Гипердвигатель в эпоху фронтира или экономика наносит ответный удар.

[Pigmeich]

Да, это люди или приравненные к ним существа.
Почему их так мало? потому что автоматизация. Корабль без автоматизации может иметь в 10 раз больше экипажа на ту же работу.
Если потратиться на более серьёзную автоматизацию, можно использовать в 10 раз меньше людей, или вообще всех их разогнать.

Если это роботы то отдельных действующих комплексов для замены каждого человека должно быть больше одного.

Или это такая высокотехнологичная экономика: считать трудоемкость пучками людей?

Потому что на одного человека нужно совсем немного медикаментов, а тонна медикаментов - это достаточно, чтобы вылечить очень-очень много народа.
А вот тонна станков - это не так уж и много станков.
В списке грузов нет станков. Есть "нанотехнологии" за 500 000$ за тонну, роботы, за 600 000$, и инструменты за 10 000$ за тонну.

Открыл интернет, попросил у него станки. Нашёл 10-килограммовый станок за 8370 рублей. Это получается примерно 100$ за 10 кг, или 10 000$ за тонну. Всё правильно.

Открыл его ещё раз, попросил у аптеки жаропонижающее - анальгин. 10 гривен (=0.4$) за упаковку в 10 таблеток, по 500 мг каждая. Тонна таких таблеток будет 1000т / 0,005г = 200 000 упаковок = 80 000$. И это самое простое лекарство - крутые лекарства, ясное дело, стоят дороже.

Стоп, стоп. Одно в гривнах, другое в рублях. А если Банк Украины принимает рубли к обмену на гривны по биржевому курсу делённому на 10?

Потом ты путаешь мелкую розницу с оптом. Станки—всегда опт, а медикаменты—мелочь и имеют гигантсткую премию в аптеке за оную.

И потом, разве не лучше привезти станки делающие анальгин, чем везти этот чёртов анальгин через парсеки? Или у нас и метрополия хранящая секреты гильдии аптекарей, и планеты не заинтересованные в собственном производстве?

Какой-то странный этот ваш ГУРПС: расчитан на вполне определённый сеттинг, со своими презумпциями, а называется универсальным.

[flannan]

Если это роботы то отдельных действующих комплексов для замены каждого человека должно быть больше одного.

Тут я тебя не понял. Но автоматизация, которая заменяет одного человека на уровне "делит требуемый экипаж на 10" стоит миллион долларов на человека, а полная автоматизация - 5 миллионов. Один робот - существенно дешевле (тысяч за 10 можно купить тушку на R2-D2, тысяч за 50 тушку на C3PO).

Стоп, стоп. Одно в гривнах, другое в рублях. А если Банк Украины принимает рубли к обмену на гривны по биржевому курсу делённому на 10?

Я в обоих случаях брал курс рубля к доллару, взятый у Гугла. Для игровых целей - сойдёт.

И потом, разве не лучше привезти станки делающие анальгин, чем везти этот чёртов анальгин через парсеки? Или у нас и метрополия хранящая секреты гильдии аптекарей, и планеты не заинтересованные в собственном производстве?

Учитывая отношение стоимости лекарств к стоимости их перевозки - из чисто экономических соображений их выгодней возить кораблями. Даже если Сверхбольшая Фабрика Лекарств даёт экономию всего в 5% стоимости производства, это оправдывает их транспортировку на весьма большие расстояния.
Конечно, в какой-то момент объём местного рынка оправдает строительство локальной Сверхбольшой Фабрики Лекарств, но это будет ещё не скоро.

Какой-то странный этот ваш ГУРПС: расчитан на вполне определённый сеттинг, со своими презумпциями, а называется универсальным.

Хочешь настраивать под свой сеттинг - настраивай, кто ж тебе запрещает.
А для игры про космических вольных торговцев - вполне сойдёт, можно не задумываться. У меня что, диплом по экономике?

[Александр]

Или у нас и метрополия хранящая секреты гильдии аптекарей, и планеты не заинтересованные в собственном производстве?

Всегда есть маленькие колонии, которые не в состоянии производить всё, что им нужно. Секреты свежеизобретённых лекарств вместо гильдии аптекарей охраняет патентное законодательство. А вот станки для штамповки таблеток из готового сырья и их упаковки в блистеры могут быть на многих колониях. Главное, чтобы они пластик для упаковки сами производили

[A11o]

Планеты вполне могут быть заинтереесованы только в вывозе ресурсов и обналички их уже в метрополии, где у элиты этих планет уже куплены особнячки.

А еще может местному Мугамбе будет удобней угнетать население, если оно не будет иметь развитую промку, инфраструктуру или еще что-то. Или само население будет соблюдать гигиену только если жрец будет их посохом бить, поэтому развитие там можно особо не ждать.
Так что я считаю космооперу с соседством диких миров и развитых нормальным и убедительно достоверным.

[Pigmeich]

Тут я тебя не понял. Но автоматизация, которая заменяет одного человека на уровне "делит требуемый экипаж на 10" стоит миллион долларов на человека, а полная автоматизация - 5 миллионов. Один робот - существенно дешевле (тысяч за 10 можно купить тушку на R2-D2, тысяч за 50 тушку на C3PO).

Объясняю до деталей:

Роботы Бостон-Динамикс очень умны даже по меркам роботов, но чтобы заменить одного человека нужно минимум два. И ещё кто-то координировать должен (можно сложный алгоритм с кучей вариантов.)

Поэтому отдельных роботов будет больше чем людей.

Я в обоих случаях брал курс рубля к доллару, взятый у Гугла. Для игровых целей - сойдёт.

Та сразу бы у меня спросил! (Комментарий агентства ОБС.)

Учитывая отношение стоимости лекарств к стоимости их перевозки - из чисто экономических соображений их выгодней возить кораблями. Даже если Сверхбольшая Фабрика Лекарств даёт экономию всего в 5% стоимости производства, это оправдывает их транспортировку на весьма большие расстояния.
Конечно, в какой-то момент объём местного рынка оправдает строительство локальной Сверхбольшой Фабрики Лекарств, но это будет ещё не скоро.

Производство и упаковка Анальгина стоит не больше тех же $10k за тонну. А скорее и меньше. Всё остальное: отчисления за патенты и торговые марки.

Всегда есть маленькие колонии, которые не в состоянии производить всё, что им нужно. Секреты свежеизобретённых лекарств вместо гильдии аптекарей охраняет патентное законодательство. А вот станки для штамповки таблеток из готового сырья и их упаковки в блистеры могут быть на многих колониях. Главное, чтобы они пластик для упаковки сами производили

Я думаю, что с современным фермерством (механизация, все дела) производить Анальгин проще по технологиям чем ананасы. А производить всю линейку необходимых лекарств (это меньше 30 наименований,) проще чем обеспечивать продовольствием планету.

Ещё и лекартсва не портятся от хранения так как еда.

А еще может местному Мугамбе будет удобней угнетать население, если оно не будет иметь развитую промку, инфраструктуру или еще что-то. Или само население будет соблюдать гигиену только если жрец будет их посохом бить, поэтому развитие там можно особо не ждать.
Так что я считаю космооперу с соседством диких миров и развитых нормальным и убедительно достоверным.

Ну я и говорю: сеттинг универсальной системы ГУРПС.

[Dmitry Gerasimov]

То ли дело "Шервудский лес"! 

[Геометр Теней]

А производить всю линейку необходимых лекарств (это меньше 30 наименований), проще чем обеспечивать продовольствием планету.

Мы точно говорим про будущее с межзвёздными полётами? Я не уверен, что жизненно важные сейчас лекарства уложатся в тридцать наименований, если мы захотим покрыть всю Землю со всеми климатическими зонами и характерными для разных регионов болезнями (а ещё есть профессиональные заболевания, да). Если же мы говорим про будущее, где у нас есть куча планет со своими биосферами, плюс, видимо, ещё и увеличена продолжительность жизни по сравнению с сегодняшней и подняты её стандарты - то есть множество средств, которые по нашим меркам являются необязательными улучшениями качества жизни будут само собой подразумевающимися (хотя бы для пожилых людей)... Нет, если в сеттинге есть какой-нибудь универсальный жизнепродлевин, а у всяких там рабочих астероидных заводов не возникает специфических проблем со здоровьем - может, конечно, в тридцать наименований и уложатся, но оно как бы ничуть не менее сеттингоспецифично.

[Pigmeich]

Геометр, в будущем лекарства описываемые тобой будут персонализированы. Потому что только так можно лечить людей всех оттенков кожи и других генетических предрасположенностей.

А персонализированные лекарство без моментальной транспортировки между звёздными системами возить вообще нельзя.

То ли дело "Шервудский лес"! 

 

Шервудский Лес никогда не объявлялся универсальным. Более того, про него говорили, что будет ДыныДа заточенная под конкретный сеттинг, что и позволит тщательнее проработать игромеханику: не оставлять лакун на универсальность. Для слявян, например, есть адаптация Китеж-Град.

[Вантала]

Для слявян, например, есть адаптация Китеж-Град.

И её, конечно же, тоже можно (нет) найти только на Порнхабе, потому что она страшно неполиткорректная?

[Арсений]

Шервудский Лес никогда не объявлялся универсальным. Более того, про него говорили, что будет ДыныДа заточенная под конкретный сеттинг, что и позволит тщательнее проработать игромеханику: не оставлять лакун на универсальность. Для слявян, например, есть адаптация Китеж-Град.

Комментарий модератора

Запрещено. Для того, чтобы получить возможность писать про Шервудский Лес не получая предупреждений, надо всего лишь прислать модераторам ссылку на эту книгу.

[flannan]

Производство и упаковка Анальгина стоит не больше тех же $10k за тонну. А скорее и меньше. Всё остальное: отчисления за патенты и торговые марки.

А ты думаешь, злобные копирасты и Большая Фармацевтика в будущем вымрут? Хотелось бы верить, но дефолтное будущее GURPS - равномерное развитие современности, без перехода к коммунизму или ещё каких-то подвижек.

Но главная проблема - фабрика по производству анальгина (которая выдаёт его по 10к за тонну) производит 1000 тонн анальгина в год. И если планета не может употребить столько анальгина - строить свою фабрику - не очень выгодное занятие. Проще купить его у тех, кто построил.

[Witcher]

Но главная проблема - фабрика по производству анальгина (которая выдаёт его по 10к за тонну) производит 1000 тонн анальгина в год. И если планета не может употребить столько анальгина - строить свою фабрику - не очень выгодное занятие. Проще купить его у тех, кто построил

Фабрика по производству анальгина занимается разбодяживанием активного вещества крахмалом и паковкой стандартные пластинки. Такая фабрика вполне может быть универсальной, а отношение отпускной формы к массе активного вещества может превышать сотню, а то и десятки тысяч.

Более того, современные активные вещества в медицине настолько активны (типовая доза может быть менее 50 мг с типовым курсом в пару грамм), что сколь-либо крупными партиями (более нескольких килограмм) за раз делают очень мало что, большинство, насколько мне известно, варится в мокрой лаборатории более-менее стандартным лабораторным оборудованием без специализированной фабрики в количествах до 10 кг. Но зачастую с использованием специфических реагентов. Очень большой ассортимент, чрезмерно низкие для специализированных линий запросы и тэ пэ.