Вопрос: "классические" расы

[ArK]

Навеяно прочтением "цикла статей" https://rpg-world.org/index.php/topic,9645.0.html от Геометра Теней.


Вопрос: какими, на ваш взгляд, должны быть "классические" игровые (и не игровые) расы - эльфы, дварфы, гномы, полурослики и орки?


Какими особенностями и способностями обладать? Какими не должны?

[Zero]

Есть только одна классическая раса - люди. (Хотя мы знаем варианты когда и без них обходятся.) Остальное по желанию и в зависимости от сеттинга. Ну и есть концепция "пяти рас", которая с переменным успехом натягивается на почти любой сеттинг.

[Istrik]

Ну и есть концепция "пяти рас", которая с переменным успехом натягивается на почти любой сеттинг.

Подробнее можно? Потому что я где-то что-то такое цеплял краем глаза, но это было давно и глаз был левый.

[ArK]

Есть только одна классическая раса - люди.

Классических фэнтезийных рас, характерных для дженерик фэнтези.

[ArK]

Подробнее можно? Потому что я где-то что-то такое цеплял краем глаза, но это было давно и глаз был левый.

Количество рас в сеттинге должно коррелировать с числом характеристик персонажа плюс один (люди как базовая раса).

[Witcher]

Подробнее можно? Потому что я где-то что-то такое цеплял краем глаза, но это было давно и глаз был левый.

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FiveRaces
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FantasyAxisOfEvil

[Alas]

Для невладеющих мунспиком продублирую.

https://posmotre.li/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D1%80%D0%B0%D1%81
https://posmotre.li/%D0%9E%D1%81%D1%8C_%D0%97%D0%BB%D0%B0

[uho]

Для невладеющих мунспиком продублирую.

Там конечно уже идет натягивание совы на глобус с примерами:

Брукса и Гангрел — Крепкие.
Тремере и Л’Асомбра — Волшебные.
Пандеры и Каитиффы — Обычные.
Вентру и Тзимисце — Высшие.
Малкавианы, Носферату и Тореадор — Милые.

[Геометр Теней]

Вообще, замечу, что всегда вот в таких вопросах "какими должны быть" упускается важная часть.

Должны для чего? Потому что не бывает "абстрактно удачных эльфов", бывают эльфы удачные в рамках авторской задумки. (Ну и ещё любовно выписанные, запоминающиеся и проч, но без соответствия игровому миру, общей атмосфере и проч. условия не полны). Как говорил, кажется, Клод-Луи Бертолле "грязь - вещество не на своём месте". Солёный огурец не плох, просто не надо мешать его с мороженым. Эльф Толкина прекрасен, но где-нибудь в готических ужасах он будет совершенно негодным эльфом.   

[Witcher]

Там конечно уже идет натягивание совы на глобус с примерами:

Там перевод. У нас традиционно не умеют в адекватные переводы, а tvtropes вдобавок написан ни разу не академическим современным разговорным языком с довольно большим количеством жаргонизмов, большая часть из которых на русский парой слов не переводится.

Тем не менее, в зацитированном тобой кусочке сову натягивают не на глобус, максимум - на шарик для пингпонга.

[ArK]

Должны для чего?

Для дженерик фэнтези.

[LOKY1109]

Малкавианы, Носферату и Тореадор — Милые.

Это неплохо, ящетаю.

[Witcher]

Это неплохо, ящетаю.

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/UglyCute

[Zlanomar]

Для дженерик фэнтези.

Но ведь дженерик фэнтези не существует, это симулякр.

[Ангон]

Для дженерик фэнтези.

Как мы выяснили экспериментальным (и довольно болезненным) способом, дженерик-фэнтези у каждого свой и основан на тех фэнтези-произведениях (включая фильмы, комп.игры и т.д.), которые человек прочитал и признал за фэнтези. Лично в моем случае это в первую очередь "Властелин Колец" и "Герои Меча и Магии 5". И для меня базовыми дженерик-фэнтази расами будут люди, эльфы, гномы (в смысле дварфы) и орки. Темные эльфы и полурослики - уже не базовые.

[uho]

Там перевод. У нас традиционно не умеют в адекватные переводы, а tvtropes вдобавок написан ни разу не академическим современным разговорным языком с довольно большим количеством жаргонизмов, большая часть из которых на русский парой слов не переводится.

Тем не менее, в зацитированном тобой кусочке сову натягивают не на глобус, максимум - на шарик для пингпонга.

Да не, ну мысль-то понятна, и все же, не покидает ощущение, что автор классификации решил ее применить, где следует и не следует, просто для того, чтобы убедить всех, как прекрасно она работает. И дело не только в милых Носферату. Скорее меня смущает, что группу, условно, грибов, разделяют по принципу: красные, тонконогие и "с пупырышками".

[ArK]

Как мы выяснили экспериментальным (и довольно болезненным) способом, дженерик-фэнтези у каждого свой и основан на тех фэнтези-произведениях (включая фильмы, комп.игры и т.д.), которые человек прочитал и признал за фэнтези.

Свой и не пересекается?

[ArK]

Тогда уточню вопрос так - Вопрос: какими, на ваш взгляд, должны быть "классические" игровые (и не игровые) расы - эльфы, дварфы, гномы, полурослики и орки в D&D-подобной системе?

[Вантала]

Кому должны? То есть я поддержу Геометра - вопрос в целеполагании. Эльфы, дварфы, орки и прочие должны быть такими, какими автору нужно, чтобы они были.

Если ты на самом деле имеешь в виду что-то другое, то попробуй развернуть вопрос более чем на одну строчку.

[Ангон]

Свой и не пересекается?

Даже если пересекается, то с весьма значительными различиями. А уж если обсуждать не только количество и названия рас, но и как они выглядят и чем занимаются...

[LOKY1109]

Тогда уточню вопрос так - Вопрос: какими, на ваш взгляд, должны быть "классические" игровые (и не игровые) расы - эльфы, дварфы, гномы, полурослики и орки в D&D-подобной системе?

Любыми.


Предлагаю, например, изучить гномов из мира Аретемиса Фаула.

[ArK]

Кому должны?

Вам и должны. То, что нужно автору - нужно автору.

[ArK]

Даже если пересекается, то с весьма значительными различиями.

Ну так я и не прошу единое мнение форума. У каждого свое представление - вот оно мне и интересно.

[LOKY1109]

Ну так я и не прошу единое мнение форума. У каждого свое представление - вот оно мне и интересно.

Моё мнение, раз оно тебе надо: именно любыми. Если это хорошо исполнено. Орки - дикие варвары, а эльфы - высокородные снобы - норм, классика. Эльфы - дикие варвары, а орки - высокородные снобы - тоже норм, необычненько.

[ArK]

Моё мнение, раз оно тебе надо: именно любыми. Если это хорошо исполнено. Орки - дикие варвары, а эльфы - высокородные снобы - норм, классика. Эльфы - дикие варвары, а орки - высокородные снобы - тоже норм, необычненько.

Вопрос как раз про классику.  Понятно что любыми.

[LOKY1109]

Вопрос как раз про классику.

А зачем?

[ArK]

Прочитал статьи Геометра Теней.

[LOKY1109]

Прочитал статьи Геометра Теней.

Это ответ на "Почему?", а я спросил: "Зачем?"

[ArK]

Интересно послушать мнения других ролевиков

[LOKY1109]

То есть "низачем - просто так". Тогда не буду растекаться, отвечу кратко. Идём в ПХБ D&D 3.5.