Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Горизонты плоского мира  (Прочитано 99 раз)

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 194
    • Просмотр профиля
Горизонты плоского мира
« : Ноябрь 24, 2021, 19:59 »
Я снова с дурацкими вопросами.
Допустим, у нас есть мир, представляющий собой плоский диск... ну или несколько парящих в *название субстанции* плоских летающих островов. Раз мир плоский, значит, на нём нет линии горизонта? Что это будет означать практически для обитателей мира? Будет ли дальность обзора на плоском мире дальше? Можно ли будет с достаточно высокой горы в центре мира в достаточно мощные зрительные приборы разглядеть, что происходит на краях мирового диска?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 480
    • Просмотр профиля
Re: Горизонты плоского мира
« Ответ #1 : Ноябрь 24, 2021, 20:16 »
Помимо линии горизонта в реальном мире есть и другие ограничения на дальность видимости. Это, во-первых, рассеивание света в атмосфере, а во-вторых уменьшение угловых размеров в поле обзора с расстоянием (у глаза есть ограничение на размер воспринимаемых деталей).

В первом приближении ответ такой: видимость на таком диске будет почти наверняка выше, чем на Земле, но отнюдь не безграничной (а если у нас есть парящие острова, то есть среда явно неоднородная и с неоднородными оптическими условиями - нагревом над разными поверхностями, видимо, разными ветрами, разной плотностью воздуха - то может быть и не очень сильно выше). Мы, естественно, по базе принимаем воздух за примерно соответствующий уровню моря на Земле - надо думать, что в сеттинге у тебя герои бегают без кислородных масок?

Конечно, физика мира с летающими островами почти наверняка должна быть альтернативной. Но в целом как rule of thumb - для человеческого глаза видимость даже с очень большой высоты в чистом воздухе не превышает полутора сотен километров. Две сотни требуют уже очень чистого воздуха и очень спокойной атмосферы. Пыль, водный пар и прочие радости в атмосфере это снижают, часто весьма значительно.
Есть теоретические пределы для телескопов (опять же, тебя, надо думать, интересует оптический диапазон?) связанные с длиной электромагнитной волны видимого света, но на практике даже строящиеся в высокогорных районах с чистым воздухом телескопы упираются в ограничения нестабильности атмосферы (она, собака такая, не хочет быть спокойной, да ещё и многослойна, из-за чего лучи преломляются на границах сред) где-то на два порядка раньше.
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2021, 20:33 от Геометр Теней »

Оффлайн Shirson

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 219
  • Die human, die!
    • Просмотр профиля
Re: Горизонты плоского мира
« Ответ #2 : Ноябрь 24, 2021, 20:42 »
Раз мир плоский, значит, на нём нет линии горизонта?
Никак не значит.

Цитировать
Что это будет означать практически для обитателей мира? Будет ли дальность обзора на плоском мире дальше?
Очевидно, что дальше (если сравнение идёт с Землёй), но с учётом вариантов ниже.

Цитировать
Можно ли будет с достаточно высокой горы в центре мира в достаточно мощные зрительные приборы разглядеть, что происходит на краях мирового диска?
Это будет зависить от плотности атмосферы и размеров мира. Чем плотнее атмосфера, тем сильнее она препятствует разглядыванию на большой дистанции.
Т.е. можно подобрать эти два параметра так, что
1. Будет видно.
2. Не будет видно.
Как захочется автору.
Если атмосферы (поглощающей среды) вообще нет, то видно будет условно неограничено далеко.

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 672
    • Просмотр профиля
Re: Горизонты плоского мира
« Ответ #3 : Ноябрь 25, 2021, 01:23 »
В "Плутонии" Обручева этот вопрос поднимался (там, правда, мир был не плоский, а вогнутый). Линии горизонта там не было, и вдалеке поверхность "земли" просто расплывалась в дымке и сливалась с "небом". Принципиально дальше видно вроде не было, потому что атмосфера не полностью прозрачна.
Еще есть гипотеза, что дальность зрения толкиновских эльфов основана в том числе на том, что для них мир плоский, тогда как для людей - шарообразный, но не знаю, насколько это верно.

Можно ли будет с достаточно высокой горы
Вот кстати, если я правильно понимаю, высота точки обзора будет играть в плоском мире значительно меньшую роль, потому что на Земле она прежде всего дает преимущество в увеличении расстояния до горизонта.