Оптимизация Жреца

[skazY[mad]elf]

Условия:
Раса-Любая из ПхБ или Монстрятника ( предполагал пока азимара)
ECL 10 ( но начинаем играть с первого, типа чтоб знать что брать)
я его себе видел как клира с двуручем с манки грипом ( двуруч лардж) доменом война с фокусом на двуруч метамагия квик спелл за 5 турнов 2 фита на экстра турнинг как пристиж Radiant Servant of Pelor ( надеюсь мастер разрешит сменить божество для него ^^)

Книги: все копмлиты, Расы, Пх 2,Дракономикон

Хочется жреца в духе спокойного рассудительного служителя бога который в любой момент готов взорваться в машину смерти которая будет вносить двуручем много урона и отстаивать интересы своего бога не только добрым словом но еще и делом. И конечно пелор в этом раскладе хорошо может помочь партии в достижении целей и карании врагов.
хотелось бы услышать ваши мнения и предложения.

[SerGor]

Советую обратить внимание на престиж Ordained Champion из комплит чемпиона. За ватные силы домена можно взять комбат фиты, свифтовая кастовалка спеллов домена Война, смайт и другие плюшки...
Аасимар для клира не очень подходит. Ибо слишком малая компенсация за потерю 1 кастер-левела. Лучше человека - фитов нужно много...
Манки грип - баловство. За -2 к атаке получаешь 1д6 повреждений. Лучше взять Power Attack и за те же -2 получить стабильные 4. Манки - это скорее флаворный фит, чем реально оптимизаторский...
Дивайн мета квик - вещь хорошая, но, возможно, персист будет лучше. Дивайн фавор и подобные баффы держать 24 часа.

[Fedorchik]

Ну, пелорская лампочка может не получится из-за явной нелогичности такого престижа для бога с War доменом.

Поскольку форум все-таки посвящен оптимизации, то имхо стоит посчитать бонусы от  фита Monkey Grip:
Фит позволяет использовать оружие большего размера не меняя его тип, но сохраняя штраф -2 на атаки. В случае с грействордом мы получаем прирост дамаги 2d6 -> 3d6, т.е. 1d6 бонусной дамаги, что в среднем составляет 3.5 дамаги. Если учесть что нормальный размен бонуса атаки на дамаг (Power Attack) в мили комбате составляет 1 к 2, то полезность этого фита весьма сомнительна.
Для других видов оружие соотношение примерно то же или хуже. Например, на фальчионе имеем всего +2 к дамаге, а на грейт эксе - +4.

Асимар плохой клир. Хуман ВСЕГДА лучше.

А так по билду обычный мили-клир с квикеном

З.Ы. То что в допущенных книгах отсутствует UA означает что флавы запещены?

З.Ы.2 ...долго писал, опередили. Но не пропадать же труду?

[skazY[mad]elf]

Ordained Champion не впечатлил , а вот мета фит на увеличения дюрейшна на 24 часа очень даже порадовал 
Под ним постоянно под Дивайн Павером бегать можно тогда в Ordained Champion особенно смысла и нет. По поводу Азимара ведь если брать лампочку и клира то там тюрны идут за клира  Cha+3 и Лампочка Cha+3 турнов больше у азимара на 2 + Виздом на доп слоты и увеличение DC от спелов. Квик на метамеджик при наличии PERSISTENT SPELL то же мне кажется не нужен потому что для такого типа клира ля обкаста и берется квикен. Ну конечно к 18му можно еще добрать экстра тюрнингов и квикен взять)
Хотя конечно ордейнед до 3го пожалуй полезен...все таки 2 фита и проблема с вар доменом у лампочки решается. Насчет Анерт Арканы пока точно не уверен но если пустят обязательно 2 флава возьму и +2 Екстра тюрнинга.

[Тэв Дорга]

Зачем тратить _фиты_ на то, что можно закрыть Nightstick-ами [Libris Mortis]?..

[SerGor]

Турны Пелора для метамагии не подходят. Эта абилка называется "Greater turning" а не "Turn undead". Но если мастер разрешает...

А найтстики - не попадает в рестрикты.

[skazY[mad]elf]

Да тогда пелор менее хорош...и человек получается предпочтительне азимара при таких раскладах. Насчет Либрис мотртис - в бане. Можно конечно поговорить с ним насчет Найтстиков... но я думаю все равно не пустят. А вот флавы вероятно разрешит и если взять Ордейнед чампиона и у двух доменов фичи на фиты променять то получается... 5 база +2 за флавы +3 за домены к 19му уровню.  Я так понимаю они уходят на Фокус, Павер Атак, Клив,Грейт Клив, PERSISTENT SPELL, Div Met PERSISTENT SPELL , 4 Extra turning Если все так то можно подходить к закупкам )

[Zlanomar]

Зачем тратить _фиты_ на то, что можно закрыть Nightstick-ами [Libris Mortis]?..

Потому что поэрраченные найтстики не складываются между собой.

[SerGor]

Я так понимаю они уходят на Фокус, Павер Атак, Клив,Грейт Клив, PERSISTENT SPELL, Div Met PERSISTENT SPELL , 4 Extra turning Если все так то можно подходить к закупкам )

Польза Клива и Грейтклива - очень сомнительна. Дело в том, что система боя в ДнД 3,5 больше заточена под противостояние "партия против монстра" чем под противостояние "партия против партии монстров". Поэтому Клив в 90% случаев будет бесполезен. А в случаях когда он будет нужен (когда будут нападать много монстры) любой АоЕ спелл (тот же флеймстрайк) будет на много порядков эффективнее. Так что это просто выкидывание двух фитов на ветер...
И еще - персист имеет пререквизит - Экстенд спелл.
И кол-во фитов к 18 уровню - 7 база + 1 человек + 2 флавы + 3 домены = 13

[Gremlin]

Если очень хочется ларджовый двуруч, а фитов жалко  - в компендуме есть шмотка, которая позволяет держать оружие на размер больше. С первого уровня не получится, а на 3-4-м вполне можно взять.

[skazY[mad]elf]

значит грейтер клив меняем на Экстенд. Остается один фит куда его лучше всего потратить?

[SerGor]

Не 1, а 4 (смотри правленный мой пост)
Хороших фитов - вагон. Ипрувд крит, додж, импрувд инит...  - и это только из пыхи.

[skazY[mad]elf]

ну я просто к 10му прикидывал , неизвестно сколько времени пройдет пока до 20го раскачаюсь.

[SerGor]

ну я просто к 10му прикидывал , неизвестно сколько времени пройдет пока до 20го раскачаюсь.

К десятому? А написано другое:

5 база +2 за флавы +3 за домены к 19му уровню.

Я подумал ты уже до конца начал прикидывать...

[skazY[mad]elf]

Условия:
Раса-Любая из ПхБ или Монстрятника ( предполагал пока азимара)
ECL 10 ( но начинаем играть с первого, типа чтоб знать что брать)

как другое? Или я где то неправильно написал?

опечатался) 9 и 0 рядом на клаве)))

[Fedorchik]

Начиная играть с 1го я бы дальше 6го не загадывал - игры нечасто длятся так долго.
Поэтому квикен можен оказаться надежнее, ведь перзист требует от 4 до 5 фитов что бы начать работать. Квикену достаточно 3х.

На вепон фокус фит не нужен - он получается за War домен. Если War домен не берется, то "двуруч" не получается, т.к martial weapon.

[Alkarion]

Двуруч все равно получается, ибо Лампочка Пелора умеет пользоваться всеми мартиал оружиями...

[skazY[mad]elf]

тут еще подумал насчет Дивайн Оракла... если постоянно быть под дивайн павер забить можно на BAB и черч инквизитор между клиром и ораклом и пелором. Много доменов  и фитов. Пока билд получается такой. Клир - 3 Черч инквизитор 4 Ордайнед чампион 3 ( лампочка отменяется я думал его турны прибавляются в общий стек на метамагию)  и дальше оракла на 10 это если рассматривать на 20 уровней.

[Son_of_Morning]

Есть пара мелких, но возможно существенных дополнений.

1. UA нет в пререквизитах, но если мастер так "легко" готов согласится на флавсы, то возможно он согласится и на Cloistered Cleric (UA:50). Bardic Cnowledge, Speak Langeage, скилл-пойнты и доменкноледж девоушн фит ещё ни кому не мешали.
2. Ordained Champion внимательно почитай абилки bonus domain и combat feats (особенно если ДМ "строгий")

П.С.
В Complete Scoundler есть трик: "Collect or of Stories" позволяющий получать +5 при knowledge-чеках, чтобы "to identify a creature or to learn its special powers or vulnerabilities". Что должно(*) позволять делать лучшие knowledge-check для knowledge devotion.

(*) вообще формально мастер может не дать тебе этот бонус, при knowledge devotion checks (так что лучше обговорить заранее), т.к. там нет слов "to identify / powers / vulnerabilities", но ИМХО это будет уже перебор в буквальности прочтения правил со стороны ДМ-а.

[skazY[mad]elf]

Спасибо большое советы и само обсуждение очень помогло  Осталось только разобраться что со шмотом делать что у нас в первую очередь что во вторую и тд. Примерный билд по шмоткам на 10й левел желательно в порядке значимости.

[eljared]

ИМХО это будет уже перебор в буквальности прочтения правил со стороны ДМ-а.

Не  перебор а всё правильно сделал.

[Тэв Дорга]

Если читать правила буквально, то Knowledge Devotion описывая свою работу чётко ссылается на PHB .78, в которой в абзаце про Knowledge монстров - есть все слова: identify, powers, vulnerabilities. Так что Knowledge Devotion + Collector of Stories = работает (и вообще, я впервые столкнулся с необходимостью это доказывать).

Вопрос в другом - Скилл-Трик работает 1 раз за энк и плюсует 1 чек. А Knowledge Devotion кидается столько раз, сколько типов монстров. Так что 2 очка навыков можно и подругому применить.

Для Знаний хорош Trait [Unearthed Arcana] = +1 ко всем знаниям

[DeSt]

Если их вообще читать, а при игре по системе это полезно, рекомендую, то ноледж девоушен использует точно ту же формулировку что и скиллтрик, соответственно даже при всём желании игрока он не смог бы заставить его не работать.

[eljared]

Внимательно читаем,

you can make a Knowledge check based on its type, as described on page 78 of the Player's Handbook,

, то есть имеется ввиду это:

    Arcana (ancient mysteries, magic traditions, arcane symbols, cryptic phrases, constructs, dragons, magical beasts)
    Architecture and engineering (buildings, aqueducts, bridges, fortifications)
    Dungeoneering (aberrations, caverns, oozes, spelunking)
    Geography (lands, terrain, climate, people)
    History (royalty, wars, colonies, migrations, founding of cities)
    Local (legends, personalities, inhabitants, laws, customs, traditions, humanoids)
    Nature (animals, fey, giants, monstrous humanoids, plants, seasons and cycles, weather, vermin)
    Nobility and royalty (lineages, heraldry, family trees, mottoes, personalities)
    Religion (gods and goddesses, mythic history, ecclesiastic tradition, holy symbols, undead)
    The planes (the Inner Planes, the Outer Planes, the Astral Plane, the Ethereal Plane, outsiders, elementals, magic related to the planes)

А вовсе не чек два в одном "бонус с девоушна + ответ мастера по поводу кновледж чека", что ктати и показано в примере.

[skazY[mad]elf]

Так ребят а что со шмотом то?)

[skazY[mad]elf]

Посоветуйте что лучше всего вешать на 2 перзиста ... на большее тюрнов не хватает.

[Fedorchik]

Если из только ПХБшных, то перзист применяется на следующие спелы:
1й уровень: Divine Favor, Bless
2й уровень: --
3й уровень: Prayer
4й уровент: Divine Power
5й уровент: Righteous Might
Если добавить остальные источники, то сразу вспоминаются только Mass Lesser Vigor, Recitation, Righteous Wrath of the Faithful (все из SC), да еще линейка Visage of the Deity из CD.

Основное применение перзиста в такой билд это круглосуточный Divine Power (ну и абъюз массового вигора). На уровнях пониже можно побаловаться всякими там дивайн фаворами и блесами.

[skazY[mad]elf]

Mass lesser Vigor кладется на 24 часа на всю пати? И можно ли под перзистом хейст накладывать?