Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Чем лучше рубить зомби?  (Прочитано 2928 раз)

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 801
    • Просмотр профиля
Чем лучше рубить зомби?
« : Сентябрь 28, 2018, 17:46 »
Условия. Имеется сеттинг в жанре "зомби-боевик". Не "зомби-апокалипсис", потому что зомби-вирусу не удалось уничтожить цивилизацию, но, тем не менее, локальные вспышки зомби-вируса время от времени происходят (потому что есть "хорошие" люди, которые этому способствуют). И есть в этом сеттинге спецотряд для подавления таких локальных вспышек зомби-вируса.


Вопрос: что членам оного отряда лучше использовать, если зомби полезли в ближний бой, и они вот уже тут, тянут к тебе свои сгнившие руки? Уровень технологий - примерно современный, без "20 секунд в будущее" (за вычетом существования зомби-вируса). Уровень снабжения спецотряда - где-то близко к наивысшему из возможных: надо будет вооружить каждое отделение боевыми бензопилами - вооружат. Чем лучше рубить зомби?

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #1 : Сентябрь 28, 2018, 17:54 »
Тесаки, по типу мачете. Острые-преострые. Или кукри. В общем, что-то подобное.
Длинные мечи требуют размаха, топоры имеют небольшую ударную часть и при этом больше для пробивания "брони". А мачете - самое то.
Острый же клинок (не обоюдоострый) вполне подходит для рассечения повседневной одежды и мышц, обездвиживая зомбака. При этом достаточно легок для долгой работы им.
Цель - именно не разрубать кости, а рассекать мышцы, обездвиживая и тем самым обезвреживая.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 834
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #2 : Сентябрь 28, 2018, 18:06 »
Рукопашная с зомби это явный показатель некомпетентности командира отряда, потому как рубить их неэффективно. Зомбаки не люди и могут пережить потерю тех или иных частей тела и даже глубокие раны не доставят им серьезных неудобств.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #3 : Сентябрь 28, 2018, 18:09 »
Ну, если это фентези-зомби, то да - они и голым скелетом ходить могут. А если реалистичные, то, как мне кажется, быстрое рассечение мышц тянущихся рук превращает их в болтающиеся плети, и они уже не могут вцепиться. А рассечение даже одной ноги делает зомбака ползающим и очень медленным.
А дальше, когда прямая угроза сведена к минимуму, уже можно и по шее прицельно и с оттягом махнуть, что бы голову долой.

Но если зомби такие, что вирус в их крови даже каплями передается, то тут только огнеметы помогут в ближнем бою...

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 801
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #4 : Сентябрь 28, 2018, 18:34 »
Цитировать
Или кукри.
Укомплектовать отряд по борьбе с зомби гуркхами? Интересно, нет ли у них религиозных запретов, связанных с прикосновениями к мёртвой плоти...

Оффлайн Karel.Wintersky

  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 305
  • Теплый, добрый, пушистый
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #5 : Сентябрь 28, 2018, 20:27 »
Рубить? Зачем рубить? Дробовики и щиты тебе уже не в масть?

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #6 : Сентябрь 28, 2018, 20:28 »
Укомплектовать отряд по борьбе с зомби гуркхами? Интересно, нет ли у них религиозных запретов, связанных с прикосновениями к мёртвой плоти...
Как бы они тогда хоронили своих? Ворочали бы тела длинными десятифутовыми палками?

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #7 : Сентябрь 28, 2018, 20:30 »
Рубить? Зачем рубить? Дробовики и щиты тебе уже не в масть?
Ну, если зомби много, то не успеешь перезарядить... Да и, когда зомби навалились в рукопашную, в чем собственно и вопрос, стрелять из дробовика (обреза) - опасно из-за включенного френдли фаера на сервере.

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 801
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #8 : Сентябрь 28, 2018, 21:19 »
Цитировать
Как бы они тогда хоронили своих? Ворочали бы тела длинными десятифутовыми палками?
Вероятно, так же, как и представители других культур, в которых существует подобный запрет. А в тех культурах, про которые я знаю, проблема решалась наличием специального класса людей, занимавшихся уборкой всяческой "скверны", считавшихся нечистыми и всеми гнобимых.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #9 : Сентябрь 28, 2018, 21:25 »
Вероятно, так же, как и представители других культур, в которых существует подобный запрет. А в тех культурах, про которые я знаю, проблема решалась наличием специального класса людей, занимавшихся уборкой всяческой "скверны", считавшихся нечистыми и всеми гнобимых.
Ну, логично предположить, что в отряд зомбицида такие "брахманы" не попадут. =) И уж явно они не будут уметь шинковать других человеков с помощью кукри.

Лучше всего бездоспешных людей умеют резать в Африке. А там как раз и орудуют обычно с помощью мачете.
Да и Бред Питт лихо отчекрыжил руку израильтянке именно мачете. А не доверять ему нет резона =)
Мачете - друг человека!
« Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2018, 21:31 от SerGor »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 5 934
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #10 : Сентябрь 28, 2018, 21:39 »
В деле рубки небронированных людей, хорошо зарекомендовали себя мечи, особенно сабли. Для элитного отряда - лучше даже катаны. Не то, чтобы катаны были сильно лучше всех остальных сабель, но ни у кого не будет сомнений, что катаны лучшие.
Возможно, короткие мечи и тесаки удобнее в ближней рубке, но дополнительный запас по расстоянию положительно сказывается на боевом духе бойцов. А также помогает, если "убивать зомби тихо, мечами" - жизнеспособная тактика (например, если у зомби есть привычка сбегаться на выстрелы).

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 620
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #11 : Сентябрь 28, 2018, 21:40 »
Сильно зависит от физики и возможностей зомби, но если у нас зомби медленные и слабо-осознанные, то основной момент - это не как убить зомби, а как не дать себя укусить. Тут хорошо идет что-то на длинной палке, типа рогатины, с удобным упором, для создания мобильного барьера, который можно упереть в пол или стену, после чего подходить ближе и убивать оружием с выдвигающимся ударным стержнем (лучше, чем пули, так как меньше риск рикошета, повреждения стен и попадания в случайных прохожих). Защита вся так же будет ориентированна против прокуса - мне, в основном, представляется что-то типа масок и щитков, как носят в американском футболе, и толстый слой чего-то мягкого, но прочного на укус/разрыв. Плюс, очень большую роль играют быстро-развертываемые заграждения, чтобы ограничить передвижение зомби и направить их туда, где ждет команда чистильщиков (опять же, если зомби не умные, то не очень сложно сделать преграду, через которую обычный человек легко перелезет, а зомби – уже нет).

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #12 : Сентябрь 28, 2018, 21:44 »
но ни у кого не будет сомнений, что катаны лучшие.
Считаю это заблуждением, навеянным самурайской романтикой. Но свое мнение никому не навязываю =) Так что, сомнения есть, и я такой не один =)

Онлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 994
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #13 : Сентябрь 28, 2018, 23:17 »
А зомби типичные "бить в голову"?

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 477
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #14 : Сентябрь 28, 2018, 23:21 »
Вооружаете спецназ лучшим оружием зомбицида - любыми длинностволами и короткостволами под .22 LR с глушителем. Бесшумная стрельба, высокая точность, убойной силы для хедшотов в мозг хватит за глаза, легкость боеприпасов позволит каждому спецназовцу таскать больше боеприпасов чем любое другой калибр (100 патронов .22LR весят ~0.33кг в то время как например 100 патронов 5.56 будут весить ~1,22кг) Выдаем спецназу пистолеты, винтовки и смг под такие боеприпасы, с интегрированными или съёмными глушителями и он сможет перемолоть хедшотами толпы зомби с безопасной дистанции не раскрывая своей позиции.
Для рукопашной, очевидно спецназ будет экипирован защитным снаряжением сходным противоосколочными или противоножевыми жилетами с кевларовыми/арамидными итд вставками, твердыми пластинами, шлемами итд, которые будут практически сводить к нолю шанс получить укусы и царапины в рукопашной. Оружие для рукопашной наиболее эффективным будет колющее клинковое или древковое, с минимальным шансом застять в зомби, так что если спецназ сильно захочет то можно тактические всяческие копья в виде острого клинка на длинной гладкой палке, шпаги (смешно будет выглядеть и ими при желании можно и рубить), как вариант штык-ножи и определенный набор приёмов ведущий к тычку в голову и быстрой победе в рукопашной против зомби.
Важным элементом снаряжения будут гранаты, начиная от обманок имитирующих громкие звуки например перестрелки и увлекающих за собой зомби и заканчивая светошумовыми и банальными наступательными для дезорганизации и быстрой расчистки плотной толпы.
« Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2018, 23:23 от Берт »

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 801
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #15 : Сентябрь 29, 2018, 07:09 »
Я думал насчёт копий и древкового оружия - оно не будет слишком длинным, чтобы его удобно было носить? И можно ли сделать древковое оружие складным так, чтобы это не сказывалось отрицательно на его прочности?

Онлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 994
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #16 : Сентябрь 29, 2018, 07:55 »
Не вижу почему нет.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 477
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #17 : Сентябрь 29, 2018, 09:51 »
Я думал насчёт копий и древкового оружия - оно не будет слишком длинным, чтобы его удобно было носить? И можно ли сделать древковое оружие складным так, чтобы это не сказывалось отрицательно на его прочности?
Сборная (резьба или всякие быстрозащелкиваемые замки) трубка из анодированного алюминия, или титана если мы богатые и модные, с клинком. В переноске крепится  на снаряждение, быстрая сборка занимает несколько секунд.
« Последнее редактирование: Сентябрь 29, 2018, 09:56 от Берт »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 905
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #18 : Сентябрь 29, 2018, 14:06 »
Как я понимаю (если что, поправь) в сеттинге ближний бой с зомби должен происходить в трёх существенно разных ситуациях, и подразумевать три разных набора экипировки.

1) Экстренное сдерживание, когда группа оказалась в ситуации очень большого превосходства противника и надо выгадать драгоценные секунды для разворачивающихся сзади стрелков или защитить важную точку\спешно вытаскиваемую эвакуируемую персону. В этом случае контактным боем с зомби занимаются заранее выделенные наименее ценные члены команды, причём в приоритете не убить как можно больше врагов, а именно задержать и минимизировать свои потери.
2) Проникновение во всякие узкие места - трубы канализации, технические ходы важных объектов и так далее, где зомби скорее всего одиночные, но дистанция боя минимальна и возможны ограничения по шуму и урону обстановке (привет, "Чужой-2"!). В этом случае опять же вперёд идут специальные штурмовики, но сейчас важно убивать быстро.
3) Ситуация, когда миссия про...люблена армейским способом и остаткам группы или одиночному отставшему бойцу, скорее всего - растратившему почти всё снаряжение, надо выбираться к точке эвакуации через заражённую территорию, минимально тратя ресурсы. Соответственно, тут важна компактность и лёгкость "комплекта последней надежды", который должен иметь каждый боец, а вторичные качества - бесшумность, общая полезность для выживания и при этом возможность отличить применения этого оружия по следам (чтобы поисковая группа, если она будет, могла бы понять, где прошёл выживший).

В голову с наскока больше вариантов контактного боя не приходит - преимущество нашей стороны именно в возможности вести бой на дистанции, во всех прочих случаях надо его использовать максимально.

В первом случае, похоже, нужны какие-то варианты штурмовых щитов. Конвенциями и гуманностью к врагу мы не связаны - потому внешняя сторона может бить чем угодно, что лучше действует на зомби в данном сеттинге. Электрические разряды, разная химия и проч. Собственно оружие - уже вторично, на фоне дающих добавочные секунды светошумовых гранат, всевозможной липкой дряни или ирритантов, если последние действуют на зомби, быстроразворачиваемых заграждений, рассчитанных на повреждение ног и проч. Собственно контактное оружие при этом будет скорее у второй линии, первая должна держать строй или быстро создавать коридор к цели, оттесняя врага.

Во втором случае мы почти наверняка в роли нападающего. Надо посмотреть, что там используется как негуманное оружие первого удара...

В третьем случае, видимо, как раз и пригодится та самая труба со съёмным клинком, используемым ещё и для бытовых нужд. В трубе в нормальном состоянии хранится что-то из экстренного набора медикаментов\воды\пищи, или там сигнальные ракеты для отвлечения зомби или подачи сигналов вертолёту.

Оффлайн Luthien

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #19 : Сентябрь 29, 2018, 14:09 »
В целом, я бы вооружил такой отряд какими-нибудь полеармами и построил бы их в фалангу, в которой первый ряд вооружен более коротким оружием для убийства прорвавшихся. Если зомби немного (+- 2-3 на каждого отрядника), то каждому по двуручному топору в руки. Классические виды мечей, скорее всего, не прокатят, так как они совсем не для рубки конечностей. Никакой саблей, вопреки ШРЗ, не срубить голову одним ударом. Варианты с кукри, томогавками и подобным коротким оружием звучат лучше. В принципе, я могу себе ещё представить такой отряд, вооруженный чем-нибудь вроде циркулярных пил или сетей, из которых глупые зомби вряд ли выпутаются. В доп. снаряжение я бы им давал всякие штуки, которые могли бы замедлить зомби (Металлические шарики для подскальзывание, масло для тех же целей и последующего сжигания).

UPD: А ещё огнемёты выглядят крайне эпчино, разве что их эффективность полностью зависит от решения мастера касательно реакции мертвяков на горение.
« Последнее редактирование: Сентябрь 29, 2018, 14:12 от Luthien »

Оффлайн uho

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #20 : Сентябрь 29, 2018, 15:27 »
Цитировать
Никакой саблей, вопреки ШРЗ, не срубить голову одним ударом

Не знаю, как устроен тут зомби но если то классический полуразложившийся труп, то можно и саблей.

Вот только бои даже между людьми не доходят до рукопашной уже черти сколько. Последний уникальный случай штыковой был где-то в Ираке, но именно уникальный и единственный. С Зомби очень сложно представить себе такое. Готовишь ситуацию ты, тебе и карты в руки. Как загон животных, не знаю. Если они меганепробиваемые - ну разрывные там, гранотометы, противопехотные мины а-ля клеймор и тп, все будет лучше чем рубить.

В принципе, первое что приходит в голову на вопрос "чем рубить зомби": - танком.
« Последнее редактирование: Сентябрь 29, 2018, 15:31 от uho »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 905
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #21 : Сентябрь 29, 2018, 16:05 »
Цитировать
В принципе, первое что приходит в голову на вопрос "чем рубить зомби": - танком.
Сильно подозреваю, что танк отрезан подразумеваемыми начальными условиями - в это же играть собираются, а "как вы собираетесь снимать блокбастер про тех, кто соблюдает технику безопасности?". И Корвин с эпизодом "это не Олимпийские игры", и Индиана Джонс с револьвером против меча делают это разово и сперва не раз повлипав в проблемы более классическим образом.

Это без ограничений танка, естественно. Так-то, например, танк не сильно поможет, если надо эвакуировать Страшно Важного Учёного или Высокое Начальство из заражённого зомби небоскрёба. Или там снять выживших с круизного лайнера...

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 905
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #22 : Сентябрь 29, 2018, 16:11 »
Цитировать
А там как раз и орудуют обычно с помощью мачете.
Не могу не заметить, что аргумент спорный. Просто в тех местах Африки, где народ массово режут, мачете а) доступны поболее катан, кукри и прочего, и б) имеют ещё и ощутимую пользу помимо резки хомосапиенсов при движении по не шибко окультуренной местности.

В мегаполисах режут друг друга столовыми ножами просто за счёт количества людей в таких абсолютных цифрах - лет за пять иная средневековая битва стыдливо отползёт в сторону. Но это не значит, что страшнее столового ножа зверя нет.  :)

Оффлайн uho

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #23 : Сентябрь 29, 2018, 16:45 »
Цитировать
Сильно подозреваю, что танк отрезан подразумеваемыми начальными условиями - в это же играть собираются, а "как вы собираетесь снимать блокбастер про тех, кто соблюдает технику безопасности?". И Корвин с эпизодом "это не Олимпийские игры", и Индиана Джонс с револьвером против меча делают это разово и сперва не раз повлипав в проблемы более классическим образом.

Это без ограничений танка, естественно. Так-то, например, танк не сильно поможет, если надо эвакуировать Страшно Важного Учёного или Высокое Начальство из заражённого зомби небоскрёба. Или там снять выживших с круизного лайнера...

Ну тогда не стоит задавать вопрос на столь серьезных щах. Киношность подразумевает бензопилы и прочие, скорее эффектные, нежели эффективные средства. Советую разводить грифов и других падальщиков, красиво их украшая и выстраивая в боевые шеренги.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 905
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #24 : Сентябрь 29, 2018, 16:55 »
Цитировать
Киношность подразумевает бензопилы и прочие, скорее эффектные, нежели эффективные средства
Это несколько разные вещи - киношность как набор визуальных мер и ограничения, накладываемые применением продукта. Я согласен, что несколько запутал упоминанием блокбастера, каюсь, но тут вроде подразумевается, что игра будет в ситуации, где будет простор для действия персонажей (тех самых антизомби-спецназовцев, либо лиц, которые могут наблюдать их в деле). Можно считать, что это ограничения жанра, можно считать, что ситуации вида "пустим газ, а людей забрасывать не будем" просто в фокус не попадают.

Оффлайн DmitryDS

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 130
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #25 : Сентябрь 29, 2018, 17:15 »
Советую разводить грифов и других падальщиков, красиво их украшая и выстраивая в боевые шеренги.

Кстати, гиен (с их невероятно мощными челюстями - самое то против ходячих трупаков) в Египте, по слухам, разводили на мясо и в качестве сторожевых животных. Чем не боевой мабари?

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 801
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #26 : Сентябрь 29, 2018, 17:25 »
Это если не окажется, что зомби-вирус действует и на животных...

Оффлайн DmitryDS

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 130
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #27 : Сентябрь 29, 2018, 17:29 »
Или если будет найден способ повышать резистентность к нему/отбирать высокорезистентных особей

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 801
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #28 : Сентябрь 29, 2018, 17:47 »
Спасибо всем за ответы - у меня теперь куча идей!  :comando:

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 635
    • Просмотр профиля
Re: Чем лучше рубить зомби?
« Ответ #29 : Сентябрь 29, 2018, 20:58 »
Чем лучше рубить зомби?
Если на улице, то чем-то древковым, наподобии билла, гизармы или длинноклинковых разновидностей копья. Не разрубишь, так кости поломаешь - прыгать меньше будет. Вот в помещении неочевидно.