Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Вопросы по идеям  (Прочитано 3843 раз)

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Вопросы по идеям
« : Июль 30, 2018, 16:35 »
Периодически возникают некоторые идеи, которые хотелось бы использовать в играх, но с идеями приходят и вопросы, без ответов на которые, в игру нести нечего.

Повестка дня - определение разумности гаргулий.

В общем есть некий дженерик фентези сеттинг. Есть там у магов способы создавать гаргулий.
1) Берем каменную статую.
2) Берем мага
3) Запираем их в одном помещении
4) ??????
5) PROFIT!

Делали маги гаргулий, и все было хорошо, вот только туповаты получались творения. Если приказ не формировать четко, результат мог быть непредсказуемым. Тогда потихоньку начали искать способы сделать оживленные статуи посообразительнее, доискались до того, что гаргульи начали становиться полноценными личностями.

Тут забили тревогу защитники прав меньшинств, а так как рабство было под запретом, разумных гаргулий решили признать полноценными (ну почти) гражданами. Создавать гаргулий поглупее, так и быть, разрешили.

Очевидно, раз гаргулий создавали, то был спрос, например, они довольно удобные охранники. Им не требуется пища и сон (только подпитка магией), они не устают, не предают, они сильные.

Но при сложившейся ситуации есть опасность нарушить закон (что ведет к потерям материальным и репутационным), если купить гаргулью, которую признают разумной. А ведь те самые защитники не дремлют, спят и видят, как бы уличить кого-нибудь уважаемого, в чем-нибудь эдаком.

Именно во избежание таких досадных мелочей был придуман тест, как отличить полностью разумную гаргулью от просто сообразительного конструкта.

Вопрос залу - что за тест?

Если ничего не придумаю, придется обходить итсмэджиком (визатор).

Онлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 658
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #1 : Июль 30, 2018, 16:56 »
Тест Войта-Кампфа, конечно же!
Капча Тест Роршаха. Показываем гаргулье цветное пятно и спрашиваем её, что оно ей напоминает. Если пятно напоминает гаргулье хоть что-нибудь - значит, у неё есть воображение, а значит, есть и разум.
Кастуем на гаргулью заклинание, действующее только на разумных существ. Если оно на неё подействует - значит, разумна.

Но вообще-то мне кажется, что фэнтези сеттинг, в котором возможны такие вопросы - уже не дженерик.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 577
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #2 : Июль 30, 2018, 17:05 »
Цитировать
Именно во избежание таких досадных мелочей был придуман тест, как отличить полностью разумную гаргулью от просто сообразительного конструкта.
Какой-нибудь простой поведенческий тест. Судя по тону сеттинга выше - связанный с восприятием мотиваций или осознанием ценности жизни разумных существ.
Скажем, смотреть, как будет горгулья выполнять приказ, буквальное исполнение которого входит в противоречие с его духом. А-ля сажать манекен "охраняемого" и отдавать приказ - не допускать, чтобы на охраняемое лицо садились мухи. И ставить горгулью за перегородкой с длинным шестом в лапах - будет пытаться хлопать мух ударами по манекену? В таком направлении думать...

Если не нравится - советую обратить внимание на всякие тесты этологов и зоопсихологов, которые используются для определения сообразительности животных.

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #3 : Июль 30, 2018, 17:09 »
Тест Войта-Кампфа, конечно же!
Капча Тест Роршаха. Показываем гаргулье цветное пятно и спрашиваем её, что оно ей напоминает. Если пятно напоминает гаргулье хоть что-нибудь - значит, у неё есть воображение, а значит, есть и разум.
Кастуем на гаргулью заклинание, действующее только на разумных существ. Если оно на неё подействует - значит, разумна.

Спасибо большое за варианты =)

Думал насчет теста Тьюринга, но это не совсем то.
Тест Войта-Кампфа в дословном варианте сложно применять, потому что у статуй нет реакций типа учащенного дыхания и прочего. Но по сути, это максимально близко к тому, что я представлял.
Каст заклинаний ИМХО отличное механическое решения для систем типа ДнД

Но вообще-то мне кажется, что фэнтези сеттинг, в котором возможны такие вопросы - уже не дженерик.

То что планируется, отдаленно похоже на Эбберон, а он для меня не особо далек от дженерика. В хорошем смысле, как бы то ни было...

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #4 : Июль 30, 2018, 17:14 »
Какой-нибудь простой поведенческий тест. Судя по тону сеттинга выше - связанный с восприятием мотиваций или осознанием ценности жизни разумных существ.
Скажем, смотреть, как будет горгулья выполнять приказ, буквальное исполнение которого входит в противоречие с его духом. А-ля сажать манекен "охраняемого" и отдавать приказ - не допускать, чтобы на охраняемое лицо садились мухи. И ставить горгулью за перегородкой с длинным шестом в лапах - будет пытаться хлопать мух ударами по манекену? В таком направлении думать...

Если не нравится - советую обратить внимание на всякие тесты этологов и зоопсихологов, которые используются для определения сообразительности животных.

Тут я вижу сложность в том, что "сообразительность" и "интеллектуальность" не тождественно наличию личности. Утверждение, возможно, спорное. Т.е. объект может выдавать правильные/логичные/рациональные результаты на определенные вопросы, но при этом не быть личностью.

С другой стороны, для моих целей вполне может сгодиться и первый вариант с противоречивым приказом.

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #5 : Июль 30, 2018, 17:16 »
кстати, тут вспомнилось нечто похожее из "космоолухов". Там были киборги, внешне неотличимые от людей, но кроме живого мозга у них есть процессоры. Простой тест на "человечность" - задать вопрос "Какого цвета зеленая стена?", программа скажет киборгу ответить "красного", но осознавшие себя киборги могут программе не следовать.

Так что может быть можно еще и такое решение "от противного".

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 573
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #6 : Июль 30, 2018, 17:43 »
Тест должен быть произвольным (чтобы не подготовится) и творческим (на разум).

Только боюсь быдло-орки его не пройдут.  :lol: ;)

Оффлайн Ariwch

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #7 : Июль 30, 2018, 17:48 »
В Эберроне магия, особенно низкоуровневая, широко распространена. Так что любой чародей с доступом ко второму кругу школы дивинации может дать ответ на вопрос, является ли данная горгулья разумной :)

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #8 : Июль 30, 2018, 17:57 »
Ну, в моем случае ни сеттинг, ни система не ДнДшные, так что я в поисках универсального теста. Он же и для киберпанка какого-нибудь сгодится.

Суть совсем вкратце, как понять, что собеседник разумный, а не чат-бот какой-нибудь.

А так то согласен, если магия дндшная - может определить "тип" создания и даже наличие значения метаигровых параметров - то там все просто.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 588
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #9 : Июль 30, 2018, 18:04 »
По самому
- Проводимый экспертамитм тест. На глазок определяют способность к обучению, наличие собственных желаний и внепрограммного мышления и.т.п. Бонус - возможности для коррупции и обмана системы в обе стороны, из чего могут выйти преинтересные истории. Тест может включать в себя действие против программы, толкование духа приказа или просто разговор за жизнь - неважно.
- После появления самосознания конструкт продолжит работать даже если вынуть из его головы свиток с приказом (или иным способом сказать что больше от него ничего не требуется).

- Границы нет. Многие люди заметно тупее некоторых конструктов, которых разумными не признали. В то же время у очевидно разумных конструктов попадаются вполне явные "остаточные проявления" изначальной программы (хорошо совместимо с экспертной комиссией и срачами в обществе, которое не хочет признавать, что они - глючные мясные куклы).
- То, что продвинутые конструкты становятся полностью разумными связано с эпидемией мертворожденнных детей: вместо новорожденных души получают горгульи.Особенность это конструкции (штурм пары башен магов) или же за этим кто-то стоит  :devil: ?

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #10 : Июль 30, 2018, 18:35 »
Спасибо! Интересные идеи и завязки =)

Оффлайн DmitryDS

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 79
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #11 : Июль 30, 2018, 18:47 »
В "Коротком замыкании" Джонни Пятый проходил тест наподобие теста Роршаха - инженер, разработавший его, плеснул бульон на бумагу и спросил робота, что он видит. Тот сначала назвал химический состав бульона, а потом описал форму пятна, чем доказал, что обрел разум.

В каком-то постапоке вроде Терминатора люди использовали своеобразные шиболеты - испытуемый должен был произнести фразу вроде "Это утверждение ложно". Роботов, даже очень умных, от нее коротило, когда они пытались ее осознать.

Можно плясать от того, что разумные горгульи понимают мотив нечеткого приказа. Например, классическое "наливай в бочку воду" неразумная горгулья, вероятно, будет выполнять, даже переполнив бочку.

UPD. Тест Тьюринга - это про прямо противоположное.

Оффлайн Ariwch

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #12 : Июль 30, 2018, 18:48 »
Суть совсем вкратце, как понять, что собеседник разумный, а не чат-бот какой-нибудь.

В общем случае – никак :)

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #13 : Июль 30, 2018, 18:58 »
В общем случае – никак :)

Я любитель сферических вопросов =)

Так то уже много интересных ответов, их можно скомбинировать и подправить сеттинговые реалии под этот момент.

Т.е. если вдруг придумается интересный вариант теста или обоснование возможности появления разума у статуи, то идею можно развить и добавить в мир игры чего-нибудь интересного.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 389
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #14 : Июль 30, 2018, 19:16 »
Посадить гаргулью в комнату где на столах лежат книги и различные интересные штуковины, и сказать "сиди здесь".
Если это конструкт - то он и будет сидеть на месте. А если разумный, то ему быстро станет скучно и он начнет интересоваться содержимым столов.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 621
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #15 : Июль 30, 2018, 21:35 »
1) На горгулье, в определённом месте, выбит год выпуска. Если он меньше текущего года на 5 лет - горгулья успела развиться достаточно, чтобы её по закону нужно было считать разумным существом (хотя и туповатым). Если год не выбит - она либо выпущена до этого закона (а значит уже разумна), либо сделана с нарушением закона, и с ней лучше вообще не связываться.
В случае судебного разбирательства - у горгульи спрашивают её полное личное время под заклинаниями и молитвами, обеспечивающими правдивость показаний, и сравнивают с тем же сроком в 5 лет.
Защитники прав горгулий и лобби горгульевой промышленности считают, что срок в 5 лет нужно поменять, но в целом балансируют друг друга.

2) Если горгулья разумна и при этом комфортно себя чувствует, сидя на одном месте и сторожа, то почему бы просто не платить горгулье зарплату?

3) Просто магически проверить наличие у горгулии души? Где-то на небесах есть целый департамент, который отвечает за раздачу разумным существам душ, зачем нам дублировать их работу?

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #16 : Июль 31, 2018, 11:01 »
1) На горгулье, в определённом месте, выбит год выпуска. Если он меньше текущего года на 5 лет - горгулья успела развиться достаточно, чтобы её по закону нужно было считать разумным существом (хотя и туповатым). Если год не выбит - она либо выпущена до этого закона (а значит уже разумна), либо сделана с нарушением закона, и с ней лучше вообще не связываться.
В случае судебного разбирательства - у горгульи спрашивают её полное личное время под заклинаниями и молитвами, обеспечивающими правдивость показаний, и сравнивают с тем же сроком в 5 лет.
Защитники прав горгулий и лобби горгульевой промышленности считают, что срок в 5 лет нужно поменять, но в целом балансируют друг друга.

2) Если горгулья разумна и при этом комфортно себя чувствует, сидя на одном месте и сторожа, то почему бы просто не платить горгулье зарплату?

3) Просто магически проверить наличие у горгулии души? Где-то на небесах есть целый департамент, который отвечает за раздачу разумным существам душ, зачем нам дублировать их работу?

1) Сложность с гаругльями именно в том, что разум не особо развивается. Т.е. если она была создана не особо разумной, типа робота-пылесоса, то и через век она умнее не станет. А может быть разумной с первого дня. Этот момент введен в сеттинг именно затем, чтобы было отличие между "живыми" народами, которые постепенно развиваются от конструктов, которые обычно создаются под определенные цели. Хотя совсем лишать их возможности обучения тоже смысла нет. Надо будет подумать над этим вариантом.

2) Вот именно для этого тест. Можно купить неразумную гаргулью, а разумную нужно нанимать как вольнонаемного работника. (При принятии закона, впрочем, мнение самих гаргулий никто особо не спрашивал)

3) Это очень похоже на вариант, когда кастуется заклинание применимое только к разумным и по результатам каста определяется наличие разума. Но идея менее механистическая, нужно подумать.

Спасибо!

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 567
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #17 : Июль 31, 2018, 13:56 »
Спросить "снятся ли тебе каменные овцы?"

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 658
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #18 : Июль 31, 2018, 21:42 »
Тут забили тревогу защитники прав меньшинств, а так как рабство было под запретом, разумных гаргулий решили признать полноценными (ну почти) гражданами.
Шта? О_О

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 621
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #19 : Июль 31, 2018, 23:56 »
Шта? О_О
Не нравится - скажи, что гильдии продвинули этот закон, потому что не любят конкурентов, которые работают даром и хорошо.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 658
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #20 : Август 01, 2018, 03:03 »
"Не нравится" это мягко сказано. Если в сеттинге есть такие бесполезные бездельники, как "защитники прав меньшинств", с которыми ещё и считаться приходится, это значит, что в сеттинге есть проблемы похлеще понимания "разумны ли големы".

Для начала это даже близко не фентези.
В фентези не может быть настолько нечем заняться простому человеку, что у него есть время на подобные глупости.
Опять же, "дженерик фентези" подразумевает псевдосредневековье, которое в свою очередь подразумевает слабую информационную инфраструктуру и связанность. В отрыве от которых заметные "репутационные потери" создать значительно сложнее. В первую очередь потому что не перед кем. На такую тухлую "потерю" как: "А у него гаргульи в рабстве!" может повестись только, с одной стороны, туповатый, с другой, сытый человек. Одновременно первое и второе. А таких в средневековье (пусть и псевдо) откровенно мало. Так более того, до него оную информацию ещё и донести надо, так что либо он образованный (при том что тупой), либо в каждый дом по телепатовизору с бразильскими сериалами и рекламой.

То есть вопрос изначально некорректно поставлен.

Ну и это... У нас сейчас рабство тоже под запретом. Вместо него ипотека.

Оффлайн Барбаросса

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #21 : Август 01, 2018, 04:19 »
Так и запишем. Разумные существа в рабстве никого из серьезных дядь в дженерик фентези волновать не могут. Ни добрых богов, ни их жрецов, ни паладинов, ни белых магов, ни-ко-го.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 658
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #22 : Август 01, 2018, 06:27 »
Почему не могут? Могут. Но не на законодательном уровне по всему миру из-за деятельности "защитников прав меньшинств".

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 621
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #23 : Август 01, 2018, 08:35 »
Почему не могут? Могут. Но не на законодательном уровне по всему миру из-за деятельности "защитников прав меньшинств".
1) В фентези ситуация осложняется тем, что чем круче народ, тем он менее многочисленен. Эльфов мало, драконов ещё меньше, а гоблинов и кобольдов - хоть отбавляй. После какого-то порога редкости, легко себе представить, что они перестанут считать себя конкретно розовыми драконами, а будут считать себя частью общности "редкие и недостаточно уважаемые существа". И либо Империя Демонов, либо Доброе Королевство сможет набрать много силы и влияния, если примет ряд мер по защите и уважению этих существ. Если это уже произошло в прошлом кампании, вполне вероятно, что эти меры стали законами и обычаями достаточно значительной части мира для практических целей.

2) В ДнД-образном фентези ситуация осложняется тем, что есть целые религии, в которых написано "...и пнул Койот рабовладельца три раза. И стал тот жабой. Так и ты, при случае, обижай рабовладельцев, Койот тебе на том свете воздаст втрое всё то, что ты у рабовладельца отнял."

3) Но топикстартер прямо сказал, что у него псевдо-Эберрон, а не какое-то там Средневековье.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 621
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #24 : Август 01, 2018, 08:53 »
"Не нравится" это мягко сказано. Если в сеттинге есть такие бесполезные бездельники, как "защитники прав меньшинств", с которыми ещё и считаться приходится, это значит, что в сеттинге есть проблемы похлеще понимания "разумны ли големы".
Разумеется, в сеттинге есть проблемы. В любом играбельном сеттинге есть проблемы.
Но меньшинства с их правами - это клёвые играбельные расы, поэтому они практически неизбежны.

Для начала это даже близко не фентези.
В фентези не может быть настолько нечем заняться простому человеку, что у него есть время на подобные глупости.
Опять же, "дженерик фентези" подразумевает псевдосредневековье, которое в свою очередь подразумевает слабую информационную инфраструктуру и связанность. В отрыве от которых заметные "репутационные потери" создать значительно сложнее. В первую очередь потому что не перед кем. На такую тухлую "потерю" как: "А у него гаргульи в рабстве!" может повестись только, с одной стороны, туповатый, с другой, сытый человек. Одновременно первое и второе. А таких в средневековье (пусть и псевдо) откровенно мало. Так более того, до него оную информацию ещё и донести надо, так что либо он образованный (при том что тупой), либо в каждый дом по телепатовизору с бразильскими сериалами и рекламой.
В псевдосредневековье "простой человек" действительно не так уж и информирован. Это не важно, пока хорошо информирован его священник, который важные вопросы донесёт до него сам.

Опять-таки, в псевдосредневековье, "простой человек" редко что-то решает или вопросы продавливает. Гораздо важнее, что значимые люди думают по этому поводу. Те же паладины, белые маги, боги и их жрецы. Потому что заказ на волшебный меч будут подавать именно они. И в суде принимать решения будут они. Даже если наш маг в башне с гаргульями имеет право на суд равных, там всё равно будет ощутимая доля белых магов.

В-третьих, репутационные потери распространяются примерно на ту же дистанцию, с которой маг в башне имеет деловые отношения. И даже торговцы, которые перепродадут созданные магпредеты за тридевять земель, будут менее часто ходить и меньше денег предлагать, если подумают "сегодня он порабощает горгулью, а завтра может и торговца поработить для БДСМных утех. Без партии приключенцев в гости к нему не пойду, хоть это и недёшево."

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 539
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #25 : Август 01, 2018, 12:05 »
Защищать права меньшинств принято сейчас, потому что это такой инструмент "пиара".
В фентези меньшинства принято притеснять и угнетать (в реале тоже на самом деле).

Оффлайн Барбаросса

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #26 : Август 01, 2018, 17:00 »
Я конечно, согласен, что "защитники прав меньшинств" - это странная формулировка, но не надо делать вид, что речь об однополых браках или даже избирательных правах. Речь о рабстве. Кто-то тут всерьез считает аболиционизм заскоком современного общества?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 577
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #27 : Август 01, 2018, 18:09 »
Цитировать
Кто-то тут всерьез считает аболиционизм заскоком современного общества?

Хотя мне вообще кажется, что сама тема беседы - про перенос умолчаний игроков на фентезийный мир - не факт, что плодотворна в развиваемом направлении, и требует предварительных вопросов, чтобы она стала сколько-то плодотворной, иначе это постройка здания без фундамента, позволю себе сделать примечание в скобках. Именно в ответ на риторический вопрос, не столько для пользы начальной темы.

Вообще говоря, мысль о единстве с произвольными разумными существами по самому факту разума (а не всяких добавочных конструкций, вроде души или там обычая) - она не то, чтобы такая древняя. Равно как и аболиционизм вообще-то должен включать в себя идею несправедливости сложившегося положения - и это довольно нетривиальная конструкция. Ну и между отношением к горгульям в тех же категориях, что и к людям (или кто там основной вид) и отношением как к предметам есть довольно большой спектр промежуточных состояний, причём даже не по одному параметру варьирующийся.
« Последнее редактирование: Август 01, 2018, 18:15 от Геометр Теней »

Оффлайн Барбаросса

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #28 : Август 01, 2018, 18:35 »
Я легко могу представить мир, где разумные существа в рабстве напрягают только отдельных фриков, это, знаете ли, нетрудно. Только тут нас пытаются убедить, что его отмена неправдоподобна и даже вопрос не должен вставать, с чем я, например, не согласен.

Во-первых, мысль о запрете рабства в принципе, пусть и не очень древняя, возникла не вчера и отнюдь не у "туповатых, сытых людей с телепатовизорами". Во-вторых, рассмотреть вопрос о наличии у гаргулий бессмертной души (и пусть даже заключить, что ее нет и держать их в рабстве нормально) - это не то же самое, что просто игнорировать их наличие. В-третьих, уж в фентези с добрыми богами и паладинами в запрет на рабство поверить еще проще. Тем более там запросто может существовать объективное Зло, на детекте которого работорговцы дружно светятся.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 577
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #29 : Август 01, 2018, 19:14 »
Цитировать
. В-третьих, уж в фентези с добрыми богами и паладинами в запрет на рабство поверить еще проще. Тем более там запросто может существовать объективное Зло, на детекте которого работорговцы дружно светятся.
Вот тут не соглашусь c "ещё проще". По-моему это совершенно параллельный момент - то есть при существовании объективного зла одинаково легко представить и мир, где им будут светиться все рабовладельцы, и мир, где им будут светиться все противники рабства, и мир, где и те, и другие светятся поровну (в зависимости от того, варят ли они единорога в молоке его матери).

Я не знаю насчёт "должен-не должен вставать", но ещё раз замечу, что перед тем, как говорить о том, что горгульи содержатся в рабстве надо бы поставить вопрос в таких терминах. Это не столь очевидно, как кажется. Просто для иллюстрации - содержится ли у нас даже не в рабстве, а в подчинении... ну, например, система управления светофорами? Вряд ли вы или я думаем в таких терминах. Или программа для игры в го, по нынешним временам вот обыгравшая чемпиона мира (то есть, как минимум, способная на сложную деятельность и демонстрирующая персональный стиль) - она негуманно эксплуатируется своими хозяевами или нет? А наши отношения с пчёлами или рыжими лесными муравьями (для которых доказано наличие, грубо говоря, языка с абстрактными понятиями) - рассматриваются ли в терминах дипломатических?