Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Понял что плохо представляю, как может выглядеть пантеон людей в дженерик фэнтези, в мире, населённом различными расами - эльфами, дварфами, хафлингами и проч.

Ссылка

Автор Тема: Расовые божества  (Прочитано 7968 раз)

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 199
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #300 : Февраль 09, 2021, 15:05 »
Установка. В сеттинге после смерти все попадают в царство мертвых к своему божеству и/или в зависимости от алимента.
Чем больше "подданных", тем для божества лучше.

Итак, у нас есть божество - покровитель некромантов и немёртвых. В чём это божество находит для себя выгоду?
Варианты (выбрать и совмещать по своему вкусу)
1) Царство Вандалью - здесь, среди живых. Все некроманты считаются его живыми последователями, а всякий, кто после смерти пошёл на сделку с Вандалью и стал разумной нежитью - его мёртвыми последователями в его царстве.

2) Разумная нежить - апостолы Вандалью. Они здесь, чтобы вершить его волю. Воля Вандалью имеет мало отношения к выгоде - он просто посылает нежить покарать тех, кто его прогневал.
Они выглядят страшно, чтобы вселять ужас во врагов, а вообще-то они хорошие.

3) Неразумная нежить - просто волшебные игрушки вроде големов, которых Вандалью даёт своим последователям и слугам. Другие боги дают огненные мечи или исцеляющее прикосновение, а Вандалью даёт слуг, не знающих усталости и смерти.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 177
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #301 : Февраль 09, 2021, 15:50 »
ArK, этого требует метафизика твоего сеттинга? Почему она именно такая, и почему ты не можешь её изменить?

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #302 : Февраль 09, 2021, 15:56 »
Могу, но не хочу

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 177
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #303 : Февраль 09, 2021, 16:12 »
А отвечать на вопросы постами длиннее одного предложения ты тоже "можешь, но не хочешь"? :facepalm:

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #304 : Февраль 09, 2021, 17:20 »
А может быть наоборот, если ты почитал бога Смерти при жизни, то после смерти ты отправишься в его царство вечного покоя, и твою душу не смогут удержать некроманты? А вот остальные божества такой защиты не дают?

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #305 : Февраль 09, 2021, 20:28 »
Ну... нет...

Оффлайн Sonada

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #306 : Февраль 09, 2021, 21:22 »
Итак, у нас есть божество - покровитель некромантов и немёртвых. В чём это божество находит для себя выгоду?
Вытаскивает своей силой мертвецов из других царств мёртвых, при условии исполнения каких либо условий (включающих обязательное участие другого живого существа - невыполненные клятвы или истиная любовь там, как обязательный катализатор.) и обеспечение вполне конкретного посмертия (в том числе вне какого либо загробного мира), для тех кто достойно послужил богу мёртвых при жизни.

Чтото в стиле "ритуально приносишь в жертву 300 младенцев (которые отходят в его мир мёртвых) - и получаешь симуляцию любой награды для праведников, вне зависимости от того что ещё ты в своей жизни успел, накинешь ещё 200 - и можешь затащить с собой ещё кого-то против его воли."

А ещё даёт возможность уйти на тот свет попожже, вне зависимости от того какому богу ты пока что поклоняешься и вне зависимости от тяжести состояния тела. Но тоже не за так. Но можно и в рассрочку, а если не выплатиш вовремя - уезжаешь уже гарантировано в мир смерти для нежити.

Стоит также заметить что особо заслуженные особы и после (очередного?) попадания в мир мёртвых такому богу будут выгоднее живыми. Ну или не мёртвыми.
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2021, 21:46 от Sonada »

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 201
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #307 : Февраль 10, 2021, 12:36 »
Каждая нежить это потенциально минус один в царстве божества некромантии
Только если душа нежити реально находится в нежити, что вовсе не очевидно и верно не для всякого сеттинга. Много где в нежити в принципе нет и быть не может души.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #308 : Февраль 11, 2021, 14:04 »
Ну у вампиров и личей точно есть душа

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 177
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #309 : Февраль 11, 2021, 16:01 »
А у зомби/скелетов?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 460
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #310 : Февраль 11, 2021, 18:20 »
Точно душа, а не заменитель, идентичный натуральному? И она находится именно в материальном мире, а не, например, одновременно в царстве бога и в теле высшей нежити?

Если у тебя душа имеет какую-то сложную структуру, то там можно много чего накрутить. Например, что души жертв нежити пополняют царство твоего бога некромантии (полностью или частично), то есть всякие там украденные нежитью жизненные силы, годы жизни, что там ещё крадётся, благотворно влияют не только на саму нежить, но и на царство покровителя. Совершенно не обязательно в прямом виде сознаний в загробном царстве.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 177
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #311 : Февраль 11, 2021, 19:29 »
Спойлер
[свернуть]

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 460
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #312 : Февраль 11, 2021, 19:40 »
Комментарий модератора Предостерегаю - не надо как-то приобретённое отрицательное отношение к создателю темы выплёскивать в любой форме. Будем терпеливы и вежливы.

А по вопросу в спойлере - да какая разница? Собственно, это очень простая концепция, что душа может делиться на составляющие, она поясняется в абзац и вставляется в сеттинг легко. Что в неё конкретно может включаться (и утаскиваться в идее выше в нужное царство) - это по вкусу, от личной удачи до потенциала потомков. Чем оно оборачивается в загробном царстве - тоже по вкусу. И вообще оборачивается ли - может, божество вообще его у себя хранит и наделяет потом последователей.

Оффлайн Sonada

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #313 : Февраль 11, 2021, 22:44 »
Имхо, такие темы больше про "придумай изящное решение в очень специфичных условиях", чем про желание поучаствовать в досуге какого-то конкретного человека.
Поэтому не особо важно кто топик стартер, кроме как в качестве генератора условий.

Тем более что посты в любом случае читает кто-то ещё, и судя по отметкам под ними - возможно даже считает интересными.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #314 : Февраль 11, 2021, 22:53 »
Ты правда думаешь, что автор темы имеет хоть какое-то представление о том, что в разных мифологиях души могут быть разными?

Не имеет отношения к моему сеттингу.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #315 : Февраль 11, 2021, 22:54 »
А у зомби/скелетов?

Видимо у некоторых есть, у некоторых нет.

Оффлайн Sonada

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #316 : Февраль 11, 2021, 22:57 »
Не имеет отношения к моему сеттингу.
Что тогда есть "душа" в твоём сетинге?

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 177
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #317 : Февраль 11, 2021, 23:33 »
Видимо у некоторых есть, у некоторых нет.
В зависимости от чего?

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 199
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #318 : Февраль 11, 2021, 23:42 »
Имхо, такие темы больше про "придумай изящное решение в очень специфичных условиях", чем про желание поучаствовать в досуге какого-то конкретного человека.
Поэтому не особо важно кто топик стартер, кроме как в качестве генератора условий.

Тем более что посты в любом случае читает кто-то ещё, и судя по отметкам под ними - возможно даже считает интересными.
Ну, мои предложения даже топикстартер не удостоил ответом.  >:(

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 922
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #319 : Февраль 12, 2021, 00:49 »
Не имеет отношения к моему сеттингу.
Я ждал ровно этого ответа!  :D

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #320 : Февраль 12, 2021, 11:32 »
Что тогда есть "душа" в твоём сетинге?

Личность, сознание. Нематериальная на земном плане (и материальная на божественном плане) сущность, присущая всем живым (и некоторым не-живым) существам.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 199
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #321 : Февраль 12, 2021, 11:37 »
Личность, сознание. Нематериальная на земном плане (и материальная на божественном плане) сущность, присущая всем живым (и некоторым не-живым) существам.
Ну, пока я не вижу проблемы, чтобы душа нежити оставалась у бога нежити в его мире, управляя мёртвой тушкой дистанционно.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #322 : Февраль 12, 2021, 11:44 »
В зависимости от чего?
От способа возникновения нежити. Т.е. если некромант разупокоит старое кладбище, то скелеты вряд ли будут обладать душой.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 199
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #323 : Февраль 12, 2021, 11:45 »
Итак, у нас есть божество - покровитель некромантов и немёртвых. В чём это божество находит для себя выгоду?
Вообще, главная проблема - в мысли, что божество должно искать себе выгоду.

Так-то бизнес-модель придумать просто. Божество-покровитель немёртвых - подобно универмагу. Выгоды с каждого "клиента" мало, потому что они постоянно убегают в мир живых и нарушают там беспорядки, пока их не изгонят обратно. Зато "цена" низкая - он не требует соблюдать никакой сложный моральный кодекс, и вообще разрешает перейти к себе даже когда смертный уже умер, и поэтому у него очень-очень много клиентов.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #324 : Февраль 12, 2021, 11:46 »
Ну, пока я не вижу проблемы, чтобы душа нежити оставалась у бога нежити в его мире, управляя мёртвой тушкой дистанционно.

Я пока склоняюсь к мнению, что владения божества некромантии будет все же пустынное

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 201
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #325 : Февраль 14, 2021, 16:10 »
Ну у вампиров и личей точно есть душа
Зависит от сеттинга.
И у личей чаще всего нет, потому что что же тогда лежит в филактерии?

разница? Собственно, это очень простая концепция, что душа может делиться на составляющие, она поясняется в абзац и вставляется в сеттинг легко. Что в неё конкретно может включаться (и утаскиваться в идее выше в нужное царство) - это по вкусу, от личной удачи до потенциала потомков. Чем оно оборачивается в загробном царстве - тоже по вкусу. И вообще оборачивается ли - может, божество вообще его у себя хранит и наделяет потом последователей
Когда ты нам тут распишешь свой сеттинг в подробностях аналогичных подробностям мифологий, тогда мы сможем говорить о нём, а не о мифологиях.



Личность, сознание. Нематериальная на земном плане (и материальная на божественном плане) сущность, присущая всем живым (и некоторым не-живым) существам.
Какое, я не побоюсь этого слова, убогое понимание души.

Теряет ли душу человек во сне? Находясь без сознания после удара по голове? Под наркозом? В состоянии сильного опьянения? Есть ли душа у Евгения Онегина (потому что личность у него есть по определению личности)? Есть ли душа у новорожденного младенца? И в какой вообще момент душа в человеке появляется? Есть ли душа у перенёсшего амнезию?
« Последнее редактирование: Февраль 14, 2021, 16:19 от LOKY1109 »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 199
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #326 : Февраль 14, 2021, 19:40 »
Так-то бизнес-модель придумать просто. Божество-покровитель немёртвых - подобно универмагу. Выгоды с каждого "клиента" мало, потому что они постоянно убегают в мир живых и нарушают там беспорядки, пока их не изгонят обратно. Зато "цена" низкая - он не требует соблюдать никакой сложный моральный кодекс, и вообще разрешает перейти к себе даже когда смертный уже умер, и поэтому у него очень-очень много клиентов.
С другой стороны, может всё наоборот, и бога-покровителя немёртвых заботит не количество посетителей, а качество? Если чем больше у посетителя накопленного опыта и знаний - тем лучше для бога, то посылать одного и того же человека в мир живых по несколько раз, чтобы он стал круче - вполне вариант.
Хмм... значит ли это, что низкопробные личности посылаются чаще, потому что пользы от них мало, и только тот, кто накопил много знаний и умений может уйти на заслуженный покой в загробном царстве бога нежити?

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #327 : Февраль 14, 2021, 23:13 »
Какое, я не побоюсь этого слова, убогое понимание души.

Вполне нормальное для РПГ

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #328 : Февраль 14, 2021, 23:16 »
Зависит от сеттинга.
И у личей чаще всего нет, потому что что же тогда лежит в филактерии?

У личей она есть - она лежит в филактерии!

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #329 : Февраль 15, 2021, 09:32 »
Не совсем в тему, но, может, натолкнет кого-то на интересные мысли:

В Ultravoilet Grasslands, например, полноценное живое существо состоит из трех фундаментальных компонентов - Ха, Ка и Ба.
Ха – это физическое тело человека, с которым все более-менее понятно, а Ка и Ба это два фундаментальных компонента сознания. Ка – это энергия, которая позволяет накапливать и удерживать воспоминания и личный опыт, и так же выражать собственную волю, а Ба – это, собственно, личность, т.е. непосредственно сами эти воспоминания и личный опыт.

Ха без остальных частей – это просто неживое тело. Ка без остальных частей это сгусток первичной энергии, который может выражаться в форме полтергейстов, шаровой молнии, свечения и т.д. Ба без остальных частей это призрак или эхо чьей-то памяти, и, в целом, не может существовать отдельно без помощи технологий или магии.

Существо без Ка – это, например, лич, или сознание в механической оболочке, которое поддерживает связь между Ха и Ба механическими или сверхъестественными средствами. Существо без Ба – это безвольный голем, не способный к самостоятельным действиям. Существо без Ха – это бестелесный дух, обычно либо достаточно могущественный, чтобы удерживать связь между Ка и Ба без помощи Ха, или же существует в пределах какой-то аномалии, которая это позволяет.

Ну и, понятно, существует довольно много технологических/метафизических способов манипулировать ка и ба, обычно с тягостными последствиями для носителя.