Вектор

[Гарр]

Для начала: я знаю, что меня опять забанят.
А теперь продолжим. Заря моего увлечения НРИ пришлась на 90-е. Начали мы с ЗВ ВеГ Д6, с книжки, которую втроём переводили с французского в толстые тетрадки. Из ЗВ неофиты знали только лорда Чёрного Шлема и его коронный гэг с шумным дыханием.
Позже были ХИ в виде шизанутых с деревянными мечами и прочим рассцветом как-бы-ролевых-игр. Слава Шиве, я этот период миновал без особого интереса к прыщавым эльфийкам. Но устойчивое пренебрежение к дынде приобрёл на всю оставшуюся жизнь.
И тут попёрло...
Ролемансер, кстате, был далеко не самым популярным ресурсом. Их были десятки, сотни, может даже тысячи. Народ крал и переводил, сканил, распознавал, переводил и крал - с восторгом, горящими глазаме и упоением.
Позже я пережил заболевание самыми различными универсальными (!) системаме, хардбрейкерами и хоумрулами. Я познал сторителлинг, фьюдж (который в итоге был выс*ан в виде фейта), фьюжн, гурпсу и прочие киберпанки 2020 - мне всегда было мало сеттинговых систем, они сжимали воображение. Я пережил несколько смен издателей у дынды, полярной смены сеттинга и системы у mage the ascension, и многое другое. И я, за это время, воспитал не менее двух талантливых гм-ов, один из которых - мой родной сын.
Далее фэндом ширился до тех пор, пока не превратился в перенасыщенное маркетингом болото. На данный момент я знаю не менее 50 популярных коммерческих систем, вяло конкурирующих друг с другом, а на этом сайте категорически запрещена выкладка файла, с ними связанного. Особенно с особо коммерчески успешной студией 101).
Позавчера прочитал статью об НРИ для неофагов,  в которой неоднократно упоминались слова "социальный контракт", "фокус" и многое другое.
Начиналась она словаме "Лучше всего собираться в антикафе"... личинки людей рассуждают об игре в жизнь. Забавно, конечно, но грустно.
Ну что же...ролевое движение умерло. Это факт. Ваш сайт ещё держится (я думаю, тут сочетание рекламных донатов от студии 101 и релевантности поисковиков), но количество зареганных на нём уже на полторы тысячи уступает количеству фолловеров моего шутовского акка в твиторе. Что там ещё? Ровно тот же состав (но уже по приглашению) на сопутствующем ресурсе...
Вам нечем делиться. Вы не знаете, куда двигать своё увлечение. Вам достаточно присутствующих здесь, и не нужно стрессов.
Всё хорошо, всё спокойно, хоть уже и неприятно пахнет.
Падалью.
Мне обидно и жалко. Но я это переживу.
А вы?
Вы знаете, куда двигаете свою идею, как вы её развиваете? А есть ли вообще у вас идея, мои уважаемые коллеги?
Зачем вам настольные ролевые игры?

[Вантала]

хардбрейкерами

неофагов

[LOKY1109]

Какую цель имеет в себе этот поток сознания?
Я уж молчу о спорности некоторых тезисов, она теряется за общей бессвязностью текста.

[Mr.Garret]

Ну как же Гарр, создавать ролевые игры надо что доносить до других людей своих политические идеи и философские размышления.
Я могу поставить на спор свою треуголку, что в России более никогда не появится ролевой игры про Черное солнце, таким образом наш вклад в русское искусство становится бесценным.

Если серьезно. Проблема не в том, что мы не знаем куда двигать свое увлечение, мы знаем. Проблема в том, что в России оно нафиг (в абсолютных цифрах) никому не сдалось.

Типовому автору ролевых игр в России ловить вообще нечего, ибо рынок маленький, а игроки инертные и очень далекие от экспериментов.

Вот и выходит, что авторам надо писать книги по английски и выходит на кикстартер там. Ну а российские игроки будут довольствоваться переводами западных ролевых систем. Они сами выбрали такую судьбу, чего их жалеть то?


P.S. Про рекламные донаты от 101-ых это ты сильно загнул. Учитывая, кто тут админы, это просто физически невозможно.

[Арсений]

Окей, я клюну.

А вы?

А что вы, собственно, думаете с нами может случиться?

[Геометр Теней]

Бог ты мой. Главное, что не надо делать с НРИ, на мой вкус - это иметь "идею" и "развитие" (что служит лейтмотивом заглавного текста). То есть, конечно, можно сперва поставить себе какую-то задачу и потом с воплями мчаться к великой цели, не обращая внимания на затоптанные по дороге хорошие вещи, но обычно это отличный способ принести пользу чему угодно, кроме ролевых игр. Этой самой великой цели, что там подвернулось в её качестве - от пропаганды прав кроликов-трансгендеров до несения в массы учения гуру Петровича.

А хочется заниматься ролевыми играми - стоит, внезапно, заниматься ролевыми играми (и не сравнивать их с твиттером). Делать что хочется - и если встают проблемы, то, внезапно, решать их, и сообщества другого порядка создавать не потому что надо-стильно-модно-молодёжно, а по конкретному делу. Когда что-то рождается - оно обычно рождается само (считая и вариант из общения с кем-то), а не по указанию партии, и обычно более-менее понятно, что там требуется. Честно говоря, я совершенно не вижу, что ролевое движение умерло (не считая факта, что общение в заметной мере переходит на другие форматы и платформы - ну да это называется ход времени; с падением доли "Форда Т" автомобили в мире не умерли) - примерно так же как от меня совершенно ускользает понимание того, чем плохи те же антикафе для людей без собственных квартир.

А хочется заниматься самолюбованием - ну для этого наша платформа мало подходит, да (потому что в смысле общения она в заметной мере сложившийся клуб). Масштабных проектов-то хватает, у кого до чего руки доходят. Или кому-то нужен Всеобщий Координатор Ролевого Движения? Я-то человек старомодный, считаю, что Наполеонов по соответствующим заведениям хватает и так...

[Гарр]

Окей, я клюну.  А что вы, собственно, думаете с нами может случиться?

С вами, дай бог, ничего. А вот с переписчиками книг, к примеру, случился Иоганн Гуттенберг.

[LOKY1109]

Это плохо?

[Гарр]

Бог ты мой. Главное, что не надо делать с НРИ, на мой вкус - это иметь "идею" и "развитие" (что служит лейтмотивом заглавного текста).

Тогда зачем ты здесь, если отбросить потребность в самореализации?
Тебе поговорить не с кем?)

[Геометр Теней]

В том числе и для того, чтобы говорить с людьми, которых я знаю, да. Чем эта цель хуже любой другой? 

Кстати, по-моему ты очень странно понимаешь самореализацию - если считаешь, что любой ролевой проект должен тащить, пинать, гнать и выкладывать в каждую секунду, а не быть свободной площадкой для общения. Я вот подозреваю, что курилки конструкторских бюро сделали для инженерных решений не так уж мало, и не факт, что меньше, чем отчёты и планёрки.

[Гарр]

Ну как же Гарр, создавать ролевые игры надо что доносить до других людей своих политические идеи и философские размышления.
Я могу поставить на спор свою треуголку, что в России более никогда не появится ролевой игры про Черное солнце, таким образом наш вклад в русское искусство становится бесценным.

Скорее, неощутимым)

Если серьезно. Проблема не в том, что мы не знаем куда двигать свое увлечение, мы знаем. Проблема в том, что в России оно нафиг (в абсолютных цифрах) никому не сдалось.

10-15 лет назад всё было иначе.

Типовому автору ролевых игр в России ловить вообще нечего, ибо рынок маленький, а игроки инертные и очень далекие от экспериментов.

Рынок, рынок, рынок... как мне тут один персонаж сказал - "ты так свою систему не продашь". Проблема в том, ято я - как вы говорите - "продаю" не систему. Вернее, я вообще ничего не продаю. Я втягиваю людей во взаимное получение удовольствия от игры.

Вот и выходит, что авторам надо писать книги по английски и выходит на кикстартер там. Ну а российские игроки будут довольствоваться переводами западных ролевых систем. Они сами выбрали такую судьбу, чего их жалеть то?

Кого жалеть, не поял? Игроков?
Вы реально далеки от жизни...Зачем их жалеть? Они и без вас найдут, чем им самим заняться. Жалеть стоит не их. Вы-то тогда зачем нужны?)

[Гарр]

В том числе и для того, чтобы говорить с людьми, которых я знаю, да. Чем эта цель хуже любой другой? 

Ничуть не хуже. Но ты прекрасно понял, о чём я сказал - о специализированности таких разговоров.
ЗЫ: мне и в голову не приходило вас...ну не знаю, поучать или унижать, что ли - мне интересно, как вы ответите на поставленный мной вопрос.

[Ангон]

А вот с переписчиками книг, к примеру, случился Иоганн Гуттенберг.

Много тут людей, которые с помощью НРИ деньги зарабатывают? Нет, такие, конечно, тоже есть, и им может и есть смысл о чем-то волноваться. Но вот всем тем переписчикам, которые переписывали книги бесплатно, для собственного развлечения и удовольствия, Иоганн Гуттенберг совершенно никак не помешал (а то, глядишь, даже и помог - печатные книги для переписывания достать проще).

[Геометр Теней]

Я ответил. Мне кажется, что задавать вектор извне (пока в голову не стукнет конкретная проблема, которую ты и так будешь решать с удовольствием) - это пытаться помочь дереву расти, изо всех сил вытягивая его за макушку. Собственно, от нас за эти годы отпочковалось немало конкретных проектов - именно потому, что здесь есть люди со своими разговорами, по мотивам которых можно думать.

Я втягиваю людей во взаимное получение удовольствия от игры.

Не понимаю. А кто из возможных участников разговора тут не втягивает - самим фактом существования и ролевой деятельности? Вне него, боюсь, всё равно в значительной мере профанация. 

[Гарр]

Много тут людей, которые с помощью НРИ деньги зарабатывают? Нет, такие, конечно, тоже есть, и им может и есть смысл о чем-то волноваться. Но вот всем тем переписчикам, которые переписывали книги бесплатно, для собственного развлечения и удовольствия, Иоганн Гуттенберг совершенно никак не помешал (а то, глядишь, даже и помог - печатные книги для переписывания достать проще).

А, так вполне коммерческий термин "рынок" мне вначале померещился? Давай не будем врать друг другу и сами себе, хорошо?)

[Гарр]

Я ответил. Мне кажется, что задавать вектор извне (пока в голову не стукнет конкретная проблема, которую ты и так будешь решать с удовольствием) - это пытаться помочь дереву расти, изо всех сил вытягивая его за макушку. Собственно, от нас за эти годы отпочковалось немало конкретных проектов - именно потому, что здесь есть люди со своими разговорами, по мотивам которых можно думать.

Начнем с последнего - по мотивам ваших разговоров думать невозможно, как бы вы себе не льстили. Замкнутое сообщество, с замкнутой терминологией, замкнутыми интересами и старательно выдавливающее из себя любые раздражающие факторы.
Дерево нельзя заставить расти но можно помочь ему расти так, как тебе интересно. В частности, в этом заключается смысл педагогической деятельности, к примеру.

Не понимаю. А кто из возможных участников разговора тут не втягивает - самим фактом существования и ролевой деятельности? Вне него, боюсь, всё равно в значительной мере профанация.

В реальности - возможно и втягивает. Но у вас есть популяризационная сетевая площадка, потенциал которой сдох невоспользованнным.

[Ангон]

На всякий случай, Ангон и Mr.Garret - это совершенно разные люди.

Mr.Garret, если я ничего не путаю, действительно что-то делает на продажу и ему состояние рынка важно. У него вполне могут быть поводы волноваться об этом состоянии - или же смириться и принять незначительность этого рынка как должное.

А я ничего не продаю и вожу и играю для собственного удовольствия, меня состояние рынка заботит мало.

[Берт]

Очередной тред про то куда катится ИНРИНРЯ. Аккурат под осеннее обострение.

[Геометр Теней]

Извини, Гарр, но факты говорят обратное. То есть это ты лично сюда не вписался - но это уж вопрос личной совместимости (ну и отчасти слабого знакомства с фактами). В этом смысле ничего не поменялось с твоего заглавного момента - как не был Ролемансер один, так и мы не одни и куча народа имеет "клуб в который я не хожу" или просто не знающий о нас. А так можно потыкать пальцами в народ, который по итогам обсуждений тут или частично тут (это о фактах - состав Имажинарии, что характерно, довольно ощутимо другой) делает что-то ещё. Это несложно.  Можно говорить о том, что это чисто побочный эффект - но что "невозможно" это точно неверно.

Полуоффтопиком. Как педагог как раз я тебе скажу, что вообще-то смысл педагогической деятельности шире. Не "расти как тебе интересно", а "раскрыть потенциал" (что, чаще, "расти как ему интересно"). Это уже вторая, отдельная задача у исследователя - набрать себе перспективных постдоков в проект, которая довольно сильно отдельна от возможности для студентов посмотреть на исследователей. Полуоффтопиком - потому что мы не педагогический проект в этом смысле (хотя любое сообщество ролевиков само по себе такую функцию косвенно выполняет).

В реальности - возможно и втягивает. Но у вас есть популяризационная сетевая площадка, потенциал которой сдох невоспользованнным.

Это ты видишь тут популяризационную площадку. Тебе не приходило в голову, что если это место живёт не в роли популяризационной площадки, то возможно это потому, что как популяризационные площадки хватает других мест? А это живёт себе, как легко заметить.

И да, ко всем - эй-эй, ребята! Спокойно, вежливо. Я понимаю, что Гарр опять пришёл в своей излюбленной манере (которую он, не знаю, сознаёт ли - "я пришелец из большого мира, а вы тут жалкие закосневшие реликты. Эй, почему вы меня не любите?!"; пардон за ёрничание), но если говорить - то уж говорить нормально.

Ну и снова к теме. По мне, кстати, управлять всем бессмысленно. Чтобы имело смысл управлять в частных проектах (на основе выведенных закономерностей), должны существовать и вполне себе естественным образом вырастающие сообщества по интересам. А они как раз ближе к деревьям.

[Mr.Garret]

>>Скорее, неощутимым)
Ощутимость или неощутимость писательского творчества редко понимается современниками. Далеко за примерами ходить не надо, посмотрите на Лавкрафта того же. Много он книг при жизни-то продал?

>>10-15 лет назад всё было иначе.
Ну да, трава зеленее, пальмы выше, жена тоньше. Мир, к сожалению, меняется. Иногда не в лучшую сторону.

>>Я втягиваю людей во взаимное получение удовольствия от игры.
Тогда зачем вам волноваться о проблемах русского ролевика, займитесь окружающими игроками.

>>Они и без вас найдут, чем им самим заняться.
О, да, они уже нашли. Понимаете что, обитатели российского гик коммюнити частенько находятся себя занятия о которых и говорить-то смешно. Например, вместо того, чтобы выучить язык, они двадцать лет ждут переводов и дальше ждать будут. А потом стонут, что ничего в россиюшке то нет, ни машин, ни компьютерных игр, ни комиксов нормальных.

[nekroz]

50+ игр заявлено на каждый из двух дней девятого (!) по счету ролекона. На заявленную мной игру по чужому (написанному нашим соотечественником Замурмуном) любительскому хаку на Dungeon World 5 мест разлетелись за несколько часов. Еще раз - один человек написал хак на не самую популярную игру, другой о нем знает и заявляет игру на ролекон, еще 5 желающих сыграть мгновенно находятся!

В телеграме в чатах по таким нишевым направлениям, как ПбтА и ОСР состоит более сотни человек в каждом. В топовых ролевых пабликах в ВК под 6к подписчиков.

Вот актуальное состояние ролевого движения в числах.

Но все равно пахнет падалью. Интересно, от кого?

[Mr.Garret]

2 nekroz

Однако, несмотря на экспрессивность в словах Гарра есть рациональное зерно. Насколько я понимаю, он видит проблему в том, что русское ролевое коммюнити - это потребляющее коммюнити, не способное производить новые смыслы.

[Ангон]

Это явление, возможно, и существует, однако оно вызвана вполне объективными причинами: сообщество значительно меньше англоязычного, сообщество значительно моложе англоязычного, сообщество привыкло потреблять англоязычные материалы, сообществу более чем достаточно англоязычных материалов, и, добавим немножко политики, в какой области в России вообще сейчас производятся новые смыслы?

И мне, честно говоря, не очень понятно, почему это проблема - чем это кому-нибудь мешает-то? Кроме того, я не вижу никаких способов решить эту "проблему", кроме как сесть и начать самому производить новые смыслы (что бы это ни было). Призывы, жалобы или указания тут совершенно точно не помогут.

[Mr.Garret]

Это явление, возможно, и существует, однако оно вызвана вполне объективными причинами: сообщество значительно меньше англоязычного, сообщество значительно моложе англоязычного, сообщество привыкло потреблять англоязычные материалы, сообществу более чем достаточно англоязычных материалов, и, добавим немножко политики, в какой области в России вообще сейчас производятся новые смыслы?

И мне, честно говоря, не очень понятно, почему это проблема - чем это кому-нибудь мешает-то? Кроме того, я не вижу никаких способов решить эту "проблему", кроме как сесть и начать самому производить новые смыслы (что бы это ни было). Призывы, жалобы или указания тут совершенно точно не помогут.

Я уже 20 лет наблюдаю за динамикой процесса. У коммюнити была возможность начать создавать свое. В какой-то момент казалось, что НРИ будет не про переводы, а именно про создание своих игр, но в середине 10-ых НРИ свернули по стандартной российской издательской дорожке, в которой перевод западных материалов превалирует над производством своего контента. Это уже привело к тому, что новые книги начали выходить на английском сразу, без промежуточного русского варианта. Те же что выходят на русском сразу нацелены на английскую версию.

[Ангон]

по стандартной российской издательской дорожке

О чем и речь. Почему НРИ должны выделяться на остальном фоне?

[Ariwch]

Какую цель имеет в себе этот поток сознания?
Я уж молчу о спорности некоторых тезисов, она теряется за общей бессвязностью текста.

В провоцировании предмета изучения конфликтолуха, не видно по тексту разве?

[Цирк]

Настолько мощный ресентимент испытал, что решил всё же выйти из спящего режима после страшной травмы полученной от Геометра.

1) "Стандартная российская издательская дорожка" - это издание российского. Посмотрите на сегменты популяризации науки или фантастики. Фанаты вынуждены рыдать и ждать пока по любимой книжной серии с запада снимут сериал, чтобы тут только что-то зашевелилось в плане издания книг. Только тяжеловесных тяжеловесов издают сразу. Зато "Тайный Сыск Царя Гороха" и "Драчир Длинные Руки" - стоят на полках, что те аж ломаются. Про популяризацию - примерно то же самое, странных ооцитоносцев издают пачками раз в год, из западных - ну "Мир полный демонов" и священные писания культа Докинза. Про новенькое и действительно хорошее - даже не слышали. Это только два примера. Но так со всем.

Комиксы и НРИ, как раз-таки, выглядят аномалией.

2) Ещё про аномальность НРИ. Упомянутые PbtA и OSR-сообщества ломятся от контента: хаки, игры, модули, таблицы, брошюрки написанные энтузиастами, готовые игры и заготовки.

Я краем уха слышал, что это не только в этих двух сообществах. Подкасты, видеоблоги ("Неправильный Мир Тьмы", кстати, советую всем), модули для конкурса, игры сделанные энтузистатами (про хиппи, косящих от Нама даже есть!) и т.п.

Ни о какой "потребительской модели" речи не идёт. Не говоря уже о том, что заплошные истерики про общество потребления устарели ещё в конце 80-ых.

Если речь о том, что "я не живу в мире, где мне платят сотни денег за то, что я такой хороший анонсировал игру про Позитронный День", то тут обстоятельства следующего характера.

а) Никому не платят. Все живут либо с прибыли, которую получили адским трудом. Либо помимо НРИ занимаются чем-то ещё (винодельня, няпример). Россия не исключение.

б) Если ты, как Кевин Кроуфорд, садишься за комп в восемь утра, работаешь над игрой до обеда, два часа перерыв на обед и отдых и потом до восьми вечера продолжаешь работать, то да. То если ты последний хер без соли доедаешь - это грустно. Но если ты работаешь не как Кевин Кроуфорд, а иметь хочешь как он (а имеет он немного), то о чём тогда говорить.

* * *

Действительно в "российском НРИ" с 2006-го года (с чего я был свидетелем) или с 1996-го (что я скрупулёзно исследовал) многое изменилось.

Не изменилось только вечное нытьё.

Хотя и его, справедливости ради, стало меньше.

[nekroz]

2 nekroz

Однако, несмотря на экспрессивность в словах Гарра есть рациональное зерно. Насколько я понимаю, он видит проблему в том, что русское ролевое коммюнити - это потребляющее коммюнити, не способное производить новые смыслы.

А что такое «новые смыслы»? Вот Замурмун написал хак - это новый смысл? Я на ролеконе буду играть в модуль про краул в окопах - это новый смысл?

[Mr.Garret]

А что такое «новые смыслы»? Вот Замурмун написал хак - это новый смысл? Я на ролеконе буду играть в модуль про краул в окопах - это новый смысл?

Краул в окопах был новым смыслом в 1919 году,  полагаю. Про хак ничего не знаю, не читал его.

[Mr.Garret]

2 Цирк

Комиксы в России идут такой же дорожкой, что и НРИ. Бесконечные переводы и попытка скопировать западные паттерны. Я бы рад заплатить русским авторам комиксов за какой-нибудь ядерно-военный трэш или готический хоррор, но тут такого просто не производят.

>а) Никому не платят.
Это вечная проблема России ты верно подметил. Только вот источником финансирования может быть не только крауд, а, например, религиозная организация или государственный think tank.