Расовые божества

[Вантала]

А ты какую систему используешь? Потому что вот конкретно в ДнД вводить чтобы вводить новые классы, нужно обладать значительным уровнем мастерства в системе - иначе с высокой вероятностью получится либо гимп, либо имба.

[ArK]

Пока никакую.

[Вантала]

Думаю что божество магии следует отдать эльфийскому пантеону.

М-хм. Ты хочешь аналогичное проделать с богами всех сфер - войны, ремесла и прочего? Чтобы не умножать сущности и не создавать дублирующих богов? Да, так можно, но мне кажется, что это с высокой вероятностью приведёт к тому, что понятие расовых пантеонов будет упразднено за ненадобностью, потому что если, допустим, бог магии - это эльфийский бог, а бог войны - это орочий бог, то первому будут молиться все маги независимо от расы, а второму - все воины независимо от расы. Или я как-то не так понимаю твой замысел?

[ArK]

Боги просто так спеллы не раздают.

По аналогии, своему ребёнку могут машину на день рождения подарить, а чужого, который пять рублей на проезд клянчит - послать.

[Вантала]

Так. То есть, например, если бог ремёсел - это бог дварфов, то он грантует спеллы только дварфам, и представителям других рас ему молиться бесполезно? Так?

Если это так, то это очень плохое решение, и я сейчас объясню, почему.
Во-первых, оно сужает круг доступных игрокам опций: типа, если ты дварф, ты можешь быть только клириком домена кузни и не можешь быть клириком доменов природы или зная, А Я, МОЖЕТ БЫТЬ, ХОЧУ! Это, впрочем, может быть сознательным шагом, если ты понимаешь, к каким последствиям это решение приведёт, и знаешь, зачем... но ты пока не сумел мне объяснить, зачем и какой цели ты хочешь достичь.
Во-вторых, это, в общем, может быть нормально, если боги одних рас не грантуют спеллы инородцам (тут есть свои подводные камни, но это выходит за рамки данного обсуждения). Но ПОЧЕМУ тогда бог ремёсел есть в пантеоне только дварфов, бог магии - только в пантеоне эльфов, и в пантеоне эльфов нет бога ремёсел, как будто они не занимаются ремёслами, а в пантеоне дварфов нет бога магии, как будто они не куют волшебные вещи? Это странно. Это порождает кучу неудобных вопросов об устройстве сеттинга - вопросов, ответов на которые ты, подозреваю, всё равно не дашь, и мы останемся в недоумении.

[ArK]

Во-первых, оно сужает круг доступных игрокам опций

Я не считаю что это плохо по-определению.

[ArK]

Но ПОЧЕМУ тогда бог ремёсел есть в пантеоне только дварфов, бог магии - только в пантеоне эльфов, и в пантеоне эльфов нет бога ремёсел, как будто они не занимаются ремёслами, а в пантеоне дварфов нет бога магии, как будто они не куют волшебные вещи?

Так создал Демиург, а он удалился, так что вопросы задавать некому.

[Вантала]

Я не считаю что это плохо по-определению.

Это правда. Но этого лучше не делать, если ты не знаешь, зачем ты это делаешь.

Так создал Демиург, а он удалился, так что вопросы задавать некому.

Да, но можно задать этот вопрос (хотя кого я обманываю...) тебе, поскольку ты тут, - почему ты решил, что в твоём сеттинге должно быть именно так?

[Sonada]

Я считаю что игры по этому сеттингу нужно будет проводить без мастера. Так аутентичнее будет.

[flannan]

Так. То есть, например, если бог ремёсел - это бог дварфов, то он грантует спеллы только дварфам, и представителям других рас ему молиться бесполезно? Так?

Если это так, то это очень плохое решение, и я сейчас объясню, почему.
Во-первых, оно сужает круг доступных игрокам опций: типа, если ты дварф, ты можешь быть только клириком домена кузни и не можешь быть клириком доменов природы или зная, А Я, МОЖЕТ БЫТЬ, ХОЧУ! Это, впрочем, может быть сознательным шагом, если ты понимаешь, к каким последствиям это решение приведёт, и знаешь, зачем... но ты пока не сумел мне объяснить, зачем и какой цели ты хочешь достичь.

И тут я понял, что должен покровительствовать людям.

Когда каждый бог создал себе по народу: бог магии - эльфов, бог ремесла - гномов, бог войны - орков... вышел бог учёбы, посмотрел на это, и фыркнул.
"Специализация - для насекомых!", сказал он, "я вам покажу, как надо!".
И сделал людей. И нет в мире такого дела, которому не смог бы научиться человек. Причём не за триста лет, как эльф, а за три года.

[Ангон]

И тут я понял, что должен покровительствовать людям.

Когда каждый бог создал себе по народу: бог магии - эльфов, бог ремесла - гномов, бог войны - орков... вышел бог учёбы, посмотрел на это, и фыркнул.
"Специализация - для насекомых!", сказал он, "я вам покажу, как надо!".
И сделал людей. И нет в мире такого дела, которому не смог бы научиться человек. Причём не за триста лет, как эльф, а за три года.

Это очень хорошая идея, да.

Но вообще я не понимаю, что мешает божеству магии даровать силы верному ему жрецу-гному, даже если это божество создавало эльфов, а не гномов. Отношения между жрецом и божеством, вроде, ближе к отношениям работник-работодатель, чем к отношениям ребенок-родитель. Если жрец исполняет волю божества, то какая разница, какой расы этот жрец?

[Sonada]

Так вот почему Эминему приходилось проходить через такие трудности на пути к славе.

[ArK]

Но вообще я не понимаю, что мешает божеству магии даровать силы верному ему жрецу-гному, даже если это божество создавало эльфов, а не гномов. Отношения между жрецом и божеством, вроде, ближе к отношениям работник-работодатель, чем к отношениям ребенок-родитель. Если жрец исполняет волю божества, то какая разница, какой расы этот жрец?

В данном сеттинге ближе к отношениям родитель/ребёнок

[ArK]

Если нужно обоснование, то божества сами получают силу только от молитв сотворенных ими существ. Так устроил Демиург.

[Sonada]

Если нужно обоснование, то божества сами получают силу только от молитв сотворенных ими существ. Так устроил Демиург.

Звучит так, как будто имело смысл изначально делать существ психологически зависимыми. Тогда и поклонение чужим богам сократилось бы до минимума...

ArK а какие вообще рассы предпологаються в сетинге?
Ты в теме упоминал людей, гномов и орков, так же отождествлял Эльфов с "лесными" и "высшими".
А кто ещё есть?

[Ангон]

Если нужно обоснование, то божества сами получают силу только от молитв сотворенных ими существ. Так устроил Демиург.

То есть если эльф перестает молиться эльфийским божествам и начинает молиться орочьим, он сразу получает от эльфийских божеств молнией, чтобы неповадно было? А наоборот проповедовать оркам эльфийскую религию для жрецов эльфийских божеств не имеет никакого смысла (кроме как выводить из себя орочьих божеств), и если эльфийские жрецы начнут этим заниматься, то божества им намекнут, чтобы они дурью не маялись?

Что-то этот сеттинг соединяет в себе худшие черты от изображения божеств в виде эгрегоров (в смысле "питающихся молитвами существ, озабоченных сохранением своей кормовой базы", не вполне уверен, что использую правильный термин) и строго-расовых пантеонов. Демиург, конечно, хозяин-барин, но мне этот подход категорически не нравится.
Я все же полагаю, что божество Солнца существовало до людей и обойдется без них (а молитвы ему приятны, но не необходимы) и одно Солнце светит эльфам, людям и оркам, и вряд ли даруя всем свет будет отвергать чьи-то молитвы по расовым соображениям.

В данном сеттинге ближе к отношениям родитель/ребёнок

Чем тогда просто эльф отличается от эльфа-жреца? Он в той же степени потомок/создание божества, его поклонение тоже дает божеству силу, почему его молитвы не столь же действенны?

[ArK]

ArK а какие вообще рассы предпологаються в сетинге?
Ты в теме упоминал людей, гномов и орков, так же отождествлял Эльфов с "лесными" и "высшими".
А кто ещё есть?

Дварфы, хафлинги, гоблины, огры, великаны - не все из них игровые.

[ArK]

Чем тогда просто эльф отличается от эльфа-жреца? Он в той же степени потомок/создание божества, его поклонение тоже дает божеству силу, почему его молитвы не столь же действенны?

Потому что жрецы исполняют волю божеств.

[ArK]

Что-то этот сеттинг соединяет в себе худшие черты от изображения божеств в виде эгрегоров (в смысле "питающихся молитвами существ, озабоченных сохранением своей кормовой базы", не вполне уверен, что использую правильный термин) и строго-расовых пантеонов. Демиург, конечно, хозяин-барин, но мне этот подход категорически не нравится.

Пусть так.

[Ангон]

Потому что жрецы исполняют волю божеств.

А почему орк не может исполнять волю "эльфийского" божества?

[ArK]

Не хочет.

[Ангон]

Ты за всех орков решаешь?
А если игрок за орка, на игре, после того, как его исцелила эльфийская жрица, решит, что его персонаж хочет почитать божество, которому служит эта жрица, и стать его жрецом, ты тоже скажешь "нет, ты этого не хочешь"?

[ArK]

У эльфов нет такого заклинания

[Вантала]

 
Господа, мне кажется, что мы сейчас занимаемся кормлением толстого тролля.

[Ангон]

Откуда я должен знать, какие у твоих эльфов есть заклинания ? Ну пусть будет человеческий жрец и человеческое божество. Или другое заклинание - например, эльфийская жрица орка расколдовала от проклятия или там окаменения.

[ArK]

Господа, мне кажется, что мы сейчас занимаемся кормлением толстого тролля.

А мне кажется что это вы пытаетесь меня затроллить...

[ArK]

Откуда я должен знать, какие у твоих эльфов есть заклинания ? Ну пусть будет человеческий жрец и человеческое божество. Или другое заклинание - например, эльфийская жрица орка расколдовала от проклятия или там окаменения.

Это проблемы орка.

[Dmitry Gerasimov]

Я запутался. Как орк может затроллить?

[Вантала]

А мне кажется что это вы пытаетесь меня затроллить...

Да? А в чём конкретно это выражается?

[flannan]

У эльфов нет такого заклинания

Ты только что отобрал у клириков их главный смысл жизни - целебные заклинания. Это уже ни разу не генерик фентези.
Но это решает проблему - у вас в партии больше нет клириков, поэтому совершенно неважно, какие там боги.