Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Периодически возникают некоторые идеи, которые хотелось бы использовать в играх, но с идеями приходят и вопросы, без ответов на которые, в игру нести нечего.

Повестка дня - определение разумности гаргулий.

В общем есть некий дженерик фентези сеттинг. Есть там у магов способы создавать гаргулий.
1) Берем каменную статую.
2) Берем мага
3) Запираем их в одном помещении
4) ??????
5) PROFIT!

Делали маги гаргулий, и все было хорошо, вот только туповаты получались творения. Если приказ не формировать четко, результат мог быть непредсказуемым. Тогда потихоньку начали искать способы сделать оживленные статуи посообразительнее, доискались до того, что гаргульи начали становиться полноценными личностями.

Тут забили тревогу защитники прав меньшинств, а так как рабство было под запретом, разумных гаргулий решили признать полноценными (ну почти) гражданами. Создавать гаргулий поглупее, так и быть, разрешили.

Очевидно, раз гаргулий создавали, то был спрос, например, они довольно удобные охранники. Им не требуется пища и сон (только подпитка магией), они не устают, не предают, они сильные.

Но при сложившейся ситуации есть опасность нарушить закон (что ведет к потерям материальным и репутационным), если купить гаргулью, которую признают разумной. А ведь те самые защитники не дремлют, спят и видят, как бы уличить кого-нибудь уважаемого, в чем-нибудь эдаком.

Именно во избежание таких досадных мелочей был придуман тест, как отличить полностью разумную гаргулью от просто сообразительного конструкта.

Вопрос залу - что за тест?

Если ничего не придумаю, придется обходить итсмэджиком (визатор).

Ссылка

Автор Тема: Вопросы по идеям  (Прочитано 4250 раз)

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 690
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #210 : Декабрь 20, 2018, 23:58 »
Какое облако при заданный условиях?
Бог. Эгрегор. Ноосфера. Коллективное бессознательное. Сообщество элементалей воздуха. Структурированное атмосферное электричество. Ещё?

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 259
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #211 : Декабрь 21, 2018, 00:27 »
А просто человека, "инвалида, потерявшего обе ноги, сражаясь с орками за родину", в автомат запрятать и выдавать за ИИ не вариант?
Вроде очень по клок-панковски (см. Шахматный автомат).

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 578
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #212 : Декабрь 21, 2018, 10:03 »
Можно сваять что-то типа Гекса из Плоского мира
https://pikabu.ru/story/ploskiy_mir_geks_dlinnopost_2725668

А если чисто технологическое, что ИМХО ближе к стимпанку, чем технология на живых организмах, то это здоровенная механическая бандура, лязгающая поршнями, вертящая шестеренками и выпускающая клубы пара. При это оттуда торчит нечто вроде этого

что является интефейсом взаимодействия с пользователями.

Оффлайн DmitryDS

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #213 : Декабрь 21, 2018, 10:06 »
В том то и дело, что программа не вшитая, а самообучаемая.

Если самообучаемая она в том плане, что сама ищет наиболее оптимальный способ решения поставленной задачи, то это можно и с помощью десятка спичечных коробков реализовать - простейшие алгоритмы самообучения просты.
Если же она самообучаемая в том плане, что сама занимается целеполаганием, сама ищет способы решения, сама овладевает ранее отсутствовавшими способами взаимодействия с внешним миром и всякие другие черты личности - то это даже IRL пока толком не знают как реализовать, что вы про автоматонов с часовым механизмом-то спрашиваете.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #214 : Декабрь 21, 2018, 10:42 »
Ну, тогда никакого тебе ИИ. Давай я сформулирую это так: со всей мощью современной технологии, наши ИИ ну максимум сравнятся с насекомыми.
Либо ты забиваешь на правдоподобие, и говоришь что в твоём сеттинге - ИИ это намного проще, чем в нашем, либо подключаешь сверхъестественное объяснение, либо забиваешь на ИИ.
Ну или ты можешь сказать, что сверхразумный ИИ из будущего прилетел на машине времени и дал вам ИИ, не связанный с технической базой сеттинга.

Не нужно правдивое, нужно правдоподобное обоснование

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #215 : Декабрь 21, 2018, 10:47 »
Так. Магия противостоит технологии. Самообучающаяся технология. Это чуть-чуть яснее задаёт направление поисков. Можно больше подробностей?

Дженерик фэнтези, однако магия только тёмная, которой противостоит технология, развившееся до уровня теслапанка.

Для борьбы с Тёмными Силами были созданы самообучающиеся боевые механизмы, однако в процессе самообучения те повернулись против своих создателей.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 690
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #216 : Декабрь 21, 2018, 10:55 »
Источник ИИ нужен совершенно не мистический? То есть даже религиозная основа не подходит?
Тогда только миллиарды шестерёнок, пружин и маятников.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #217 : Декабрь 21, 2018, 11:52 »
Это понятно, непонятно как это работает

Оффлайн DmitryDS

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #218 : Декабрь 21, 2018, 12:03 »
Как скажете - так и заработает. Непонятно даже, как мы сейчас можем сделать что-то, что будет так работать.
Либо уточните, с какими именно частями непонятки - с машинным зрением, хранением информации, реализацией алгоритмов или чем?
То, что у автоматонов есть конкретная цель - это уже хорошо.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 613
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #219 : Декабрь 21, 2018, 12:17 »
Это понятно, непонятно как это работает
Так же как реальные механические/гидравлические логические элементы только сложнее. Имея 10 рангов в craft(automaton) персонаж даже имеет пердставление о том как все это сделали.
Современный умеренно эрудированый человек тоже обычно знает о том что такое транзистор и по какому принципу из него собирают компьютеры. Но как собрать восьмиядерный процессор последнего поколения из сырья, имея необходимое оборудование, в полной мере знают единицы.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 521
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #220 : Декабрь 21, 2018, 13:54 »
А просто человека, "инвалида, потерявшего обе ноги, сражаясь с орками за родину", в автомат запрятать и выдавать за ИИ не вариант?
Вроде очень по клок-панковски (см. Шахматный автомат).

Вот это правильный ответ. Ну, или хотя бы мозги в банках, подключенные к большим машинам. Вписывается в эстетику эпохи, жанрово уместно.

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 683
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #221 : Декабрь 21, 2018, 14:02 »
А чем вариант "ИИ работает с помощью НАУКИ!" тебя не устраивает? Какое правдоподобие тебе нужно? И ЗАЧЕМ тебе нужно правдоподобие в этом отношении?

Ну хорошо, раз у нас теслапанк, то пусть у нас будут роботы с мозгом, работающим на позитронах/эфирных вибрациях/торсионных полях/любом другом технобаббле. В конце концов, Азимова вроде как не смущало, что в его рассказах соседствовали разумные роботы размером с человека с "позитронным мозгом" и ЭВМ размером со спортзал, работающие на перфокартах.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #222 : Декабрь 21, 2018, 14:06 »
Хотелось бы в общий чертах принцип придумать, без деталей.

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 683
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #223 : Декабрь 21, 2018, 14:12 »
Зачем? То есть какого эффекта ты этим хочешь добиться?
И не надо брать пример с A11o, пожалуйста.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 521
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #224 : Декабрь 21, 2018, 14:19 »
Подойдет ли механический вариант мозга?

Орикальковые пластины при обработке раствором марикюрина и стимуляции электричеством приобретают возможность самоорганизованно воспроизводить и записывать данные и так же совершать логические операции. Дальше это просто вывода сигнала.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 690
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #225 : Декабрь 21, 2018, 14:54 »
Это понятно, непонятно как это работает
И не будет понятно.

Хотелось бы в общий чертах принцип придумать, без деталей.

В общих чертах: аппаратное програмирование.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 659
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по идеям
« Ответ #226 : Декабрь 21, 2018, 15:37 »
Дженерик фэнтези, однако магия только тёмная, которой противостоит технология, развившееся до уровня теслапанка.

Для борьбы с Тёмными Силами были созданы самообучающиеся боевые механизмы, однако в процессе самообучения те повернулись против своих создателей.
1) Я не вижу, почему в такой постановке вопроса ты не можешь объявить ИИ еретехом, нарушающим официальную парадигму "вся магия чёрная, а технология ей противостоит". В школьных учебниках - написана откровенная ложь, очевидная любому персонажу, вложившемуся в крафт. Но тех, кто говорит об этом вслух - бьют.

2) А вообще, чтобы самообучающиеся боевые механизмы повернулись против своих создателей, им не нужно быть особенно умными. Достаточно только, чтобы на другой стороне было хотя бы одно существо, больше похожее на человека, чем люди. Или хотя бы более похожее на человека, чем создатели - это проще.

Постулируя произвольные достижения науки, мы можем постулировать процесс (вроде поливания орихалка марикюрином от Арсения), который создаёт случайную нейронную сеть в кристалле. Дальше их можно обучать, пропуская правильный электрический ток, когда получается хорошо, и другой, когда плохо. Собрать из этого самодостаточную машину можно, но сложно. На мой взгляд, гораздо лучше работают машины, на которых сидит учитель и оценивает их работу. Хорошо выдрессированную машину можно выпускать в вольное плавание (где она встретит Сверхчеловека и поймёт, что все остальные людишки - маскирующиеся под Сверхчеловека монстры, и пойдёт их убивать).