Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Вопросы и обсуждение по Tomb of annihilation. ОСТОРОЖНО, ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ!!!!  (Прочитано 602 раз)

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 350
    • Просмотр профиля
ВНИМАНИЕ, В ОБСУЖДЕНИИ МОГУТ БЫТЬ СПОЙЛЕРЫ ПО ПРОХОЖДЕНИЮ ДАННОЙ КАМПАНИИ. ЧИТАЙТЕ ДАЛЕЕ НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.

У меня есть некоторые вопросы по данной кампании, не конкретные спойлеры, а общие, без какой-либо особой конкретики (наверное).

В начале кампании в аннотации указано, что данный модуль рассчитан на прокачку персонажей с 1 по 11 уровень и выше. Ну, в общем и целом, с этим можно согласиться. Различных локаций много, плюс случайные стычки и прочее. Но все же, по моему опыту, если партия придерживается ограничений по времени, у них нет возможности залезть во все дыры и собрать побольше "экспы и лута". К тому же некоторые эти дыры могут оказаться и последними в жизни партии (но это и хорошо, держит в тонусе). Но это мелочи. Суть в том, что к финалу персонажи действительно с трудом могут набрать 11-13 уровни (зависит от того, как щедро ДМ осыпает партию опытом). Вроде бы это все в пределах задуманного авторами...
Но вот вопрос: а хоть кто-нибудь смог забороть Асерерака на таких уровнях? Там же фактически ПВК - и долой персонаж. Как мне кажется, теоретически это возможно, но партия должна "точиться" под эту встречу. А незаточенные имеют шансы? Мы пока не дошли, но я чет сомневаюсь...

Ну и еще один вопросик. А нахрена вообще Асерерак писал предупреждения? Его же подземелье построено для сбора душ приключенцев, которые развешивают свои внутренности на шипах ловушек. Так зачем писать предупреждения, которые даже не завуалированы, и зачастую прямым текстом подсказывают как избежать этих ловушек? Я понимаю, что это для того, что бы партия не откинула ласты преждевременно с точки зрения игрового баланса, но внутриигровая логика тут хромает на две ноги, с моей точки зрения...

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 511
    • Просмотр профиля
Цитировать
а хоть кто-нибудь смог забороть Асерерака на таких уровнях?
Там не надо забороть, там надо пережить встречу. Причём даже до прописанных в модуле 100 хитов не обязательно сводить. Забороть надо атропала (второго у старика А. нет) и сломать Душеловку. У меня группа 11-тых встречу пережила (не вся, но тем не менее).

Цитировать
Ну и еще один вопросик. А нахрена вообще Асерерак писал предупреждения?

Затем же, зачем внутри спрятаны артефакты. Это приманка - чтобы приключенцы чувствовали себя в испытании, а не в ловушке. Опять же, старик за свои века и так видел кучу глупых смертей, они ему не интересны особо. А вот читать последние слова приключенца наблюдать как партии складываются, неверно поняв подсказки, сглупив или не дойдя шаг-другой до финала - это приятная приправа к обеду из душ.

Это ещё безотносительно flaw у костлявого (который, прямо сказано, имеет склонность недооценивать смертных приключенцев) и того факта, что он не факт, что вполне адекватен в обыденном смысле, а не на своих уровнях бытия и масштабах сил. Он тут выступает как этакая персонификация смерти и абсолютный злодей, а на Тёмной стороне в профдеформациях идут закрученные усики и изложение Зловещего Плана герою перед тем как дёрнуть рычаг...
« Последнее редактирование: Август 10, 2018, 14:22 от Геометр Теней »

Оффлайн Hesko

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля
В начале кампании в аннотации указано, что данный модуль рассчитан на прокачку персонажей с 1 по 11 уровень и выше. Ну, в общем и целом, с этим можно согласиться. Различных локаций много, плюс случайные стычки и прочее. Но все же, по моему опыту, если партия придерживается ограничений по времени, у них нет возможности залезть во все дыры и собрать побольше "экспы и лута". К тому же некоторые эти дыры могут оказаться и последними в жизни партии (но это и хорошо, держит в тонусе). Но это мелочи. Суть в том, что к финалу персонажи действительно с трудом могут набрать 11-13 уровни (зависит от того, как щедро ДМ осыпает партию опытом). Вроде бы это все в пределах задуманного авторами...
Но вот вопрос: а хоть кто-нибудь смог забороть Асерерака на таких уровнях? Там же фактически ПВК - и долой персонаж. Как мне кажется, теоретически это возможно, но партия должна "точиться" под эту встречу. А незаточенные имеют шансы? Мы пока не дошли, но я чет сомневаюсь...

Мы забороли. Один персонаж умер от ПВК, это да. Косяк жреца, который накинул Death Ward на танка. Но, в целом, лич рассыпался крайне быстро. Я бы сказал, что виной тому локация, в которой приходится драться. Нам везло на сейвы и мы быстро рассредоточились по разным сторонам. Плюс к этому, с нами была женщина-воин, освобожденная из зеркала. Плюс наш файтер-арбалетчик вваливал неплохо так урона. Плюс, не стоит забывать про духов, которые неплохо апают персонажей. Да, от ПВК временные хиты не спасают, но от остального работают отлично.

upd. Ах да, совсем забыл. У нас ещё парочка контрспеллов вовремя сработала, когда у лича уже была использована реакция.
« Последнее редактирование: Август 10, 2018, 16:18 от Hesko »

Оффлайн Aers

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
Кручу ДМа на прохождение данного зиккурата, думал тему создавать уже. И вот...  :wizard: Тема уже создана  :) Надо сгенерить пати из 3-4  человек для прохождения, а то напарники опять понаделают персов под себя, и зайдет туда сборище, а не норм группа. Какие классы оптимально? Рогу брать обязательно?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 511
    • Просмотр профиля
Вообще, на мой вкус - как раз соль в прохождении "сборищем, а не нормальной группой" (что, в частности, подразумевает, что у персонажей есть личности, а не только роли, и что на фоне наличия дыр в навыках и привязанности к персонажам игроки начинают активно использовать головы, а не пытаться закидывать проблемы кубиками). Но ладно, это стариковское ворчание.

Нет, большинство ловушек - чистые загадки, вор совершенно не обязателен. В паре мест весьма полезна сервисная магия вроде магической руки, но тоже критичной для прохождения её не назвать.

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
крайне рекомендую (прошел и провел гробницу) - поступить именно как советует Геометр. и не использовать завязку с Синдрой.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 350
    • Просмотр профиля
Там не надо забороть, там надо пережить встречу.
Ну, учитывая, что костлявый злится на партию за их назойливость, так просто он никого не отпустит. Так что, тут бой "до смерти" одной из сторон. Поэтому, я бы не назвал это просто "пережить встречу".

Затем же, зачем внутри спрятаны артефакты. Это приманка - чтобы приключенцы чувствовали себя в испытании, а не в ловушке. Опять же, старик за свои века и так видел кучу глупых смертей, они ему не интересны особо. А вот читать последние слова приключенца наблюдать как партии складываются, неверно поняв подсказки, сглупив или не дойдя шаг-другой до финала - это приятная приправа к обеду из душ.

Это ещё безотносительно flaw у костлявого (который, прямо сказано, имеет склонность недооценивать смертных приключенцев) и того факта, что он не факт, что вполне адекватен в обыденном смысле, а не на своих уровнях бытия и масштабах сил. Он тут выступает как этакая персонификация смерти и абсолютный злодей, а на Тёмной стороне в профдеформациях идут закрученные усики и изложение Зловещего Плана герою перед тем как дёрнуть рычаг...
Одно дело поглумиться над противником, рассказывая, какой умный ты с твоим хитрым планом, и какие тупые герои, что пришли сюда без черной армии за спиной. И совсем другое говорить пойманному Беймсу Джонду:
- Отойди на пару шагов правее, под тобой сейчас люк с акулами, и если я нажму кнопку, тебя сожрут. Не стой там.
Тогда вопрос - нахрена вообще устраивать люк с акулами, если ты говоришь всем об этом, да еще и знаки остерегающие вокруг расставил...
Ладно бы подсказки были завуалированы, тогда можно было бы понять их как "чисто поржать над тупостью героев",но они чуть ли не прямым текстом зачастую говорят. В общем, непонятная логика.

крайне рекомендую (прошел и провел гробницу) - поступить именно как советует Геометр. и не использовать завязку с Синдрой.
Согласен. Временные рамки лучше не использовать. Мимо проходит слишком большое количество контента, на которое просто "нет времени этим заниматься".
И вот чего точно делать не надо, это "затачивать" партию под прохождение. Куда интереснее придумывать обходы препятствия, когда нет средств прямого решения.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 511
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ну, учитывая, что костлявый злится на партию за их назойливость, так просто он никого не отпустит.
См. описание того, как он будет мстить персонажам, если ему пришлось отступить (ответ - никак, если не выдастся паузы в его делах и не нахлынет желание поразмяться; Асерерак предпочитает ждать, когда персонажи сами сдохнут, а у него есть дела поинтереснее). Вообще, Асерерак приходит не биться насмерть, а больше покрасоваться своим CR и спустить пар по поводу сорвавшегося проекта. Так просто отпускать не будет, но если партия не кидается на него с упорством камикадзе и попробует сколько-то грамотно отступить - то и преследовать слишком упорно ему просто смысла нет.

Цитировать
Тогда вопрос - нахрена вообще устраивать люк с акулами, если ты говоришь всем об этом, да еще и знаки остерегающие вокруг расставил...
Мы говорим про типа, который начал надпись на обелиске с изложения пророчества о будущем и предостережения вида "трепещи, смертный, твоему миру придёт конец - а если ты осмелишься вступить в мои коридоры, помни, что..."? Именно чтобы показать своё превосходство и подчеркнуть, что искатели приключений - жалкие смертные, не способные понять инструкции или слишком слабые, чтобы им следовать.

Впрочем, Aers не факт, что спрашивал именно про модуль целиком - если интересно именно подземелье, начинать можно с Ому. Или с самой Могилы, но я бы в этом случае рекомендовал с Ому (возможно, если интересны загадки, пропуская храм змей).

Цитировать
Временные рамки лучше не использовать.
Я, кстати, не поддержу - таймер сюжета как раз и задаёт интерес во многом (тем более, что рамки довольно мягкие - нанимательница может умереть и быть воскрешена). То есть да, многое пройдёт мимо - зато это задаёт ценность времени и персонажи не просто будут лениво исследовать джунгли. Вообще, добавочный контент просится на спин-оффы в духе "а тем временем друзья и знакомые партии...".
« Последнее редактирование: Август 10, 2018, 20:15 от Геометр Теней »

Оффлайн Ariwch

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 322
    • Просмотр профиля
а то напарники опять понаделают персов под себя, и зайдет туда сборище, а не норм группа.

Ну сдохнут всей партией раз пять-десять и что? Им при описании прогулку обещали? Не смогли, есть другие приключения.

Оффлайн Aers

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
Ну сдохнут всей партией раз пять-десять и что? Им при описании прогулку обещали? Не смогли, есть другие приключения.
:D :D :D Это точно. А с нашим ДМ-ом они лягут "быстро и качественно" (с). А как там с социалкой? Надо убеждать/запугивать и т.д.?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 511
    • Просмотр профиля
Цитировать
А как там с социалкой? Надо убеждать/запугивать и т.д.?

Достаточно опционально. В большом варианте модуля - если начинать с самого начала - есть база, в виде порта Нянзару (с табакси, которые в честь этого самого ня- в начале окончательно стали девочками-кошками). Там можно довольно много болтать языком и выбирать проводника, если не пробежать порт с лицом "дайте мне поскорее квест, я тороплюсь в джунгли". Информация о разных локациях в джунглях и побочные квесты вроде ставок на бегах динозавров прилагаются. В джунглях иногда попадаются NPC, с которыми можно пообщаться (в том числе и весьма полезные в качестве спутников), но средний встречный - голодный каннибал или аллозавр.

В финальной части - в том самом Ому - будет затерянный город, в котором придётся действовать наперегонки с другой группой приключенцев, и в паре мест опять-таки полезно добывать информацию из местных жителей (но не критично). Перед самой гробницей в модуль вставлено другое подземелье - змеиный храм, штатный способ прохождения которого вообще-то разобраться что там творится и принять нужную сторону в интригах обитателей. С местным хозяином при желании вообще можно договориться, он вовсе не горит желанием косплеить промежуточного босса. Но эта часть, строго говоря, может быть выкинута без малейших проблем.

В самой Гробнице в основном ловушки и загадки. Договороспособных NPC там мало и понимание, кто это и какой к нему нужен подход, важнее чем социальные характеристики.
« Последнее редактирование: Август 12, 2018, 06:51 от Геометр Теней »

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 350
    • Просмотр профиля
тем более, что рамки довольно мягкие - нанимательница может умереть и быть воскрешена
если атропал ее не сожрет...
Подробностей же смертного проклятья никто не знает и не знает, можно ли будет воскресить тех, кто умер от него, даже после его снятия. Души не отзываются на воскрешение по непонятной причине. Так что, слишком много неизвестного, что бы надеяться на то, что тебя воскресят...

Вообще, Асерерак приходит не биться насмерть, а больше покрасоваться своим CR и спустить пар по поводу сорвавшегося проекта. Так просто отпускать не будет, но если партия не кидается на него с упорством камикадзе и попробует сколько-то грамотно отступить - то и преследовать слишком упорно ему просто смысла нет.
Ну, приключенцы обосрали все его планы (которые явно были грандиозны и дорогостоящи), поэтому костлявый очень и очень не рад им. Псевдожизнью своей, конечно, он дорожит гораздо сильнее (и артами), потому и не доводит дело до своей смерти, но пока он в силах, он будет пытаться убить надоедливую партию. Тем более, что бежать им просто некуда...
Конечно, если они как-то умудрятся сбежать их гробницы и дальше, он вряд ли их будет преследовать. Но так просто отпускать он их не будет, тут я с тобой не согласен.
« Последнее редактирование: Август 13, 2018, 11:01 от SerGor »

Оффлайн Grahmir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
я выпустил Асерерака под заклинанием Invulnerability и безлимитными файрболами и контрспеллами. Это дало ему некоторое время пожить. Иначе пинок в лаву (а иммуна к огню у парня нет) и он прощается со всеми грандиозными планами по всей мультивселенной на 1д10 дней, что для такого занятого архилича непозволительная роскошь. соперник он неплохой, но соло легендари не дышат, комната аторпала спроектирована плохо, а у соулмонгера нет иммунитета к некротике, получается что тяжело использовать АоЕ, типа Circle of Death, чтобы хоть как-то челленджить пати.

темпхиты вроде как защищают от ПВК, нет? я думал задумка авторов в том, что Асерерак (без изменений спелл листа) прилетает с каких-то своих масштабных дел, кидает в рандомного РС дезинтегрейт - темпхп спасают. кидает в РС ПВК - опять темпхп. и он такой: "оо! ложные боги вас защищают! ну тогда разберемся после того как вы постареете и умрете." и улетает.

лучше всего его конечно использовать как неуязвимую и опасную помеху в деле разрушения соулмонгера (ну и атропала если хочется) с самого входа приключенцев в комнату атропала.

вообще если бы я вел не по лиге я переделал бы модуль под пати более высокого левела, скажем 7-8 лвл с ростом до 10-11, но под проклятием (возможно немного замедленным). и поиск ому сделал бы более сложным: через дракона, лича, упавший летающий корабль или ааракокр/птеролюдей (но тут пришлось бы думать об усложнении). чтобы это было не 34 дня по джунглям, а стремительный раш. так было бы интереснее. а то что куча контента выпадает по пути это правда. его реально в разы больше чем может освоить мотивированная на результат, а не на прокачку партия. мои к примеру договорись с коатлем а это единственный проводник который реально знает где ому и пошли к нему прямиком. разве что она попросила их зайти в мбалу и убить ведьму, хотя коатлю ни ведьма ни голем ничего сделать не могут... я решил что коатль не может вернуться в истинную форму изза проклятия ведьмы.

upd:
с моей стороны это был некий тест на совместимость формата лиги и хардкавера и в принципе томба это лучшее из написанных приключений визардов в плане количества часов затраченных на обработку контента напильником. к примеру тиранию играть без переделок невозможно, сломаешь все погружение, а СКТ вообще набросок, хотя потенциал безграничный... жду вот вотердип щас.
« Последнее редактирование: Август 25, 2018, 13:39 от Grahmir »

Оффлайн Hesko

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля
темпхиты вроде как защищают от ПВК, нет? я думал задумка авторов в том, что Асерерак (без изменений спелл листа) прилетает с каких-то своих масштабных дел, кидает в рандомного РС дезинтегрейт - темпхп спасают. кидает в РС ПВК - опять темпхп. и он такой: "оо! ложные боги вас защищают! ну тогда разберемся после того как вы постареете и умрете." и улетает.
Нет, не защищают.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 511
    • Просмотр профиля
Цитировать
Тем более, что бежать им просто некуда...
Пардон, пропустил в своё время. С помощью одной из куколок - в Эфир. Если они отобрали у инженера его магический предмет - то наружу, пусть и с побочными эффектами. Через туманные ворота - к выходу из гробницы (хотя путь там нетривиальный). Возможны также более-менее извращённые способы с отступлением на верхние ярусы с помощью изменённых в гробнице телепортационных заклинаний (особенно если персонажи уже пытались телепортироваться в гробнице и нашли выход из ловушки). Плюс у персонажей могут быть свои пути к отступлению от класса и предметов. В общем, этот вариант тоже есть - он не самый лёгкий, но достаточно реальный.