Настольные Ролевые Игры > Dungeons & Dragons 5th Ed.
О классах в D&D и их внутримировом статусе (выделено из вопросов и ответов)
Геометр Теней:
--- Цитировать ---у меня большие сомнения, что Стурм "мог стать" рыцарем в финале
--- Конец цитаты ---
Вот это самое смешение сущности и статуса в мире. Стурм как пример - это именно идеальный рыцарь со всеми сопутствующими классу заморочками, потому его прогрессия шла по классу. А вот внутри мира не был он рыцарем. Был он оруженосцем, не получившим пояса и шпор.
Что до ощущения, что "священник в мире последние 30 лет - с кастовалкой", так не факт. Это просто в фокусе обычно они оказываются. Как я понимаю, большинство NPC-священников совершенно не факт, что имеют кастовалку и соответствующий набор способностей (а не являются NPC-классами, если они есть, или отдельно прописанными "квазимонстрами"), равно как и то, что любой священник в терминах системы - жрец в терминах мира.
LOKY1109:
Я отдельно замечу, что в случае визарда и в меньшей степени клирика я ещё могу согласиться с аргументами Мышиного Короля, но вот в случае плута, с которого пошёл изначальный разговор, они нерелевантны от слова совсем.
Мышиный Король:
--- Цитировать ---Я отдельно замечу, что в случае визарда и в меньшей степени клирика я ещё могу согласиться с аргументами Мышиного Короля, но вот в случае плута, с которого пошёл изначальный разговор, они нерелевантны от слова совсем.
--- Конец цитаты ---
Это хорошо, ведь я возражал именно на утверждение о клирике. К тому что ты написал про левелящихся в рогуев вояк, я никаких претензий не имею. К тому же ассасины/ниндзя в мире ближе по всем характеристикам к воинам, чем к кому-либо другому (ниндзя пусть и хуже самурая в честном бою, но тот же файтер). Та же сника вполне могла бы быть классовой способностью некоторых файтерских архетипов (и даже более, ее отсутствие у них может временами создавать некоторые проблемы оцифровки логичных/ожидаемых внутри мира событий).
В целом, чем более абстрактные способности у класса, чем более они отражают способности некоего общего мастерства, тем свободнее класс может использоваться для оцифровки мало похожих друг на друга образов. И наоборот, чем больше привязки способностей к наблюдаемым и измеримым внутримировым эффектам (вроде магии), тем сложнее это делать.
Но надо следить, чтобы класс у персонажа соответствовал постулируемым образом способностям. К примеру, известный наемный убийца должен развиваться в архетипе ассасина, чтобы иметь возможность сделать то, что от него ожидают - убрать даже сильную цель одними ударом и незаметно, причем ему должны требоваться ожидаемые условия (незаметность, без которой никак, а не что-то совсем другое). Иначе может оказаться, как то, что он не может сделать требуемого от его образа, так и кто-то другой малоподходящий (если ассасином будет представлен другой образ) будет в этом лучше.
Aers:
--- Цитата: Мышиный Король от Июня 16, 2021, 19:00 ---
Но надо следить, чтобы класс у персонажа соответствовал постулируемым образом способностям. К примеру, известный наемный убийца должен развиваться в архетипе ассасина, чтобы иметь возможность сделать то, что от него ожидают - убрать даже сильную цель одними ударом и незаметно, причем ему должны требоваться ожидаемые условия (незаметность, без которой никак, а не что-то совсем другое). Иначе может оказаться, как то, что он не может сделать требуемого от его образа, так и кто-то другой малоподходящий (если ассасином будет представлен другой образ) будет в этом лучше.
--- Конец цитаты ---
Но существуют и другие варианты. Возьмём, к примеру, паладина.
Классический образ - тяжелобронированный святой воин с мечом и щитом / здоровенным двуручником, сеет свет и добро, дорога под ногами усыпана поверженными нежитью и демонами.
Но есть другой вариант - стелс-паладин, как правило, на базе эльфа/полуэльфа, в лёгкой броне.
С выходом "Котла Таши" сделать такого и вписать органично в сеттинг стало очень легко. Сначала берём любую понравившуюся расу, выбираем нужные статы и скиллы по Customized Origin. Берём Клятву Смотрителей/Наблюдателей (Oath of Watchers). И всё. Ты скрытный паладин, борешься со злом, но тихо, незаметно, не вовлекая обывателей в свои дела, они потом даже и не подозревают, что им угрожало.
Персонаж паладин? - Паладин. Борется со злом? - Борется. Имеет атрибуты паладина? - Имеет. А то, что глотку злыдням исподтишка перерезает, а не "грудью на амбразуру", то этого никто, кроме него и злыдней, как правило, не знает. А они потом рассказать не могут :)
А с дварфами, как говорит Каневский, "это уже совсем другая история".
Создавалась некая тайная организация дварфов, методы которой несколько нетипичны для "классических" RPG-шных дварфов. И в процессе создания возник логичный вопрос - а может на просторах Мультивселенной уже есть что-то подобное?
Было решено спросить у знающих людей, ибо по лору у меня твёрдая 2 с плюсом (плюс за то, что умею пользоваться Гуглом, но часто этого не хватает, так как чтобы что-то найти, нужно точно знать, что ищешь). Так это я считаюсь у нас тут самым знающим по ДнД :D
Не ожидал, что из этого аж целую тему сделают.
Мышиный Король:
--- Цитировать ---Вот это самое смешение сущности и статуса в мире. Стурм как пример - это именно идеальный рыцарь со всеми сопутствующими классу заморочками, потому его прогрессия шла по классу. А вот внутри мира не был он рыцарем. Был он оруженосцем, не получившим пояса и шпор.
--- Конец цитаты ---
Тут некоторая сложность с расплывчатостью значения слова статус. Под ним в зависимости от контекста можно понимать и сугубо формальное социальное положение и функциональное. Как бы да, корочку академика может иметь и неуч, рыцарское звание купить купец, и даже общество Волшебников побережья быть всего лишь клубом по интересам. Но есть и функциональный статус - профессура Университета в подавляющем числе случаев будет образованными людьми, клан ниндзя умелыми диверсантами, а ковен магов состоять из кастеров. Статус священника по умолчанию функциональный, даже у нас - для своих прихожан, священник обладает способностями необходимыми для исполнения своей функции. Тем более это так в мире, где не единичное число существ могут демонстрировать проявление воли своих божеств наблюдаемым и проверяемым образом.
Что же до Стурма и ордена рыцарей, то это вопрос формальности организации и того, насколько эта формальность видна внутри мира. По моим воспоминаниям, орден не был чисто формальной организацией, т.е. его рыцари выделялись внутри мира более-менее явно, не только за счет своего кодекса, но и способностями. В этом случае есть несколько вариантов - первый, что Стурм таки был низкого левела (отчего у меня такие воспоминания? может как раз от того, что он не был посвящен столь долго). Второй - обстоятельства (если посвящение осуществляет только, допустим, глава ордена, а оруженосец как попал на другие планы, так и получил там все 20 уровней ни разу не заехав домой, то понятно, что формально он шпоры свои так и не получил). Третий - бросает на организацию тень формализма - если персонаж обладает всеми качествами и способностями характерными для этой организации, и даже превосходит в них большинство участников, но ему почему-то не дают в ней заслуженного положения, то возникает представление, что что-то с этой организацией не так.
--- Цитировать ---Что до ощущения, что "священник в мире последние 30 лет - с кастовалкой", так не факт. Это просто в фокусе обычно они оказываются. Как я понимаю, большинство NPC-священников совершенно не факт, что имеют кастовалку и соответствующий набор способностей
--- Конец цитаты ---
Факт, а если иначе, то хорошо и гладко все будет только в голове, не замечающего противоречий, миростроителя до тех пор, пока партийный клирик, при всем честном народе, не ткнет архиепископа носом в его полную неспособность хоть как-то продемонстрировать волю своего дейти.
--- Цитировать ---а не являются NPC-классами, если они есть, или отдельно прописанными "квазимонстрами"
--- Конец цитаты ---
Вот это другое. Квазимонстр это просто эмуляция класса, несколько упрощенная, но в целом демонстрирует и обладает теми же способностями, что и класс.
--- Цитировать ---равно как и то, что любой священник в терминах системы - жрец в терминах мира.
--- Конец цитаты ---
Я уже замечал, что и по RAW клиру ныжен холисимвол, так что ему даже без материальных признаков не обойтись. Да, в зависимости от сеттинга, клирик может не быть жрецом, который вот непосредственно паству пасет и соц обязанности исполняет. Если дейти такое допускает, может быть и чудотворцем-отшельником...
Навигация
Перейти к полной версии