Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
У меня совсем небольшая темка для обсуждения - как вы в своих играх относитесь к межвидовым (межрасовым) связям?


Понятно, что в мире, где имеются многочисленные разумные расы, зачастую отличающиеся внешне довольно сильно, терпимость к другим разумным видам может быть широкой. Но, если с более-менее близкими к человеку расами, такими как эльфы, дварфы, халфлинги, и даже орки, я еще вполне себе представляю связь - это, можно сказать, все те же люди, только чуть более других пропорций, цвета и волосатости, то некоторые расы меня ставят в некоторый тупик. Например, дракониды/рептилоиды (хотя многие, наверное, читали про "Похотливую аргонианскую деву"  :D ). Или леонелы (или как они там называются в разных сеттингах, люди-львы, типа этого, табакси в последней ДынДе... так же можно найти на сами-знаете-каких ресурсах в разделе "фурри"  ;)) Или даже кентавры... хотя у них уж слишком отличная анатомия, но пусть будут, как самый крайний пример.
Как вы в своих играх относитесь к союзу между людьми и такими "сложными" расами? Любовь может возникнуть на платоническом уровне, это не сложно понять... Ну а на плотском? Нормальное ли, по вашему, явление - брак между драконидом и эльфийкой, к примеру, или все же это некий налет извращения несет?
Естественно, что сколько сеттингов, столько и законов мира будет, но тут у меня вопрос как к общему, усредненному "генерик"-фентези с многообразием разумных рас.


Это я к тому, что зачастую игроки в фентези играх создают себе персонажей различных рас, и потому вопрос межвидовых связей вполне может возникать...

Ссылка

Автор Тема: Межвидовые связи в многорасовом мире  (Прочитано 2749 раз)

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #30 : Январь 14, 2019, 16:08 »
Это тема имеет потенциал испортить атмосферу форума. Впрочем, не важно.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 909
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #31 : Январь 14, 2019, 17:17 »
И я даже сказал почему, а там где указывается там обычно мир радужных сжв и прочей толерантности. Это показатель того, что авторы считают это мейнстримом, а то что их "не осуждают" подтверждает это.
Давай сформулируем это так: если человеку хватает силы характера написать в книге про секс, то секс с эльфийкой для него уже давно ваниль, и про аргонианских дев и кентавриц он наверняка тоже продумал.

Продолжать говорить об этом на форуме неизбежно ведет нас к выяснению повестки.
Эту фразу я не могу пропарсить.

Это тема имеет потенциал испортить атмосферу форума. Впрочем, не важно.
Не переживай по этому поводу. У форума есть команда модераторов, и если дойдёт до перепалки - мы сможем её остановить.
С другой стороны, у нас отличная возможность обсудить сложную тему на относительно нейтральном поле.

Оффлайн Shirson

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 80
  • Die human, die!
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #32 : Январь 14, 2019, 18:01 »
У нас в сеттинге, есть раса, которая была создана искусственно (о чем мало кто знает), и которая совместима со всеми другими расами, доступными игрокам (в том числе и с не очень гуманоидными).  Потомство от такой связи всегда наследует расу второго родителя - полукровок нет.
По лору, эта раса была создана в том числе и как резервный способ (относительно) быстро восстановить поголовье народа, создавшего расу.
Эдакие антиподные азари.

А сами с собой они дают себя. Вообще, довольно интересная идея.  :good:

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #33 : Январь 14, 2019, 18:07 »
Давай сформулируем это так
Нет. Вы не поняли. Дело не в смелости, а маркетинге. В черновиках чарников Гайгакса и прочих секс таки был оцифрован.

А спорить я побоюсь. Мне уже некоторые старожилы угрожали баном.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 909
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #34 : Январь 14, 2019, 18:28 »
А спорить я побоюсь. Мне уже некоторые старожилы угрожали баном.
На форуме можно спорить. На то это и форум. Нельзя переходить на личности.
Ну и ещё народ обижается, когда их не слушают.

Нет. Вы не поняли. Дело не в смелости, а маркетинге. В черновиках чарников Гайгакса и прочих секс таки был оцифрован.
Оцифровывать секс - вообще неблагодарное занятие, если игра называется не Зеттай Рейдо.
Всмысле, вот есть в FATAL подсистема для секса, с детальными правилами. Её можно прикрутить к любой другой игре. Но зачем?!
Вот ты правда думаешь, что в игре здорового человека партийный воин будет наносить врагу повреждения своим могучим мужским органом?
Или что после того, как бард забрал себе час игрового спотлайта на соблазнение маркизы, ему нужно ещё пол-часа, чтобы обсчитать, насколько он её удовлетворил?

Оффлайн Gix

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #35 : Январь 14, 2019, 19:03 »
В черновиках чарников Гайгакса и прочих секс таки был оцифрован.

А источник к этому утверждению можно?

Оффлайн DmitryDS

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #36 : Январь 14, 2019, 19:49 »

Изврат  :)
Некоторые использование не тех физиологических отверстий для этих целей (со своим видом, причем) считают извращением, а вы про эльфийку с драконидом.

подумалось
[свернуть]

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 806
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #37 : Январь 14, 2019, 20:16 »
Цитировать
Естественно, что здесь вся тяжесть лежит на ДМе, и он сам решает эти вопросы в своей игре. Но так как я сам об этом никогда не задумывался, решил пообсуждать этот вопрос с нашим форумным хайвмайндом.
Пока что мне представляется это относительно бесперспективным, потому что это в общем-то часть атмосферы игры. Тот факт, что ты не задумывался над этим вопросом в общем-то даёт не такой плохой шанс, что игроки в вашей партии тоже не очень задумывались над этим, и выбранное решение будет принято без особого неприятия. Шанс попасть на чьи-то мозоли тут не столь уж велик (нет, тема dragon boobs, помнится, когда-то всколыхнула сеть при смене редакций, но там была не столько реакция любителей мысленного порно с варанами, сколько реакция на изменение образов и включение новых рас в число базовых).

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 508
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #38 : Январь 14, 2019, 20:43 »
Пока что мне представляется это относительно бесперспективным,
Не сказал бы. Любая дискуссия, даже на первый взгляд кажущаяся бесперспективной, заставляет оппонентов обдумывать ответы на свои вопросы и ответы на вопросы собеседников. А обдумывание ведет к принятию каких-то решений. =)
Вот, казалось бы, что данная тема была ниочем, но я, высказав свои мысли и услышав мысли форумчан, уже сформировал определенный путь развития данного вопроса в своей игре. За что форумчанам огромное спасибо!
Это как диагностика Хауса в сериале "Доктор Хаус" - разговариваешь вслух и цепляешься за любые идеи и слова, обдумывая их и оформляя в свои идеи. =) Одному сидеть в тихой комнате и думать сложнее, чем в непринужденной беседе на эту тему.

А источник к этому утверждению можно?
Насчет черновиков Гигакса не знаю, но по ДнД была, вроде, книга - Book of Erotic Fantasy. В ней как раз и была оцифровка секса и сопутствующих элементов.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 759
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #39 : Январь 15, 2019, 06:21 »
А источник к этому утверждению можно?
А зачем источник? Всё на поверхности:

Также как и с боем, можно кидать один-три раза, а можно по каждой, хм-хм, фрикции.

В обоих случаях понадобится скилл Seduce, и абилки дающие бонусы на бросок. Допустим экспертиза.

У меня в хаке ещё есть IR = Impression Rating: уровень обольщения к которому персонаж привык.

Собственно всё.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 934
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #40 : Январь 15, 2019, 09:59 »
Пигмеич пришёл и сказанул не в тему. Хорошо хоть свой класс продвигать не стал, как его там?

Было утверждение:
Цитировать
В черновиках чарников Гайгакса и прочих секс таки был оцифрован.
на него был затребован пруф. Сомнений в том, что оцифровать можно, никто не высказывал.


Ну и какое отношение скилл Seduce имеет к оцифровке секса мне тоже не вполне ясно. Вернее вообще не ясно.
« Последнее редактирование: Январь 15, 2019, 10:01 от LOKY1109 »

Оффлайн Gix

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #41 : Январь 15, 2019, 11:21 »
Book of Erotic Fantasy
Ну это third-party книжка к тройке. В third-party к тройке чего только нет, вопрос совершенно не об этом.

Оффлайн Shirson

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 80
  • Die human, die!
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #42 : Январь 22, 2019, 18:50 »
Сегодня наткнулся  O_o
https://www.anekdot.ru/id/993554/

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 568
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #43 : Январь 22, 2019, 21:08 »
Приятнее всего, конечно, что человек, отправивший цитату, добавил пропущенную мной запятую.

Оффлайн DmitryDS

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #44 : Январь 22, 2019, 21:13 »
С Баша сперли, там на следующий день уже была. Только, кажется, в Бездне.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 925
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #45 : Февраль 05, 2019, 18:31 »
Если кому интересно, в моём сеттинге ("Странствующих мирах", да) этот вопрос должен был быть затронут в третьей, не вышедшей, книге: рукав Виверны населяет множество разумных видов, и романтические отношения между представителями разных видов возможны - но при этом межвидовое скрещивание, за вычетом специально обозначенных случаев, невозможно. Жители странствующих миров выкрутились из этого так: гражданин странствующих миров может иметь одновременно жену - для продолжения рода - и официальную, имеющую право наследования, любовницу - для души. С поправкой на то, что есть люди, которым такая система не нравится, которые считают её узаконенным развратом, и кое-где иметь таких официальных любовниц запрещено.

Ванталла ты прости меня, но слог просто ужасен!
ПС
И слог вдвойне ужасен тем, что над ним явно работали.
« Последнее редактирование: Февраль 05, 2019, 18:44 от Son_of_Morning »

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 336
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #46 : Март 06, 2019, 15:44 »
В D&D системах любой редакции есть информация про гибрид эльфа и дварфа?

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 800
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #47 : Март 06, 2019, 16:12 »
В D&D системах любой редакции есть информация про гибрид эльфа и дварфа?

Это ты про двальфов что-ли?

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 336
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #48 : Март 06, 2019, 22:52 »
Очень даже может быть

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 806
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #49 : Март 07, 2019, 05:53 »
:offtopic:
Замечу, что в D&D любой редакции есть информация про гибрид бульдога и носорога совы и медведя, это вам не жалкие различия ушасто-бородатых.

Объявление: принимаю золотой дождь в сокровищницах свежеубитых драконов, за отдельную плату исполняю роль партийной Строгой Госпожи (не дроу).

Оффлайн Sonada

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #50 : Май 25, 2019, 18:32 »
Рас уж тему "пропиарили" думаю не будет зазорно по ней высказаться. Как делать нужно - я понятия не имею (да и врятле тут есть какието "каноны"), но добавить мнение "чисто для статистики" возможно тоже имеет смысл.

К межведовому сексу в играх отношусь не хуже чем к обычному. В зависимости от симпатичности отдельных видов - возможно даже лучше.
К различной дичи, начиная с фурри с уже звериными чертами лица (про безобидных неко-девочек и кицуне речи тут вообще не идёт) - скорее неодобрительно, но так как у меня есть интернет, даже выбор в качестве партнёра кем либо из сопартиецев какого нибудь арахнида у меня удивления или явного отвращения не вызовет. Сам бы я подобное по своей инициативе начинать не стал, но если у меня по какойто случайности представитель схожего вида - то даже х.з.
Если рассматривать что-то совсем уж экстремальное, с излишними описаниями, то тут надо думать по ситуации. Хотя учитывая длительное общение в анимешной среде...

... скорее всего я буду не в первых рядах тех кто возмутиться подобному в рамках сетинга. У большенства нервы не выдержат куда раньше.

Вот что я реально плохо переношу, как это не странно, это наличие различных гибридов от скрешивания видов.
Частично,  потому что предпочитаю наиболее полное соотвествие архетипам которые есть в сетинге, и если скажем там есть орк - я хочу видеть орков, а не гибридов. Да и играть предпочёл бы оркорм, ну или эльфом или даже просто человеком, без лишних добавок.
Частично же по причине излишнего и бездумного злоупотребления в стиле "зачем мне играть человеком, если я могу быть дроу-полудраконом у которой бабка элементаль?" В более вменяемых версиях это может быть источником драмы и личных конфликтов, но это во первых уже не менее затасканое клеше чем "обычные" варианты рас, а во вторых зачастую реализуеться крайне слабо и поверхностно.

Не то чтобы я хотел это запретить, но скорее сделать настолько максимально редким, насколько это возможно. Может быть даже запретить произведение потомства у последующих поколений (как это переодически встречаеться при скрешивании в реальном мире). В стиле "если вам очень хочется, то можно, но последствия обязательно будут", ну и контролируя "популяцию" таких гибридов, конечно же.

Касательно потомства от видов с совершенно различной физиологией - вроде тех же ящеров, ИМХО, это однозначно надо запрещать. Ну кроме как сильным колдунством, вроде драконьего. И в данном случае или не наследовать особо "вкусные" черты родителей (был в форме человека, такие свойства и передал) или делать это максимально крипово (в случае если "колдунство" было не драконьим, а какой нибудь обряд глубоководных, в стиле Лавкрафта).
« Последнее редактирование: Май 25, 2019, 18:37 от Sonada »

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #51 : Июль 09, 2019, 17:51 »
совы и медведя
Похожесть не равно то что они родичи.

Оффлайн DmitryDS

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #52 : Июль 09, 2019, 18:15 »
Как минимум в некоторых сеттингах совомедведь - магический гибрид совы и медведя. Так что, увы...
Но помимо него есть и другой магический гибрид - слоносов. Любят маги в DnD сов натягивать на разные предметы...

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 934
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #53 : Июль 09, 2019, 18:26 »
Как минимум в некоторых сеттингах совомедведь - магический гибрид совы и медведя. Так что, увы...
Что совершенно не значит, что "гибридизация" достигнута путём скрещивания.

Оффлайн DmitryDS

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #54 : Июль 09, 2019, 18:35 »
Это в основном контраргумент против того, что они не родственники. А так да, скорее там какая-то магическая генная инженерия постаралась.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 568
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #55 : Июль 09, 2019, 18:42 »
Что совершенно не значит, что "гибридизация" достигнута путём скрещивания.
Тут, мне кажется, больше семантический вопрос - принято ли называть магический продукт скрещивания "гибридом"? Например, в мире Fallen London'а сверхъестественные слияния живых существ, запрещенные мировым законом, называются амальгамами.

Оффлайн Vladar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #56 : Июль 09, 2019, 20:54 »
принято ли называть магический продукт скрещивания "гибридом"?
Химера же.

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #57 : Июль 09, 2019, 21:03 »
Химера же.
Они больше по внешним признакам, чем именно через межвидовое скрещивание. Как по моему.

А по гибридизации я бы смотрел на Толкиена с его выбором пути. Так полуэльфы там могут или стать людьми, или эльфами. А не чертовыми полуэльфами, которые прямо всем-всем в последних редакциях нравятся.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 934
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #58 : Июль 09, 2019, 21:24 »
Они больше по внешним признакам, чем именно через межвидовое скрещивание. Как по моему.
Вообще ни разу не рядом. Совомедведь типичная химера обладающая смесью признаков двух разных организмов. При скрещивании бы большая часть признаков пришла бы к чему-то среднему.

Оффлайн A11o

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
    • Просмотр профиля
Re: Межвидовые связи в многорасовом мире
« Ответ #59 : Июль 09, 2019, 22:17 »
С чего вы решили что химера это результат скрещивания?