фикшенах, получить какое-то представление о них, вне зависимости от качества подбора критериев или точности информации.
Едвали я такой один.

Хейт к автору понятен, но не достаточно обоснован.

С одной стороны - статья видимо воспринялась (предполагалась?) не как личное мнение, а как некий базис для сообщества -  в этом случае жёсткая критика была бы уместна. Но фактически не вышла за рамки свободно создаваемой темы, содержание которых почти не регламентируется и соответственно не  имеет жёстких критериев которым обязана соответствовать. В этом состоянии - это просто черновой вариант, который выражает мнение и сведения одного конкретного человека.

Хотя автор темы похоже не умеет идти на компромисс:

Косяки с Миром Тьмы действительно имеются и ощутимы на самом базовом уровне знакомства. При рассмотрении комплексной франшизы, включающей слабо взаимосвязанные, а то и противоречащие друг другу произведения логичнее будет рассматривать каждое по отдельности - по мере наличия информации о каждом из них, а не указывать информацию какогото одного, как исчерпывающую.
Говоря человеческим языком - за прошедший год можно было переименовать "Old World of Darkness" в разделе "Закон и право" в "Vampire: The Masquerade" и это уже было бы существенным улучшением. Ну или ещё что нибудь по мелочам.

Я не могу говорить за Мир Тьмы (причина описана в первом абзаце), но с подобными комплексными франшизами и невежественным отношениям к ним доводилось сталкиваться (можете загуглить Nasuverse, к примеру) - и именно поэтому я уверен что это не должно вызывать такую драму, которую вы тут устроили по этому поводу. Если конечно это не была самоцель.

Да, я знаю что вам охренеть как интересно мнение какого то мимокрокодила.

[Pigmeich]

С одной стороны - статья видимо воспринялась (предполагалась?) не как личное мнение, а как некий базис для сообщества -  в этом случае жёсткая критика была бы уместна. Но фактически не вышла за рамки свободно создаваемой темы, содержание которых почти не регламентируется и соответственно не  имеет жёстких критериев которым обязана соответствовать. В этом состоянии - это просто черновой вариант, который выражает мнение и сведения одного конкретного человека.

У скольки статей в Вики больше трёх авторов? Любая статья — чьё-то личное мнение.

В качестве эксперимента, предлагаю (как и всем тут) написать свой обзор.

Косяки с Миром Тьмы действительно имеются и ощутимы на самом базовом уровне знакомства. При рассмотрении комплексной франшизы,

А вы много в Мир Тьмы играли? Какой максимум точек?

Да, я знаю что вам охренеть как интересно мнение какого то мимокрокодила.

А почему зачеркнуто?

[Sonada]

У скольки статей в Вики больше трёх авторов? Любая статья — чьё-то личное мнение.

Несовсем, но я не хочу углубляться в эту тему.

В качестве эксперимента, предлагаю (как и всем тут) написать свой обзор.

Не обладаю достаточной компетенцией.

А вы много в Мир Тьмы играли? Какой максимум точек?

Не имеет значения играл ли я - в этом вопросе достаточно базового знакомства с лором.
Касательно точек - у магов 5, у вампиров 10 для 3-го поколения и уменьшаеться с каждым последующим до 5. Поколение может быть увеличено (уменьшена порядковая цифра) через дьябери.
Не знаю по поводу остальных.

А почему зачеркнуто?

Форма выражения мысли такая.

[flannan]

По поводу применимости материала - он был полезен, например, мне - человеку обладающему околонулевыми знаниями о представленных фикшенах, получить какое-то представление о них, вне зависимости от качества подбора критериев или точности информации.
Едвали я такой один.

Хейт к автору понятен, но не достаточно обоснован.

С одной стороны - статья видимо воспринялась (предполагалась?) не как личное мнение, а как некий базис для сообщества -  в этом случае жёсткая критика была бы уместна. Но фактически не вышла за рамки свободно создаваемой темы, содержание которых почти не регламентируется и соответственно не  имеет жёстких критериев которым обязана соответствовать. В этом состоянии - это просто черновой вариант, который выражает мнение и сведения одного конкретного человека.

Проблема в том, что этот "обзор", насколько могут судить эксперты по упомянутым системам, содержит в основном враньё и непроверенные слухи. Так что этот "обзор" тебе скорее не помог, а навредил.
Я не знаю, какие системы Пигмеич использует на самом деле, и соответственно не могу сказать, какая информация оттуда хоть немного достоверна, но остаётся подозрение, что это чисто рекламное сообщение, призванное прославлять его любимую систему, возводя напраслину на остальные.

[Pigmeich]

Не имеет значения играл ли я - в этом вопросе достаточно базового знакомства с лором.
Касательно точек - у магов 5, у вампиров 10 для 3-го поколения и уменьшаеться с каждым последующим до 5. Поколение может быть увеличено (уменьшена порядковая цифра) через дьябери.
Не знаю по поводу остальных.

Непонятно, что вопрос про то какой максимум точек был в игре?

Не обладаю достаточной компетенцией.

Тогда проходите мимо.

[LOKY1109]

Непонятно, что вопрос про то какой максимум точек был в игре?

Не понятно. Потому что, в первую очередь, не понятно, что эта информация может дать.

[Sonada]

Непонятно, что вопрос про то какой максимум точек был в игре?

Определённо, так как эта информация не отражает знание системы. Впрочем можно пойти и от обратного:
Если всё упираеться лиш в опыт игры - то на основании какой материальной базы ты позволил себе ранее проигнорировать мнение тех кто очевидно обладает большим игровым опытом в этой системе? Ну кроме уязвлённого чсв, конечно.

[Pigmeich]

Если всё упираеться лиш в опыт игры - то на основании какой материальной базы ты позволил себе ранее проигнорировать мнение тех кто очевидно обладает большим игровым опытом в этой системе? Ну кроме уязвлённого чсв, конечно.

Для того чтобы шишку назвать шишкой никакого опыта не надо.

А вот те, кто называет шишку хамоном вызывают вопрос: "А Вы вообще её пробовали?".

[LOKY1109]

Ты сам понял, что сейчас написал?

[Sonada]

Для того чтобы шишку назвать шишкой никакого опыта не надо.

А вот те, кто называет шишку хамоном вызывают вопрос: "А Вы вообще её пробовали?".

Если в твоём хамоне есть шишки, это ещё не означает что он растёт на деревьях.
Причём заметь, пробовать его при этом не обязательно.

Если это конечно не какаято отсылка к ДжоДжо.