[Конструктив] D&D по-нашему - готовые идеи

[groklynn]

Спасибо за наводку по поводу оффлайнового чарбилдера
В целом, свое видение я сформировал, получилось как получилось. Было бы интересно увидеть альтернативные варианты и влиться в процесс создания "правильной" 5-й редакции   

[Ssslash]

А я бы, всё таки, подождал то, что делают WotCи и уже тогда начал бы думать о правильном 5ed. В том случае ели оно мне, конечно, не понравится

[groklynn]

А я бы, всё таки, подождал то, что делают WotCи и уже тогда начал бы думать о правильном 5ed. В том случае ели оно мне, конечно, не понравится

а я уже догадываюсь, что они сделают - еще более казуальный 4ed (за основу взят essentials) с прикрученной обратно венсианской магией и всякими штуками из 3-шки.
вообще, я так понял, что суть WotC-овского подхода проста - сыграть на ностальгии и любви к покупательству (растянут PH на три базовых тома, DMG на 3 и монстрятник на 10, и раскидают инфу так, что одной книгой не обойтись плюс карты/миниатюры/кубики/наборы/тайлсеты и все-на-свете)
то есть сама система нужна для того, чтобы франчайз удорожить. это мое имхо, но даже сравнение 3.5 и 4 с точки зрения "минимально необходимого" уже дает понимание и направление (в 3.5 нужны 3 книги, набор токенов, набор дайсов, чаршит; в 4 нужны 5 книг, так как три пэхи нужны чтобы воссоздать все классы 3.5, новые классы видятся мне как пока опциональные в любом случае, а набор токенов, тайлсеты, набор дайсов, чаршит, карты со способностями, подписка на DDI)
поэтому я буду пилить свою систему D&D 4.5/D&D Essentials Plus на базе контента предыдущих редакций и с учетом возможного будущего контента. 

[Dekk]

А по-моему тройка в этом смысле абсолютно аналогична четвёрке. Опции раскиданы по книгам так, что жалеешь об отсутствии возможности погуглить содержание всех этих книг IRL. Особенно нравится ситуация, когда ты примерно помнишь фит, но не помнишь откуда он. Искать можно долго и счастливо.

[groklynn]

А по-моему тройка в этом смысле абсолютно аналогична четвёрке. Опции раскиданы по книгам так, что жалеешь об отсутствии возможности погуглить содержание всех этих книг IRL. Особенно нравится ситуация, когда ты примерно помнишь фит, но не помнишь откуда он. Искать можно долго и счастливо.

аналогична, несомненно. но четверка зашла еще дальше даже в базовых книгах. в общем спорить желания нет абсолютно, все правильно и суть та же - это коммерческий продукт, он дорог своим оформлением и обилием контента. но как во многих коммерческих продуктах оформление и контент могут наскучить, и его можно поменять, но из-за того, что продукт "закрытый" новый контент будет работать только на базе основной системы. вот этим d&d проигрывала во времена 2-й редакции, d20 вроде как подлечила эту ситуацию, предложив систему, но 4e опять вернулась к системе "покупайте-наши-книжки", хотя стала более открытой и понятной в плане механики.
я хочу докрутить механику 4-ки до абсолютно тупого уровня, то есть приблизить по универсальности к savage worlds/gurps, но именно в рамках классического D&D со всеми основными вытекающими последствиями.  в идеале - выделить эссенцию, по которой можно будет "раскладывать"/"импортировать" любые идеи по классам/расам/темам/паверам/ритуалам/монстрам на коленке, оцифровывать и бросаться в бой.

[Dekk]

Четвёрку просто постепенно переводили в раздел сервиса, за который надо платить ежемесячно. Как ММО. Собственно и с тройкой такое же могли бы попытаться сделать, но не стали.

И да, рассказать, что ты умеешь, оцифровать на коленке и вперёд - это Hero Quest 2. Или PDQ, LB, Risus. А ещё можно от четвёрки отрезать всю боевую составляющую и водится по стр 42 и прочим небоевым правилам. Будет не хуже. Но это совсем не то, с чем у меня ассоциируется ДнД. ДнД всегда на первое место ставила классы, а потом отходила в сторону, позволяя мне сделать запоминающегося персонажа. Это принципиально. Если я захочу генерацию персонажа на лету, чарщит размером с визитку и правила поощряющие приключения, то я возьму любую из перечисленных выше систем (кроме HQ2). Потому что один фиг общим с ДнД будет только название, а механика у них уже проверена.

[groklynn]

Но это совсем не то, с чем у меня ассоциируется ДнД. ДнД всегда на первое место ставила классы... Потому что один фиг общим с ДнД будет только название, а механика у них уже проверена.

дык я тупо довожу до точки невозврата 4e essential. развиваю те мысли, что в DnD уже есть я же говорю, суть будет в DnD, в классах/расах/фитах/паверах и прочем. просто я собираю вначале конструктор, который мог бы описать все то, что в DnD уже есть, и попробовать все это сделать более просто. то есть тот же AC файтера в фулплейте нужен для двух типов атак - melee и ranged. а зачем тогда вообще AC, если это, по-сути AC брони + модификаторы + reflex?вот эти вещи я хочу докрутить. чтобы паверы можно было свои делать на подобии того, что уже есть. и если нет специального павера, придумать правила для импровизации. 42 страница это хорошо, но 42 страница не объясняет, почему ни один класс не может создавать свои приемы? а я знаю почему - это не выгодно WotC и тысяче авторов, которые зарабатывают деньги на штамповке контента:)

[Коммуниздий]

ни один класс не может создавать свои приемы

Почему не может? Есть какой-то запрет на создание хоумрулов?..

[groklynn]

Почему не может? Есть какой-то запрет на создание хоумрулов?..

Ноуп. Вот и пилю хоумрулы, чтобы создавать приемы/powers/skills и все остальное:)

[Pigmeich]

Я кстати, как-то пытался запилить правила генерации сил из четверки. Бросил из-за объема фановской работы. Хотя по большинству сил там действительно штамповка, не зря они потом выпускали силы с +[W] на каждый тир.

[groklynn]

Хотя по большинству сил там действительно штамповка, не зря они потом выпускали силы с +[W] на каждый тир.

я думаю, что там штамповка просто с парой-тройкой хитрых моментов по источникам сил/классам (контроллер/лидер и т.п.)

Спойлер

[свернуть]

[groklynn]

потихоньку моя затея продвигается. допилил концепцию универсальных правил по ритуалам, примерно прикинул сводную таблицу по развитию персонажей, пересмотрел концепцию статичных вторичных характеристик, а то слишком уж хилыми выходят кастеры на фоне воинов в ближнем бою (особенно клериков жалко). основную портянку по механике думаю доделаю за следующую неделю и начну потихоньку импортировать/допиливать контент:) будет желание, подключайтесь к процессу