Чем лучше рубить зомби?

[Alas]

Это если не окажется, что зомби-вирус действует и на животных...

А это очень хороший вопрос. Потому что может и вот такое встретиться:

Спойлер

[свернуть]

Или гусь-диаблерист.

[LOKY1109]

Если что, вопрос изначально неверно поставлен. Зомби не рубить, зомби колоть надо.

[flannan]

Если что, вопрос изначально неверно поставлен. Зомби не рубить, зомби колоть надо.

В большинстве источников, колоть зомби - довольно бесполезно. Разве что в голову, и то нужно быть сильным, чтобы пробить череп и мозг сломать.

[LOKY1109]

В большинстве источников, колоть зомби - довольно бесполезно. Разве что в голову, и то нужно быть сильным, чтобы пробить череп и мозг сломать.

Естественно в голову. Атаковать иные части тела только факультативно. А уж пробить череп уколом значительно проще, чем прорубить.

[Берт]

Накидаю еще поинтов, заодно приведя аргументов на тему почему я больше за копья/штыки/ножевой бой.

1. Зомби не имеют мозгов, не учатся на ошибках, не уклоняются от ударов и не пытаются блокировать/парировать. Хорошо тренированный парень может одним и тем же приёмом перемолоть зомби одного за другим с минимальными вариациями. Так что бойца кроме обычного скажем ножевого боя, обучат чему-то очень эффективному и выражаемому в простых алгоритмах легко доносимых инструктором: "Делай раз. Делай два. Тыкай в глаз. Опрокинь тело. Повтори." Несколько таких приёмов, будут доведены до такого автоматизма, что каждый спецназовец будет выполнять их даже в полубессознательном состоянии просто на мышечной памяти.
2. Самое важное в борьбе с зомби это укладывание оппонента за минимальное время и минимальные затраты энергии, тут именно тычки в голову копьём/шпагой/ножиком выигрывают у всяких топоров, мечей, сабель и полеармов по затратам энергии, а значит бойцы будут меньше уставать и дольше оставаться активными бойцами в рукопашной.
3. Зомби получивший тычку/пулю в голову не испаряется, он падает и создаёт препятствия для других зомби. Кроме того на стороне спецназовцев будет весь арсенал приёмов используемых для контроля толпы всякими ОМОНами. Замечательно работающие по толпам живых людей эти штуки будут даже более эффективны по безмозглым толпам зомби. А значит толпу зомби будут активно рассекать на части, перемалывать по кускам, оттеснять в тупики, провоцировать на прорыв в нужную стороны и в достаточно дозированных количествах выгонять на скажем водомёты или на прицельный огонь товарищей со стволами, хватать и вытаскивать из толпы одиночных зомби (они же не держатся друг за друга, а значит уязвимы к этому) ко второй линии где их будут утилизировать и аккуратно складывать в штабеля. Естественно всё это с ротацией уставших и прочими недоступными толпе зомби бонусами пришедшими к нам еще со времен манипулярного строя.
4. Так как у нас не апокалипсис то спецназовцы будут одеты по последнему писку противозомбевой моды, без всяких выступающих частей, лямок, ремней и прочего. Всякие схватить, повиснуть на или другие способы обездвиживания применяемые толпой зомби которое мы часто видим в кино, будут не очень эффективны. А купе с тем что спецназовец не будет визжать и паниковать как гражданский, а напротив, будет обучен правильно двигаться и активно раздавать тычки во все стороны, его даже если повалят, он продолжит сопротивляться и скорее рискует задохнуться если не сможет выбраться из под слоя из мертвых зомби которых он потыкает клинком и по какой-то причине его не спасут.
5. Производители всяких штук тут же отреагируют появлением множества специфических продуктов, например специальных противозомбевых боеприпасов, скажем противопехотных мин которые сначала издают сирену привлекая побольше зомби к себе (и заодно распугивающие живых подальше), а потом подпрыгивают и делают поле осколков аккурат на высоте головы среднего человека или там, автоматические или телеуправляемые турели под тот же .22 LR с огромным боекомплектом на всяких крышах и углах контролирующие улицы и проспекты, и которые безопасно устанавливаются и обслуживаются с вертолётов. И еще множество других штук.

[LOKY1109]

В принципе, если хочется технологий, то на копьё можно вместо лезвия установить пневмопистолет для забоя скота со спуском на торце, рядом со стволом, из которого выходит стержень, чтобы при тычке в череп, даже без замаха и амплитуды, оно само "стреляло". Сделать этот девайс автоматическим, мне проблемой не видится.

[flannan]

Вообще главная проблема запасного оружия против зомби - конкуренция с запасным огнестрельным оружием.
Именно поэтому копья мне видятся нежизнеспособными (если только в вашей системе копья не точнее огнестрела). Штык под основным огнестрельным оружием - лучше.
Но не во всякой игре мастер пропустит выкачанную технику битья зомби в глаз.

[Геометр Теней]

Если мы говорим про кинематографичность и законы жанра, то вроде один из ключевых штампов стычки с зомби - их всегда (как минимум в перспективе) в разы больше, чем патронов потому верный воин Императора в некоторый момент бросает болтер и переходит на цепной меч.

Применимо к нашей ситуации - видимо, это означает, что спецназу приходится или быстро двигаться и ограничен переносимый вес, или почему-то долго действовать автономно в заражённых зонах, без возможности запрашивать добавочные боеприпасы. Почему это происходит - вопрос не на нашем уровне обсуждения (хотя, в принципе, там могут быть всякие интересные "эпициклы" для других сеттингов - например, что вместе с физически спорным зомби-вирусом резко нарастает и процент отказа высокотехнологичных систем, в то время как старые добрые вилы и факелы... ). Кстати, скорее всего это означает, что в состав отряда входит "мул" (или хитрый кибернетический, или, если у нас проблемы с местностью, вполне себе настоящий - ударим по зомби-лосям не только боевыми гиенами!). Но в любом случае штык на оружии вроде является не только менее зрелищным, но и менее эффективным оружием против нечеловеческих противников - в числе ключевых пунктов отличия зомби как раз меньшая уязвимость...

Кстати, ещё интересным вариантом обоснования, почему зомби нельзя просто разбомбить с воздуха или забросать минами с вертолётов, будет то, что зомби всё-таки излечимы - но сперва спецназ должен проделать некую операцию Х с местностью (или там найти "пациента 0", или ещё что... ), и в этом случае может возникнуть ещё более интересная ситуация, когда мы хотим операцию провернуть с разумным минимумом жертв и среди зомби...

[Mr.Garret]

Зомби не имеют мозгов, не учатся на ошибках, не уклоняются от ударов и не пытаются блокировать/парировать.

Очень спорное заявление. Дж.Ромеро с тобой бы не согласился.

[Берт]

Очень спорное заявление. Дж.Ромеро с тобой бы не согласился.

Я не очень высокого мнения о его творчестве в целом, и к Land of the Dead, который, я верю, ты референсишь, в частности.

[Mr.Garret]

Я не очень высокого мнения о его творчестве в целом, и к Land of the Dead, который, я верю, ты референсишь, в частности.

Ну, вообще, он отец жанра и к его мнению стоит прислушиваться.
Иначе получается что-то в стиле мы обсуждаем Космик хоррор, но Лавкрафт с его идеями не авторитет.

[Берт]

Ну, вообще, он отец жанра и к его мнению стоит прислушиваться.

Есть область применимости авторитетных мнений. Отцы жанра далеко не обязательно являются непогрешимыми авторитетами в вопросе. В жанре обычно нарублено огромное количество произведений, выработана некоторая структура и форма, жанр эволюционирует и развивается, и далеко не всегда пионеры, открывшие жанр, остаются актуальны в жанре.

Иначе получается что-то в стиле мы обсуждаем Космик хоррор, но Лавкрафт с его идеями не авторитет.

Когда мы обсуждаем космические перелёты, мы уже давно не рассматриваем идеи Жуль Верна и даже Герберт Уэлс в вопросе инопланетных вторжений нам уже не авторитет, хотя их идеи были очень правильны, революционны и интересны в своё время и даже сейчас произведения отлично читаются. Заслуг этих достойных фантастов это никак не умаляет, и нам их любить совсем не мешает. Так и Ромеро, его фильмы дали старт жанру который самого Ромеро и его взгляд на зомби апокалипсис давно перерос. Поэтому к мнению авторитетных отцов основателей жанров, стоит относиться с известной долей прищура, потому что может выясниться что они со времен открытия жанра законсервировались (мы их можем за это отдельно ценить), однако их мнение может уже быть далеко не актуально. Ярким примером я бы назвал недавно довольно широко обсуждавшееся мнение Гибсона о Cyberpunk 2077.

[Fedorchik]

Если зомбей лучше всего укладывают проникающие ранения в голову, то лучшее оружие это либо клевец, либо какой-то вариант "пневмопистолета на палке" (кстати, кроме вариантов для забоя скота, разрекламированных фильмом братьев Коэнов, есть еще и пободные устроства для забивания всяких там гвоздей во всякие там железобетонные конструкции).
Если же их надежнее просто рубить на куски, то тут что большенравится мастеру - фальчионы, сабли, катаны, либо алебарды, нагинаты, билы. Всякие бензо- и циркулярные пилы не канают, т.к. ИРЛ они наматывают на себе одежду и намертво клинят. Разве что какие-то специальные разновидности с гладкими лезвиями вместо зубьев. И то сомнительно.

Хотя лично мне кажется что против зомби в ближнем бою лучше всего подойдет автоматический дробовик со специализированным боеприпасом и барабанным магазином.

[SerGor]

то лучшее оружие это либо клевец,

Клевцы и стилеты я считаю не очень вариантом, так как нужно 1) пробить череп и 2) вытащить оружие из черепа, не застряв в нем. Это вряд ли будет быстро. И в случае "Войны миров Z" это будет смертельно.

[LOKY1109]

либо какой-то вариант "пневмопистолета на палке"

Я уже предлагал выше.

[Fedorchik]

Клевцы и стилеты я считаю не очень вариантом, так как нужно 1) пробить череп и 2) вытащить оружие из черепа, не застряв в нем. Это вряд ли будет быстро. И в случае "Войны миров Z" это будет смертельно.

Так давай сперва определимся - надо ли нам наносить зомбарю проникающие ранения головы для того что бы его уложить.
Если надо - то никакой другой вариант быстрее не будет. Либо надо будет прикладывать несравнимо большее усилие (если, например, вместо этого пытаться черепушку разрубить топором/мечом/топором-на-палке), либо все равно столкнешься с ровно теми же  проблемами.

Ну и вообще, в случае если у нас орды быстрых зомбей а-ля "фильм название которого я отказываюсь упоминать", то никакое холодное оружие не будет адекватным ответом. ИМХО даже носимое стрелковое оружие не будет достаточным. Только крупнокалибеные станковые (а луче монтиремые) пулеметы и взрывчатка.

Я уже предлагал выше.

Я потому и редуцировал описание до "пневмопих на палке".

[SerGor]

Если надо - то никакой другой вариант быстрее не будет

Обезручить/обезножить может быть и быстрее. Зачем убивать, если можно просто обезвредить? А уже потом, когда накал спадет, при необходимости пройтись и каждого калеку шомполом в ухо...
Но это все теории. Рубку зомби еще никто не устраивал =)

[Fedorchik]

Обезручить/обезножить может быть и быстрее. Зачем убивать, если можно просто обезвредить? А уже потом, когда накал спадет, при необходимости пройтись и каждого калеку шомполом в ухо...
Но это все теории. Рубку зомби еще никто не устраивал =)

Обезвредить как? Будешь к каждому нагибаться и ноги ему подрезать? Или руки орубать? Или хиургически точным ударом перерубать позвоночник?
А с зубами что делать?  А что если оно будет ползать и хватать тебя зубами за яйса ноги?
И вообще, с каких это пор четыре удара (две руки, одна нога и, хммм, голова?) это быстрее и надежнее чем один?

[LOKY1109]

Обезручить/обезножить может быть и быстрее.

Только если у нас лайтсейберы, атомарная заточка или адамантиновые клинки. Плюс неплохой навык и значительная физическая сила.


А пневматика на древке, я повторюсь, не требует запредельной силы и даже особого навыка.

[LOKY1109]

Так давай сперва определимся - надо ли нам наносить зомбарю проникающие ранения головы для того что бы его уложить.
Если надо - то никакой другой вариант быстрее не будет.

Копьё.
Длиннее.
Потенциально можно поражать в глазницы, рот, нос, что облегчает как проникновение, так и извлечение.
В принципе колющий удар копьём быстрее, чем удар клевцом.
И учиться его наносить тоже гораздо быстрее.

[Mr.Garret]

Войну против зомби можно выиграть только ядерными ударами по большим городам. В противном случае человечество обречено.

[Берт]

Войну против зомби можно выиграть только ядерными ударами по большим городам. В противном случае человечество обречено.

Угу, ведь у человечества совсем же нету промышленных способов перемалывать толпы невооруженных и в большинстве канонов медленных зомби, сразу за дробовиком, если он не поможет идёт атомная бомба, в промежутке у человечества нет же никаких других конвенционных боеприпасов.

В принципе колющий удар копьём быстрее, чем удар клевцом.
И учиться его наносить тоже гораздо быстрее.

Еще один важный момент, он наименее затратный из всех по энергии.

К пневматике на древке у меня есть одна претензия, она требует баллона с воздухом, который имеет вес, объём итд. Очень много на себе таскать для оружия последней линии, в этот вес можно вместить много другого полезного. Штык на основное оружие в целом хороший вариант, но я основывался на том что .22LR оружие в целом довольно легкое и не выглядит очень уж пригодным для рукопашной в вопросах прочности, кроме того это нас ограничивает в длине "копья" длиной винтовки + штык (в остальном ничего против не имею совершенно). Короче пока что копья из быстро соединяемых трубок + штыкножи выглядят наиболее оптимальным оружием именно для рукопашной.

[flannan]

Копьё.
Длиннее.

Именно что длиннее. В подавляющем большинстве ситуаций, в которых можно использовать копьё, можно использовать дробовик или автомат приблизительно эквивалентного веса.
В моей любимой системе, попасть из огнестрельного оружия на такую дистанцию проще, чем копьём.

Угу, ведь у человечества совсем же нету промышленных способов перемалывать толпы невооруженных и в большинстве канонов медленных зомби, сразу за дробовиком, если он не поможет идёт атомная бомба, в промежутке у человечества нет же никаких других конвенционных боеприпасов.
Еще один важный момент, он наименее затратный из всех по энергии.

Всем известно, что в фильмах, как только годзиллу или ещё кого не берут пули, военные сразу хватаются за атомную бомбу.

[SerGor]

военные сразу хватаются за атомную бомбу

Нет. Они делают ОБЧР с мечом, потому что меч сильнее любой пули/снаряда/ракеты.

[DmitryDS]

Они делают ОБЧР с мечом

Сразу после ядерной бомбы же. Пулеметы разных калибров -> ядерные боеголовки -> ОБЧР, такая последовательность обычно.

[SerGor]

Сразу после ядерной бомбы же. Пулеметы разных калибров -> ядерные боеголовки -> ОБЧР, такая последовательность обычно.

Не видел такого, что бы ОБЧР были после ядерного взрыва. Как раз-таки ОБЧР позволяет не использовать ядерки, дабы не превращать жилые пространства в нежилые.
Ни одного примера не могу вспомнить. А обратный - недавний Тихоокеанский.

[flannan]

Не видел такого, что бы ОБЧР были после ядерного взрыва. Как раз-таки ОБЧР позволяет не использовать ядерки, дабы не превращать жилые пространства в нежилые.
Ни одного примера не могу вспомнить. А обратный - недавний Тихоокеанский.

А я сходу вспоминаю Neon Genesis Evangelion. Сперва годзиллу ангела обстреливали танками и ракетами, потом N2-бомбой, и только после этого военные махнули рукой и сказали NERV, чтобы они выводили своих ОБЧР.

[ariklus]

Вопрос агротехникам: насколько сложно модифицировать с/х комбайн так чтобы он мог перемалывать зомбей в промышленных масштабах?

[Берт]

Вопрос агротехникам: насколько сложно модифицировать с/х комбайн так чтобы он мог перемалывать зомбей в промышленных масштабах?

Если у нас не апокалипсис то перемалыванием зомби в промышленных масштабах будут заниматься военные, способов промышленной утилизации двуногих у них много, и весьма эффективных.
Если апокалипсис то о промышленном перемалывании вопрос не стоит, главным вопросом будет стоять выживание. Да и для малых групп выживших модификация и использование тяжелой сельхозтехники - задача практически неподъёмная.

[Fedorchik]

Копьё.
Длиннее.
Потенциально можно поражать в глазницы, рот, нос, что облегчает как проникновение, так и извлечение.
В принципе колющий удар копьём быстрее, чем удар клевцом.
И учиться его наносить тоже гораздо быстрее.

Копье двуручное. Это минус.
Если копье одноручное, то удачи попадать в глаза/рот.
Копье тяжелее клевца. Тоже минус.
На черепе спереди очень много толстых твердых костей. Если ты не попал в одну из трех уязвимых точек, то считай что промазал. Более того, в глазнице внутри тоже есть кость, хоть и не такая твердая. Плюс возможность заклиниться по бокам.

Удар клевцом всегда сверху, где череп тоньше всего. Учиться наносить его еще проще чем учиться копьем.
Процесс извлечения можно даже немного автомаизировать, если применить немного хайтека и подвижные губки а-ля гвоздодер
Более того, части мозга, отвечающие за двигательную активность, они не спереди, они сзади Клевцом сверху как-то проще достать будет.