Извините, а вопросы логики вообще применимы к РПГ?
Да, в любом мыслимом мире логика всё ещё работает. Генетика может не работать, а без логики - никуда.
Если не работает генетика - не работает и логика.
Генетика, как принцип передачи информации, работает по всё тем же 4 основным законам логики. Если не работает генетика - не работает и логика. Однако, что мы знаем о геноме эльфа?)зы: это я ещё не зацепил магию и законы физики.
Генетика, как принцип передачи информации, работает по всё тем же 4 основным законам логики. Если не работает генетика - не работает и логика.
Данное утверждение неверно.
Это если у нас вообще существует такая штука, как гены :-)или возможно у нас в момент зачатия вмешивается богтня Иштар лично и немножечко корректирует геном получившегося организма. Или можно ещё что-нибудь придумать. А в предназначенном для игры сеттинги логика быть должна, определённо - иначе игроки не смогут давать осмысленные заявки. Осознанное совершения выбора (основная форма участия в ролевой игре) требует, чтобы игроки могли оценить последствия этого выбора.
Генетика в фентези мире не способна работать по определению, так как генетика она про реально существующие гены и информацию в них. В фентези мире (равно как и в любых прочих ненастоящих мирах, включая исторические приключенческие романы, например) никаких реальных генов нет, в лучшем случае есть их информационная модель, которая не является предметом изучения генетики так как заведомо неверна.Отсюда вывод: логика не работает во всех художественных произведениях.
Исторических романов не существует по определению, есть романы по мотивам исторических событий (даже мемуары). Так что да, художественные произведения далеки от логики. Но любим мы их не за это)
А в случае фэнтези ответ изначально выходит за рамки логики. Потому что магия.
Не далеки, а не могут содержать её в принципе.
С какой стати?
Не вижу почему магия отрицает логику.
В вашем случае, вполне возможно, что и Иштар) А в случае фэнтези ответ изначально выходит за рамки логики. Потому что магия. Мир не может быть частично логичным, как женщина не может быть частично беременной.
Потому что ты поставил логическую связь не в ту сторону. Это если не работает логика - о генетике говорить не приходится. А вот генетика может сломаться по любому поводу, например, всё живое в фентезийном мире может вырастать на ветвях Мирового Дерева, а не рождаться от уже существующих организмов.
Почему ты думаешь, что магия не логична? Магия вполне логична - прочитал заклинание - вылетел фаербол. Ну или прочитал заклинание - вышла посмотреть богиня Иштар и сделала так, как посчитала нужным и логичным по своим божественным понятиям.
То есть у людей обычно есть ДНК, наследственность и так далее.
И его обитатели могут изучать генетику, выводить генномодифицированных людей и делать любые другие связанные с генетикой действия
Нет. Ни ДНК, ни наследственности, ни людей. Они не настоящие, придуманные. И их нельзя изучать теми же способами, что и их реальные прообразы.Но это никак не делает выдуманную генетику тождественной её реальному прообразу. И не позволяет к выдуманным генетическим задачам подходить с методами реальной генетики.
Магия, априори, сверхъестественна. Это означает, что она отрицает основные законы реального мира (естества), в том числе и законы логики. Любой мир с магией изначально не может быть рассмотрен в рамках законов реального мира. Фэнтези - мир с магией, значит, он нелогичен.
Это означает, что она отрицает основные законы реального мира (естества), в том числе и законы логики.
Любой мир с магией изначально не может быть рассмотрен в рамках законов реального мира.
Физика и химия тоже логичны. Ну, термодинамика там, закон сохранения вещества...)
Работает термодинамика - нет магии, есть магия - не работает термодинамика. Это тоже логика.
Так кто мне скажет, чем геном эльфа отличается от генома дварфа или человека?)
В целом верно. Я не вижу ни одной причины, почему фэнтези-крыса не может дать устойчивое потомство с фэнтези-вервольфом. С точки зрения сеттинга, разумеется.
С точки зрения какого сеттинга?
Так этого вполне достаточно. Магия, априори, сверхъестественна. Это означает, что она отрицает основные законы реального мира (естества), в том числе и законы логики. Любой мир с магией изначально не может быть рассмотрен в рамках законов реального мира. Фэнтези - мир с магией, значит, он нелогичен.
Физика и химия тоже логичны. Ну, термодинамика там, закон сохранения вещества...) Работает термодинамика - нет магии, есть магия - не работает термодинамика. Это тоже логика. Tertium non datur.
По пунктам.Докажи вот это: Магия, априори, сверхъестественна.
Я не вижу в магии ничего, что не позволяет ей оставаться в рамках законов физики.
Не вижу почему магия (даже если она нарушает законы физики) обязательно должна нарушать и логику тоже.
Во-первых, не "не может быть рассмотрен", а "не может быть рассмотрен с получением верного результата".Во-вторых, это легко расширяется на ЛЮБОЙ мир кроме реального вообще. А с учётом того, что реальный мир дан нам только и исключительно в ощущениях, то и его мы тоже не можем так рассматривать.То, что это логично, не значит, что не логичны все прочие варианты.Это логика, да. Только не верная. Не вижу ни малейших причин для того, что одновременно работали и термодинамика, и магия. То, что магия не работает в реальном мире - не аргумент. Совершенно не очевидно, что она не работает по причине работающей термодинамики, а не по какой-то иной причине.
Магия есть чудо. Чудо есть явление противоречащее, постоянным законам. Если оно научно объяснимо, то это не магия, и нас оно не интересует.
Нарушение логики дискуссии. Что такое бремя доказательства знаешь? Но в целом, отвечу. Магия есть чудо. Чудо есть явление противоречащее, постоянным законам. Если оно научно объяснимо, то это не магия, и нас оно не интересует.
На всякий случай повторю мой тезис - с моей точки зрения, математика (в том числе логика) более универсальны, чем законы физики конкретного мира, и невозможно придумать мир, в котором не работает логика, точно так же, как невозможно придумать мир, где 2*2 = 5. По крайней мере на уровне детализации, подходящем для игры в НРИ.
А вот мир с другими законами физики - придумать очень легко, и редко найдёшь такую научную фантастику, которая бы соблюдала все-все законы физики, как мы их знаем.
Физика и химия не связаны напрямую с логикой. Законы сохранения - это просто результат многочисленных наблюдений за реальным миром, он никак не выводится из математических аксиом.
Опять-таки, многие формулировки магии подразумевают, что её просто надо добавить в местные формулы законов физики. Наколдовал фаербол - значит перевёл магическую энергию в тепловую.
Как мне кажется, такие формулировки встречаются чаще, чем формулировки вида "со взломанным админским аккаунтом объявил существование стены ровно 1м * 1м * 10 м на расстоянии 1м от кончика указательного пальца". Но и возможность управлять миром как компьютерной симуляцией - тоже не отменяет логику и причинно-следственные связи.
Автор
Тема: Логика и РПГ (Прочитано 7088 раз)