Вектор

[DmitryDS]

Из опенсорсных сред разработки на шарпе есть как минимум DotGNU. Нагугливается за три секунды.

[Sonada]

Римейк? Там хоть сюжет обновлён?

Мой комп его не потянет, поэтому не могу утверждать наверняка. Скорее всего его какрас трогать не стоило - они собирали на краудфандинге именно на обновление игры.
Но как минимум детализация локаций сильно увеличилась.

В целом это выглядит это теперь выглядит как другая игра, в которой угадываються черты оригинала.
https://www.youtube.com/watch?v=qekTbTpUsFs
https://www.youtube.com/watch?v=n2fAbqT5GWg

[Арсений]

Макросы: Тут на этом форуме выкладывал Hoyle's Huckster's Hands: расчёт вероятностей произвольных комбинаций произвольной колоды. В Excel на макросах.

Да, но зачем это интегрированное в офисный пакет? Есть же прямо специализированные сервисы, типа anydice. То же самое про C#.

[flannan]

Да, но зачем это интегрированное в офисный пакет? Есть же прямо специализированные сервисы, типа anydice. То же самое про C#.

Если мой офисный пакет может исполнять произвольный код на C# - это скорее недостаток, по-моему.

[Mr.Garret]

Я полностью потерял нить разговора. При чем тут комьпютерные игры и Pathalogic?


P.S. Что касается исходной темы, то она похоже утратила смысл, ибо автор поста исчез, а моя точка зрения менятся не будет.

[Pigmeich]

Из опенсорсных сред разработки на шарпе есть как минимум DotGNU. Нагугливается за три секунды.

Нет даже сравнения производительности с .NET. Видимо потому что не все библиотеки (ой не все) реализованы.

Да, но зачем это интегрированное в офисный пакет? Есть же прямо специализированные сервисы, типа anydice. То же самое про C#.

Я так и не разобрался с Anydice: как там посчитать вероятность флаша произвольной колоды? И желательно чтобы колоду можно было легко отредактировать отдельно от кода.

Если мой офисный пакет может исполнять произвольный код на C# - это скорее недостаток, по-моему.

Мой офисный пакет тоже не может исполнять код на C#. Я даже не знаю кто может.

[Гарр]

P.S. Что касается исходной темы, то она похоже утратила смысл, ибо автор поста исчез, а моя точка зрения менятся не будет.

Автор старттопика задал вектор и наслаждается обсуждением. Или вам моя точка зрения нужна? Вряд ли.
ЗЫ: Кстати, в слове "менятЬся"...ну, ты понял)

[Mr.Garret]

Автор старттопика задал вектор и наслаждается обсуждением. Или вам моя точка зрения нужна? Вряд ли.
ЗЫ: Кстати, в слове "менятЬся"...ну, ты понял)

Для этого есть девочка, которая читает мои тексты и за деньги правит ошибки. Увы, на форум она не ходит.

[Гарр]

Для этого есть девочка, которая читает мои тексты и за деньги правит ошибки. Увы, на форум она не ходит.

Грамотность - не порок. Вне зависимости, что тебе об этом говорили)

[Mr.Garret]

А вот офф-топ, Гарр, порок. Или возвращайся к теме или я ее закрою.

[Sonada]

Автор старттопика задал вектор и наслаждается обсуждением. Или вам моя точка зрения нужна? Вряд ли.

Рас уж первый пост в теме на 70% состоит из "я всё делаю правильно, а остальные нет" - было бы интересно услышать а чем же твой подход так существенно отличается от остальных.

А то я вот зарегался на форуме и зачемто читаю старые обсуждения, которым точно нечего мне предложить, а веть мог бы стать фоловером твоего прогрессивного шутовского ака в твитере.

[Гарр]

Рас уж первый пост в теме на 70% состоит из "я всё делаю правильно, а остальные нет" - было бы интересно услышать а чем же твой подход так существенно отличается от остальных.

Подход очень простой - "не множь сущности сверх необходимого". На мой взгляд, усложнение подхода к настолкам отпугивает большую часть потенциальных ролевиков.

А то я вот зарегался на форуме и зачемто читаю старые обсуждения, которым точно нечего мне предложить, а веть мог бы стать фоловером твоего прогрессивного шутовского ака в твитере.

Ну читаешь форум и не читаешь меня, и что?)

[nekroz]

Подход очень простой - "не множь сущности сверх необходимого". На мой взгляд, усложнение подхода к настолкам отпугивает большую часть потенциальных ролевиков.

Это поэтому на ролеконе было так мало игр заявлено, да?

[Гарр]

Это поэтому на ролеконе было так мало игр заявлено, да?

Я недавно одну интересную статью прочитал, так вот, там было заявлено, что РПГ (вернее, варгеймы как источник развития) появился в печатном (!) виде ещё в 1911 году. А в 1913 Герберт Уэллс (тот самый) выпустил книгу «Маленькие войны: игра для мальчиков от 12 до 150 и для тех интеллигентных девочек, которые любят игры и книги для мальчиков». Разумеется, не считая Kriegsspiel Георга фон Рейсвица. Гораздо позже случился Гэри Гигакс со своим Чейнмэйлом, переросшим в дынду.
Я это к чему? Если вы думаете, что настольные ролевые игры очень разнообразны, то думаю, что вы ошибаетесь.
В целом, у средней РПГ всего несколько базовых необходимых элементов:
1. Антураж (он же сеттинг) - их всего порядка 4-5 базовых
2. Ведущий (ГМ, ДМ и Рассказчик и так далее) - в некоторых играх его может и не быть, разумеется. Но с ним интереснее, поскольку мастер тоже отыгрывает роль.
3. Игроки, играющие роль.
4. Игровая система, она же механика игры - самый необязательный компонент, к слову. Разумеется, что в механике подразумевается присутствие некоего рандомайзера.
Собственно говоря, всё.
А проблема ролекона - это попытка срубить бабло за кота в мешке. Пятьсот рублей непонятно за что - вот оно мне надо? Поэтому от сезона к сезону количество заявок уменьшается, ибо народ как-то не очень горит желанием. Это я так думаю. разумеется.
ЗЫ: Забыл сказать. Раньше ролевые настолки в России были вариантом хобби. Теперь они превратились в товар. А у каждого товара есть своя ЦА, со всеми вытекающими. У нас этот сегмент рынка никогда толком не развивался, поэтому и ЦА невелика.

[Цирк]

1911

1913

Спойлер

[свернуть]

Но, честно сказать, я всё же не выдержу. Тем более, что это будет онтопик, в данном случае.

Будет как в начале - середине 00-ых, когда форумы что-то значили.

Я очень люблю "Мир Ролевых Игр". Я начал своё участие даже не с регистрации здесь, а с питерской сходки участников году, кажется в 7-м или 8-м.

Я уже удалял свой аккаунт ранее и снова регистрировался.

И не пожалел об этом. В какой-то момент год или полтора назад, мне показалось, что это прекрасное место может стать точкой монтирования очень интересных текстов, которые будут возникать из сложных бесед и деятельности участников. И это было.

Но я никогда не смогу понять местную администрацию, которая по какой-то причине считает, что дегенераты могут чем-то помочь сообществу. Уже кончается 2019-й год. Уже отовсюду не то что токсичных людей, но активных дурачков с отсутствием минимальной умственной аккуратности гонят ссанными тряпками.

Другое дело, что этому форуму понадобилось много лет, чтобы выйти на свой "производственный уровень". А другие сообщества, локальные, слишком узкотематические из-за таки нормальных мер остаются просто хорошими.

У "Мира настольных ролевых игр" были все показания, если не стать "русским the Forge", то хотя бы выдержать ненормально высокий уровень. Такого не было ни у "Имки", ни у общетематических пабликов Вконтакте.

Мне обидно и горько, что я вынужден громко послать столь дорогое для меня место куда подальше.

Я не считаю, что в этом виноваты персонально Гарр или Пигмеич. Хотя они очень виноваты.

Я считаю, что администрация занимается хернёй.

Ангон, Некроз, Ромулас, Ноунейм, Локи и всех кого забыл, спасибо и удачи.

[Pigmeich]

Уже отовсюду не то что токсичных людей, но активных дурачков с отсутствием минимальной умственной аккуратности гонят ссанными тряпками.

Знаешь, из того что я сталкивался в реале, "токсичными" называют людей которые кому-то лично неприятны. В строгом соответствии с политологической хитростью: "Популист—политик, высказывающий неудобную для вас точку зрения."

Я не считаю, что в этом виноваты персонально Гарр или Пигмеич. Хотя они очень виноваты.

Цирк, я уважаю Гарра как обитателя этого форума, а тем более как человека делающего что-то мозгами и руками. Но насколько я помню, он переводчик, а я геймдизайнер (хотя конечно не таких высот как Гаррет.) Чем тебя не устроили одновременно переводчики и геймдизайнеры?

У "Мира настольных ролевых игр" были все показания, если не стать "русским the Forge", то хотя бы выдержать ненормально высокий уровень. Такого не было ни у "Имки", ни у общетематических пабликов Вконтакте.

Чем я вызвал твою негативную оценку: Мало статей выкладывал? Мало писал отзывов на новый дизайн? Делал это каким-то непристойным образом?

[Pigmeich]

Я недавно одну интересную статью прочитал, так вот, там было заявлено, что РПГ (вернее, варгеймы как источник развития) появился в печатном (!) виде ещё в 1911 году. А в 1913 Герберт Уэллс (тот самый) выпустил книгу «Маленькие войны: игра для мальчиков от 12 до 150 и для тех интеллигентных девочек, которые любят игры и книги для мальчиков». Разумеется, не считая Kriegsspiel Георга фон Рейсвица. Гораздо позже случился Гэри Гигакс со своим Чейнмэйлом, переросшим в дынду.
Я это к чему? Если вы думаете, что настольные ролевые игры очень разнообразны, то думаю, что вы ошибаетесь.
В целом, у средней РПГ всего несколько базовых необходимых элементов:
1. Антураж (он же сеттинг) - их всего порядка 4-5 базовых
2. Ведущий (ГМ, ДМ и Рассказчик и так далее) - в некоторых играх его может и не быть, разумеется. Но с ним интереснее, поскольку мастер тоже отыгрывает роль.
3. Игроки, играющие роль.
4. Игровая система, она же механика игры - самый необязательный компонент, к слову. Разумеется, что в механике подразумевается присутствие некоего рандомайзера.
Собственно говоря, всё.
А проблема ролекона - это попытка срубить бабло за кота в мешке. Пятьсот рублей непонятно за что - вот оно мне надо? Поэтому от сезона к сезону количество заявок уменьшается, ибо народ как-то не очень горит желанием. Это я так думаю. разумеется.
ЗЫ: Забыл сказать. Раньше ролевые настолки в России были вариантом хобби. Теперь они превратились в товар. А у каждого товара есть своя ЦА, со всеми вытекающими. У нас этот сегмент рынка никогда толком не развивался, поэтому и ЦА невелика.

Словеска тоже РПГ-система. Поэтому 4-ый пункт лишний.

Но на деле красота в сложности, поэтому минимума ни в отдельности по каждому пункту, ни тем более вместе, не хватит.

[Гарр]

Словеска тоже РПГ-система. Поэтому 4-ый пункт лишний.

Но на деле красота в сложности, поэтому минимума ни в отдельности по каждому пункту, ни тем более вместе, не хватит.

Я же сказал, что 4-й пункт необязательный. В принципе, достаточно мастера и игроков. И красота не в сложности, красота в интересе. Сумел увлечь игроков - ты молодец, не сумел - не молодец. А уж какими способами ты будешь увлекать, так то дело, честно говоря, десятое. Эволюционные механизмы всегда толкают развитие организма по пути упрощения.

[Pigmeich]

Начну с конца.

Эволюционные механизмы всегда толкают развитие организма по пути упрощения.

Это неверно. Да, рудименты—признаки высокого эволюционного развития. Но это также как в 23 года у тебя в квартире будет что-то из вещей тебя 16-летнего: всё усложнилось, а хлам остался.

Сумел увлечь игроков - ты молодец, не сумел - не молодец. А уж какими способами ты будешь увлекать, так то дело, честно говоря, десятое.

Тоже неверно: можно увлечь расчленёнкой или BDSM fantasy (сейчас Гаррет придёт возмущаться.) Отношения к обычным РПГ такая игра иметь не будет.

Да и обычные РПГ можно играть по схеме: "бью его мечом снова, ой это мой давно забытый брат." Отношения ни к курсу по средневековому оружию, ни к курсу политической интриги (в игровой форме,) это иметь не будет.

И красота не в сложности, красота в интересе.

Нет именно в сложности. Например, девушки: разным людям нравятся разные наряды на одной и той же девушке, есть небольшие исключения когда девушка лучше предстаёт в образе "ню," но и таким нужны причёски.

То есть базовую красоту создаёт действительно интерес, а подлинная красота раскрывается в сложности.

[nekroz]

А проблема ролекона - это попытка срубить бабло за кота в мешке. Пятьсот рублей непонятно за что - вот оно мне надо? Поэтому от сезона к сезону количество заявок уменьшается, ибо народ как-то не очень горит желанием. Это я так думаю. разумеется.

В моем мире количество заявок увеличивается сезон от сезона. В мире Гарра уменьшается.
Я в целом должен согласиться с Цирком, форум стал домом Гарра и Пигмеича, со всем, что из этого вытекает.

[Арсений]

Чем я вызвал твою негативную оценку: Мало статей выкладывал? Мало писал отзывов на новый дизайн? Делал это каким-то непристойным образом?

Я думаю тем, что то, что ты выкладывал часто было либо крайне низкого качества, либо содержало серьёзные фактические ошибки, а когда тебе на это указывали просто игнорировал любую критику. Не говоря о том, что ты так и не извинился за довольно гадкую историю со своей выдуманной книжкой. В целом, я не люблю банить людей только за то, что они раздражают, но да, я в целом согласен, что по сумме то, что ты делаешь, делает форумы скорее хуже.

[Гарр]

Спойлер

[свернуть]

Но, честно сказать, я всё же не выдержу. Тем более, что это будет онтопик, в данном случае.

Будет как в начале - середине 00-ых, когда форумы что-то значили.

Я очень люблю "Мир Ролевых Игр". Я начал своё участие даже не с регистрации здесь, а с питерской сходки участников году, кажется в 7-м или 8-м.

Я уже удалял свой аккаунт ранее и снова регистрировался.

И не пожалел об этом. В какой-то момент год или полтора назад, мне показалось, что это прекрасное место может стать точкой монтирования очень интересных текстов, которые будут возникать из сложных бесед и деятельности участников. И это было.

Но я никогда не смогу понять местную администрацию, которая по какой-то причине считает, что дегенераты могут чем-то помочь сообществу. Уже кончается 2019-й год. Уже отовсюду не то что токсичных людей, но активных дурачков с отсутствием минимальной умственной аккуратности гонят ссанными тряпками.

Другое дело, что этому форуму понадобилось много лет, чтобы выйти на свой "производственный уровень". А другие сообщества, локальные, слишком узкотематические из-за таки нормальных мер остаются просто хорошими.

У "Мира настольных ролевых игр" были все показания, если не стать "русским the Forge", то хотя бы выдержать ненормально высокий уровень. Такого не было ни у "Имки", ни у общетематических пабликов Вконтакте.

Мне обидно и горько, что я вынужден громко послать столь дорогое для меня место куда подальше.

Я не считаю, что в этом виноваты персонально Гарр или Пигмеич. Хотя они очень виноваты.

Я считаю, что администрация занимается хернёй.

Ангон, Некроз, Ромулас, Ноунейм, Локи и всех кого забыл, спасибо и удачи.

Оказывается, моё эпизодическое участие крайне мешает жить некоему Цирку, а по мне плачет депортация и газенваген)

[Гарр]

Я думаю тем, что то, что ты выкладывал часто было либо крайне низкого качества, либо содержало серьёзные фактические ошибки, а когда тебе на это указывали просто игнорировал любую критику. Не говоря о том, что ты так и не извинился за довольно гадкую историю со своей выдуманной книжкой. В целом, я не люблю банить людей только за то, что они раздражают, но да, я в целом согласен, что по сумме то, что ты делаешь, делает форумы скорее хуже.

Да вы и так уже закуклились в дружном мужском коллективе. Так что я не понимаю опасений)

[Арсений]

Да вы и так уже закуклились в дружном мужском коллективе. Так что я не понимаю опасений)

Я вот правда не понимаю - мы вам не нравимся, мы от вас тоже, мягко говоря, не в восторге, но при этом вы раз за разом возвращаетесь, чтобы сказать нам об этом и услышать привычный отзыв.

Если вы искренне считаете, что мы закуклились и загниваем, не разумнее ли тратить силы более продуктивно? На вождение, на написание НРИНРЯ, на окучивание более активных площадок? Это все продвинуло бы НРИ в России больше, чем то, что вы делаете на нашем форуме.

[Гарр]

Я вот правда не понимаю - мы вам не нравимся, мы от вас тоже, мягко говоря, не в восторге, но при этом вы раз за разом возвращаетесь, чтобы сказать нам об этом и услышать привычный отзыв.

Если вы искренне считаете, что мы закуклились и загниваем, не разумнее ли тратить силы более продуктивно? На вождение, на написание НРИНРЯ, на окучивание более активных площадок? Это все продвинуло бы НРИ в России больше, чем то, что вы делаете на нашем форуме.

Как я уже неоднократно говорил: я пытаюсь хоть немного расшевелить это гнилое болото, которое незаслуженно присвоило себе регалии почившего в бозе крутого форума.
Я вам не нравлюсь, я знаю. Но вы хоть какие-то подергивания мышечной массой осуществляете в ответ на мои гальванические экзерсисы)
Жизнь - это конфликт. Нет конфликта - нет жизни.

[Арсений]

Как я уже неоднократно говорил: я пытаюсь хоть немного расшевелить это гнилое болото

Но зачем? Это же не рациональная трата сил и времени?

Да, и прости, а почему бы не попытаться расшевелить чем-то, что вызовет положительную реакцию? Это принесло бы более плодотворный результат, в отличие от нулевого полезного выхода, который ты получаешь сейчас.

[Гарр]

Но зачем? Это же не рациональная трата сил и времени?

Да, и прости, а почему бы не попытаться расшевелить чем-то, что вызовет положительную реакцию? Это принесло бы более плодотворный результат, в отличие от нулевого полезного выхода, который ты получаешь сейчас.

Посмотри на тред общения, лично я доволен результатом - есть разные мнения, люди его высказывают и аргументируют. Разве это плохо?
ЗЫ: И да, я иногда целенаправленно концентрирую ненависть на себе. Мне поровну, а вам приятно и помогает скоординироваться. Если честно, я вообще не понимаю, как вы можете водить, если не знаете азов психологии.

[Арсений]

Посмотри на тред общения, лично я доволен результатом - есть разные мнения, люди его высказывают и аргументируют. Разве это плохо?

Да, это плохо, так как, с одной стороны, не происходит никакой конструктивной дискуссии - обе стороны не имеют общего языка и общего опыта, чтобы реально говорить, а с другой - манера ведения дискуссии и раздражает, и отбивает желание писать на форум, так что в результате для нас выход отрицательный.

Мне поровну, а вам приятно и помогает скоординироваться.

Нет, нам ОЧЕНЬ неприятно. ПОЖАЛУЙСТА, не надо так делать.

[Sonada]

Но я никогда не смогу понять местную администрацию, которая по какой-то причине считает, что дегенераты могут чем-то помочь сообществу. Уже кончается 2019-й год. Уже отовсюду не то что токсичных людей, но активных дурачков с отсутствием минимальной умственной аккуратности гонят ссанными тряпками.

Другое дело, что этому форуму понадобилось много лет, чтобы выйти на свой "производственный уровень". А другие сообщества, локальные, слишком узкотематические из-за таки нормальных мер остаются просто хорошими.

У "Мира настольных ролевых игр" были все показания, если не стать "русским the Forge", то хотя бы выдержать ненормально высокий уровень. Такого не было ни у "Имки", ни у общетематических пабликов Вконтакте.

Мне обидно и горько, что я вынужден громко послать столь дорогое для меня место куда подальше.

Ровно до этого поста я был уверен что Гарр несёт какуюто херню про застой и огораживание - но свалить с форума, потому что два человека, возможно не самых лучших качеств, смеют высказывать чтото не нарушающее правила форума - это сильно.

Ну читаешь форум и не читаешь меня, и что?)

Ну должен же ты быть в состоянии хоть чтото предложить, рас критикуя форум приводиш в пример какието свои достижения.

[flannan]

Тоже неверно: можно увлечь расчленёнкой или BDSM fantasy (сейчас Гаррет придёт возмущаться.) Отношения к обычным РПГ такая игра иметь не будет.

Фланнан навострил уши: вот про BDSM-фентези в контексте НРИ поподробнее, пожалуйста!

Эволюционные механизмы всегда толкают развитие организма по пути упрощения.

А видовое разнообразие Земли что, Бог создал?
Нет, эволюция показала, что преимущество имеют те, кто сложный, быстро адаптируется и способен жить в широком диапазоне условий. А максимально заточенные специалисты - чуть что вымирают. Акулы разве что хорошо устроились.