Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Вопрос: "классические" расы  (Прочитано 986 раз)

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 409
    • Просмотр профиля
Вопрос: "классические" расы
« : Ноябрь 21, 2019, 09:27 »
Навеяно прочтением "цикла статей" https://rpg-world.org/index.php/topic,9645.0.html от Геометра Теней.


Вопрос: какими, на ваш взгляд, должны быть "классические" игровые (и не игровые) расы - эльфы, дварфы, гномы, полурослики и орки?


Какими особенностями и способностями обладать? Какими не должны?

Оффлайн Zero

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 459
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #1 : Ноябрь 21, 2019, 10:57 »
Есть только одна классическая раса - люди. (Хотя мы знаем варианты когда и без них обходятся.) Остальное по желанию и в зависимости от сеттинга. Ну и есть концепция "пяти рас", которая с переменным успехом натягивается на почти любой сеттинг.
« Последнее редактирование: Ноябрь 21, 2019, 10:59 от Zero »

Оффлайн Istrik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #2 : Ноябрь 21, 2019, 11:12 »
Ну и есть концепция "пяти рас", которая с переменным успехом натягивается на почти любой сеттинг.
Подробнее можно? Потому что я где-то что-то такое цеплял краем глаза, но это было давно и глаз был левый.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 409
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #3 : Ноябрь 21, 2019, 11:27 »
Есть только одна классическая раса - люди.

Классических фэнтезийных рас, характерных для дженерик фэнтези.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 409
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #4 : Ноябрь 21, 2019, 11:30 »
Подробнее можно? Потому что я где-то что-то такое цеплял краем глаза, но это было давно и глаз был левый.

Количество рас в сеттинге должно коррелировать с числом характеристик персонажа плюс один (люди как базовая раса).

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 646
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #5 : Ноябрь 21, 2019, 11:41 »
Подробнее можно? Потому что я где-то что-то такое цеплял краем глаза, но это было давно и глаз был левый.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FiveRaces
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FantasyAxisOfEvil

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 591
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #6 : Ноябрь 21, 2019, 17:47 »

Оффлайн uho

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 199
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #7 : Ноябрь 21, 2019, 18:32 »
Цитировать
Для невладеющих мунспиком продублирую.

Там конечно уже идет натягивание совы на глобус с примерами:

Брукса и Гангрел — Крепкие.
Тремере и Л’Асомбра — Волшебные.
Пандеры и Каитиффы — Обычные.
Вентру и Тзимисце — Высшие.
Малкавианы, Носферату и Тореадор — Милые.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 939
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #8 : Ноябрь 21, 2019, 19:02 »
Вообще, замечу, что всегда вот в таких вопросах "какими должны быть" упускается важная часть.

Должны для чего? Потому что не бывает "абстрактно удачных эльфов", бывают эльфы удачные в рамках авторской задумки. (Ну и ещё любовно выписанные, запоминающиеся и проч, но без соответствия игровому миру, общей атмосфере и проч. условия не полны). Как говорил, кажется, Клод-Луи Бертолле "грязь - вещество не на своём месте". Солёный огурец не плох, просто не надо мешать его с мороженым. Эльф Толкина прекрасен, но где-нибудь в готических ужасах он будет совершенно негодным эльфом.   

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 646
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #9 : Ноябрь 21, 2019, 20:35 »
Там конечно уже идет натягивание совы на глобус с примерами:
Там перевод. У нас традиционно не умеют в адекватные переводы, а tvtropes вдобавок написан ни разу не академическим современным разговорным языком с довольно большим количеством жаргонизмов, большая часть из которых на русский парой слов не переводится.

Тем не менее, в зацитированном тобой кусочке сову натягивают не на глобус, максимум - на шарик для пингпонга.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 409
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #10 : Ноябрь 21, 2019, 21:32 »
Должны для чего?

Для дженерик фэнтези.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 030
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #11 : Ноябрь 21, 2019, 21:36 »
Малкавианы, Носферату и Тореадор — Милые.
Это неплохо, ящетаю.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 646
    • Просмотр профиля

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 515
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #13 : Ноябрь 22, 2019, 02:18 »
Для дженерик фэнтези.
Но ведь дженерик фэнтези не существует, это симулякр.

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #14 : Ноябрь 22, 2019, 03:09 »
Для дженерик фэнтези.
Как мы выяснили экспериментальным (и довольно болезненным) способом, дженерик-фэнтези у каждого свой и основан на тех фэнтези-произведениях (включая фильмы, комп.игры и т.д.), которые человек прочитал и признал за фэнтези. Лично в моем случае это в первую очередь "Властелин Колец" и "Герои Меча и Магии 5". И для меня базовыми дженерик-фэнтази расами будут люди, эльфы, гномы (в смысле дварфы) и орки. Темные эльфы и полурослики - уже не базовые.

Оффлайн uho

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 199
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #15 : Ноябрь 22, 2019, 03:52 »
Цитировать
Там перевод. У нас традиционно не умеют в адекватные переводы, а tvtropes вдобавок написан ни разу не академическим современным разговорным языком с довольно большим количеством жаргонизмов, большая часть из которых на русский парой слов не переводится.

Тем не менее, в зацитированном тобой кусочке сову натягивают не на глобус, максимум - на шарик для пингпонга.

Да не, ну мысль-то понятна, и все же, не покидает ощущение, что автор классификации решил ее применить, где следует и не следует, просто для того, чтобы убедить всех, как прекрасно она работает. И дело не только в милых Носферату. Скорее меня смущает, что группу, условно, грибов, разделяют по принципу: красные, тонконогие и "с пупырышками".

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 409
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #16 : Ноябрь 22, 2019, 09:43 »
Как мы выяснили экспериментальным (и довольно болезненным) способом, дженерик-фэнтези у каждого свой и основан на тех фэнтези-произведениях (включая фильмы, комп.игры и т.д.), которые человек прочитал и признал за фэнтези.

Свой и не пересекается?

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 409
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #17 : Ноябрь 22, 2019, 09:44 »
Тогда уточню вопрос так - Вопрос: какими, на ваш взгляд, должны быть "классические" игровые (и не игровые) расы - эльфы, дварфы, гномы, полурослики и орки в D&D-подобной системе?

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 818
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #18 : Ноябрь 22, 2019, 10:38 »
Кому должны? То есть я поддержу Геометра - вопрос в целеполагании. Эльфы, дварфы, орки и прочие должны быть такими, какими автору нужно, чтобы они были.

Если ты на самом деле имеешь в виду что-то другое, то попробуй развернуть вопрос более чем на одну строчку.

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #19 : Ноябрь 22, 2019, 10:42 »
Свой и не пересекается?
Даже если пересекается, то с весьма значительными различиями. А уж если обсуждать не только количество и названия рас, но и как они выглядят и чем занимаются...

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 030
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #20 : Ноябрь 22, 2019, 10:43 »
Тогда уточню вопрос так - Вопрос: какими, на ваш взгляд, должны быть "классические" игровые (и не игровые) расы - эльфы, дварфы, гномы, полурослики и орки в D&D-подобной системе?
Любыми.


Предлагаю, например, изучить гномов из мира Аретемиса Фаула.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 409
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #21 : Ноябрь 22, 2019, 11:17 »
Кому должны?

Вам и должны. То, что нужно автору - нужно автору.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 409
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #22 : Ноябрь 22, 2019, 11:18 »
Даже если пересекается, то с весьма значительными различиями.

Ну так я и не прошу единое мнение форума. У каждого свое представление - вот оно мне и интересно.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 030
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #23 : Ноябрь 22, 2019, 11:52 »
Ну так я и не прошу единое мнение форума. У каждого свое представление - вот оно мне и интересно.
Моё мнение, раз оно тебе надо: именно любыми. Если это хорошо исполнено. Орки - дикие варвары, а эльфы - высокородные снобы - норм, классика. Эльфы - дикие варвары, а орки - высокородные снобы - тоже норм, необычненько.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 409
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #24 : Ноябрь 22, 2019, 12:28 »
Моё мнение, раз оно тебе надо: именно любыми. Если это хорошо исполнено. Орки - дикие варвары, а эльфы - высокородные снобы - норм, классика. Эльфы - дикие варвары, а орки - высокородные снобы - тоже норм, необычненько.

Вопрос как раз про классику.  Понятно что любыми.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 030
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #25 : Ноябрь 22, 2019, 12:38 »
Вопрос как раз про классику.
А зачем?

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 409
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #26 : Ноябрь 22, 2019, 12:57 »
Прочитал статьи Геометра Теней.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 030
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #27 : Ноябрь 22, 2019, 13:20 »
Прочитал статьи Геометра Теней.
Это ответ на "Почему?", а я спросил: "Зачем?"

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 409
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #28 : Ноябрь 22, 2019, 13:52 »
Интересно послушать мнения других ролевиков

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 030
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: "классические" расы
« Ответ #29 : Ноябрь 22, 2019, 14:49 »
То есть "низачем - просто так". Тогда не буду растекаться, отвечу кратко. Идём в ПХБ D&D 3.5.