Figther\Wizard\Spellsword идея и оптимизация. 3.5

[Garak]

Приветсвую друзья.
Есть у меня идея для персонажа на low\middle lvl, которому требуется оптимизации, в подборе фитов, спеллов и гира.
Все книги за исключением псионики и альтернативной магии. И желательно без журналов.

Идея следующая: Wizard 3\Fighter 3\Spellsword 5\Eldrich Knight X

Персонаж специализируется на оружии Large Fullblade, всякое его(и себя) наворачивая с помощью заклинаний, повергая врагов в ужас собственной мощью. Огромный меч как особый фетиш.

На 6-й уровень расклад примерно следующий:

Race: Human
Wizard (Transmuter???) + (UA Variant - Figther feat)

1.  Wiz1    Power Attack (bonus), Cleave (Human), Improved Sunder (General) or ???(Practiced Spellcaster)
2.  Wiz2
3.  Wiz3    Exotic Weapon Proficiency[Fullblade]
4.  Ftr1     +1 Str, Weapon focus[Fullblade]
5.  Ftr2     Improved Initiative
6.  Ftr3     Monkey Grip
7.  SplSw 

Point bay 32

Str     17 (16+1)
Dex    12
Con    14
Int      16
Wis     10
Cha     8

MW large Full Blade
Atk     +7 = 4 base + 3 str + 1 focus +1Mw - 2 size
Dmg   3d8 + 4    19-20/x2

+1 large Spellstoring Full Blade
Atk     +7 = 4 base + 3 str + 1 focus + 1 magic - 2 size
Dmg   3d8 + 4    19-20/x2 + any spell

Хотелось бы оптимизировать данный билд, чтобы он не был такой... громоздкий чтоли))
Особенно на ранних левелах, придётся придумывать невероятную историю, почему визард в ранние годы своего обучение уделял особое внимание такому брутальному навыку как полом оружия и рассечение)) Но это мелочи.
Какие ещё способы\девайсы\пути развития можно тут применить, чтобы персоонаж более живучий был и при этом оставался по настоящему брутален))

ECL 10-12

Из вопросов лежащих на поверхности, интересует такие:
Лучший спелл для спеллсторинга?
С таким здоровым дрыном изменится reach?
Есть какие-нибудь ножны, позволяющие хранить и транспортировать такую громадину? Кроме beg of holding? Может быть есть чарм оружие какой-нибудь?
Лучшая боевая форма для AlterSelf? Траглодит?

[Zlanomar]

3 уровня файтера, это УГ. Визард 4 и Файтер 2 дает тот же БАБ, а пользы в разы больше.
Ну... а 5 уровней в спеллсворде — это обязательно? Мне престиж нравится за флейворность, но я бы больше 3 уровней вообще-бы не брал его.
И еще, зачем sunder, в Блэкгарда уходить?

И вдогонку, разрешен ли ТоБ? Если да, то файтера можно поменять на 3 уровня варблейда. Не бог весть что, но будет гораздо лучше.

[Zlanomar]

Лучший спелл для спеллсторинга?
<...>
Лучшая боевая форма для AlterSelf?

Вопросы "что лучше" в подавляющем большинстве случаев носят ситуативный характер. Лучше для чего? Чтобы сильнее бить? Чтобы контролировать поле боя? Чтобы ослаблять противника? Чтобы самому наращивать личную толстоту?

С таким здоровым дрыном изменится reach?

Нет, не изменится.

[Garak]

Я рассматривал несколько вариантов. Уже после того как я запостил, до меня допёрло, что в действительности хватило бы и 2 уровней файтера. При необходимости увеличения уровня кастера, можно даже один уровень оставить и взять ещй 2 виза. Тобиш w6\f1.

На спеллсворде не настаиваю, но лично приглянулась абилка с 4-го уровня Chanel spell, а на пятом получает уровень кастера и снижает шанс провала заклинания на 20% ну и bab прямой....Хотя, только что на меня снизошла озарение в виде Armored mage из CMage, так что тут могут быть варианты.

Как насчёт такого?

Wizard (UA variat - Transmuter Specialist) + (UA Variant - Figther feat bonus)
Fighter (Armored mage)

Wiz6\Ftr1 - выход на Eldritch knight
или
Wiz4\Ftr2 - выход на Spellsword

Обоих потом без труда можно толкнуть в Abjuration champion.

[Garak]

Вопросы "что лучше" в подавляющем большинстве случаев носят ситуативный характер. Лучше для чего? Чтобы сильнее бить? Чтобы контролировать поле боя? Чтобы ослаблять противника? Чтобы самому наращивать личную толстоту?

Ок.
Для спеллсторинга лучший дамажащий спел.
Для AlterSelf какая лучшая форма с параметрами по приоритету Str\Dex\AC\Con и Size\Reach? Рассматривается такой вариант, при котором стандартные физ. х-ки персонажа будут весьма средними, и раскрываться будут только в альтернативной форме. На перспективу -polymorph.

Нет, не изменится.

А если изменится размер персонажа?

[Pashukan]

Для начала, ответы на вопросы и замечания:

Для спеллсторинга лучший дамажащий спел:  Combust из спелл компендиума. 1д8 за кастер левел.

Альтер селф у человека непланара... ну не особенно развернешься. Crucian (sandstorm) - +8 natural armor.  Varag MM4 168 S 3 M 60ft Run and Spring Attack bonus feats. И да, это заклинание не дает кастеру Str\Dex\Con существа, оставляет кастеру его родные.

Есть какие-нибудь ножны, позволяющие хранить и транспортировать такую громадину?

[свернуть]

Замечани:
Armored mage убивает файтеру квалификацию в спеллсворда":  You lose proficiency with medium armor and heavy armor.
фит Monkey Grip это провал, поскольку у персонажа и так ту хит будет страдать из-за визарда. Ролеплей тут сильно мешает оптимизации
Eldritch knight - слабый престиж класс. Абжурант чемпион лучше его по всем параметрам.

Вопрос - старт у персонажа с какого уровня? С первого?

[zerro23]

Fighter1/Wizard4(Bonus Fighter feat, Focused Specialist)/Warblade1/Spellsword1/Abjurant Champion5/ EK до упора

Варблейд выбирает манёвры затыкающие сейвы концентрацией, она и так будет высокая.

EWP имеет смысл брать только на что-то с ричем, типа спайкед чейны. Cleave, Improved Sunder. Weapon Focus, Monkey Grip - трата фитов. Power Attack, Arcane Strike - мастхэв. Improved Initiative, Practiced Spellcaster тоже не помешают.

Wraithstrike + Arcane Strike + Power Attack и возможно какая-нибудь гадость в спеллсторинг ковыряле 

[Garak]

За Wraithstrike и Combust спасибо отдельное)))

EWP имеет смысл брать только на что-то с ричем, типа спайкед чейны. Cleave, Improved Sunder. Weapon Focus, Monkey Grip - трата фитов. Power Attack, Arcane Strike - мастхэв. Improved Initiative, Practiced Spellcaster тоже не помешают.

Может быть с Improved Sunder я перегнул)) Он остался от первоначальное концепции персоонажа для сеттинга плейнескейп принадлежащий фракции думгуардов, которые тащатся от разрушений. Это была ролеплейная фишка. Сейчас несколько не актуально уже, но было бы прикольно всё равно. Weapon Focus - брался как пререквизит для пары штук мартиальных классов, вроде кенсая и экзотик веапон мастера, а так-же специализации + немного выправляет ту атак бонус. Актуальность теперь тоже по вопросом. Остальные фиты принципиально для концепции персонажа.

Fighter1/Wizard4(Bonus Fighter feat, Focused Specialist)/Warblade1/Spellsword1/Abjurant Champion5/ EK до упора

Что если без варблейда?
И напомните плз, что там с Focused Specialist? На работе сейчас, к ресурсам доступ ограничен... 2 слота под избранную школу, в обмен за 1 общий слот на каждый уровень? В итоге +3? Неплохой бурс для Arcane Strike, согласен.

Альтер селф у человека непланара... ну не особенно развернешься. Crucian (sandstorm) - +8 natural armor.  Varag MM4 168 S 3 M 60ft Run and Spring Attack bonus feats. И да, это заклинание не дает кастеру Str\Dex\Con существа, оставляет кастеру его родные.

leser Tifling\Asimar погоду сделают? Формы могут быть ограничены сеттингом ФР. Однако...ФР это часть куда большей мультивселенной. Но ДМ может завернуть сильно экзотические формы.

Замечани:
Armored mage убивает файтеру квалификацию в спеллсворда":  You lose proficiency with medium armor and heavy armor.
фит Monkey Grip это провал, поскольку у персонажа и так ту хит будет страдать из-за визарда. Ролеплей тут сильно мешает оптимизации
Eldritch knight - слабый престиж класс. Абжурант чемпион лучше его по всем параметрам.

Точно. Приму к сведению. Есть ещё престижы с прямым бабом и кастом?

Вопрос - старт у персонажа с какого уровня? С первого?

4-6.

[Garak]

Для начала, ответы на вопросы и замечания:

Есть какие-нибудь ножны, позволяющие хранить и транспортировать такую громадину?

[свернуть]

То что надо!
Насколько кажется хорошей идеей взять заклинания домена Protection, на первом уровне которого имеется Sanctuary?

[Pashukan]

Без варблейда, так без варблейда.

В принципе, если так хочется побыстрее получить ченнел спеллсворда, то тогда билд:
fighter2/wizard4/spellsword 4/abjurant champion 5/spellsword+1. Дальше уже все равно что, хоть элдритч кнайта. Кастовалка страдает. К 13 уровню только-только появится  5-й круг, до 13 его не будет.

Билд без ченнела спеллсворда более магичен:
fighter1/barbarian1[lion totem, complete champion]/wizard4/spellsword 1/abjurant champion 5 -  к 11 левелу получаем доступ к 5 му кругу.

Ну и общее резюме - ченнел спеллсворда интересен, но к моменту его получения на 10 уровне гораздо больше урона сделает чарж с фуллатакой, врайсстрайком, павер атакой на максимум и аркейн страйком.

Насколько кажется хорошей идеей взять заклинания домена Protection, на первом уровне которого имеется Sanctuary?

Не самая необходимая вещь. Уходить лучше полетом/инвизом/телепортом. Персонаж же драться собирается,  а не в стороне стоять?

leser Tifling\Asimar погоду сделают?

Ещё как. Ravid (outsiger) имеет 15 натурал армора.
Dwarf Ancestor (MM4)  - 18 натурал армора и LARGE размер.
Protectar (MiniHB)   получает  Fly 60(good).
Есть КУЧА аутсайдеров с большим количеством натуральных атак, что интересно после получения аркейн страйка.

[Garak]

fighter2/wizard4/spellsword 4/abjurant champion 5/spellsword+1

Вроде неплохо.

Тогда раскладка по уровням такая:

1.   Wiz1
2.   Wiz2
3.   Wiz3
4.   Ftr1
5.   Wiz4
6.   Ftr2
7.   SpllSw1
8.   SpllSw2
9.   SpllSw3
10. SpllSw4
И далее.

Вечером прикину что там по фитам получается.

[Pashukan]

barbarian1[lion totem, complete champion] все таки лучше взять на 4-м или 6-м вместо файтера. Фуллатака в чарже все таки лучше любого лоу-левел файтерского фита (нда, похоже я его во все билды советую).

[zerro23]

ИМХО в гишах(а так же рогомагах и прочих недомагах) чем большее кастера - тем больше жира. Никакой ченел не окупает потерянное кастовало.

[Garak]

barbarian1[lion totem, complete champion] все таки лучше взять на 4-м или 6-м вместо файтера. Фуллатака в чарже все таки лучше любого лоу-левел файтерского фита (нда, похоже я его во все билды советую).

ДМ загнан на ролеплей. Если гиша в виде файтера+мага ещё можно как-то отмазать, то закинутый к этой смеси ещё и барб...будет несколько комичным)) Манчкинство из разряда Эльминстера и Дристя))

[Garak]

По фитам и уровням сабж теперь так выглядит:

1.  Wiz1    Improved initiativ (bonus), Practiced Spellcaster
2.  Wiz2
3.  Wiz3    Exotic Weapon Proficiency[Fullblade]*
4.  Ftr1     +1 Str, Power Attack (bonus)
5.  Wiz4   
6.  Ftr3     Combat casting
7.  SplSw 
8.  AdjCh  +1 Str, Arcane Strike

Пришлось отказаться от cleave как и от monkey grip. -2 на ту хит сыграли своё, да и у тифлинга не нашлось для него лишнего фита. Будут ли доступны флавсы, мне ещё только предстоит узнать.

Какие тут вариант остаются? В принципе, если перетерпеть, на роль дрына может сгодиться Greatsword или Warmace. Это позволит высвободить один фит. Что тут можно взять? Быть может интересные тактические фиты есть?

[Alkarion]

А duskblade в качестве основы никак не подойдет? Ибо его Arcane channeling и Armored mage абилки как бы идеально подходят...

А еще я бы на меч повесил абилку bloodstone (MiC). Неплохой довесок к общей схеме...

[Zlanomar]

Что тут можно взять?

Два фита за продажу своей души чертям с Баатора!
И один фит за изъян Palsy (-2 к дистанционным атакам) все равно пускать лучи — это не в стиле данного персонажа.

[Garak]

А duskblade в качестве основы никак не подойдет? Ибо его Arcane channeling и Armored mage абилки как бы идеально подходят...

А еще я бы на меч повесил абилку bloodstone (MiC). Неплохой довесок к общей схеме...

Госпади...вот что значит 4 года к игре не притрагиваться)) Столько всего по напридумывали))
Так..

1.  Wiz1       Improved initiativ (bonus), Practiced Spellcaster
2.  Wiz2
3.  Wiz3       Exotic Weapon Proficiency[Fullblade]* or ???
4.  Dbl1        +1 Str
5.  Wiz4   
6.  Dbl2       Combat casting (Class), Power Attack (General)
7.  SplSw1 
8.  AdjCh1   +1 Str
9.  AdjCh2   Arcane Strike

Таким образом получаем нифиговый бурст первоуровневых слотов годных для Arcane Strike. Кроме того есть пара годных спеллов, опять же. Хм-хм..

[Pashukan]

Госпади...вот что значит 4 года к игре не притрагиваться)) Столько всего по напридумывали))

Так-то за последние 4 года ни одной новой книги по ДнД 3.5 не вышло... И арканный гиш это не новая идея, а вспоминаем старое.

8.  AdjCh1  +1 Str, Arcane Strike. -> Это что? Откуда на 8-м уровне фит?

[Garak]

Так-то за последние 4 года ни одной новой книги по ДнД 3.5 не вышло... И арканный гиш это не новая идея, а вспоминаем старое.

8.  AdjCh1  +1 Str, Arcane Strike. -> Это что? Откуда на 8-м уровне фит?

Ошибся. Верно подмечено.

Пыхи 2-й не помню)) Значит это было ещё раньше.

Какие фиты ещё могут оказаться полезны? Как насчёт Residual Magic?

[Pashukan]

Residual Magic берется только на 9-м уровне. Полезность умеренная (я в нем смысла вообще не вижу).

Фиты для рассмотрения - это (по убыванию полезности с моей точки зрения):
Extend Spell - для того же врайсстрайка, что бы меньше свифтов потом тратить;
Searing Spell (sandstorm) - что бы огненные спеллы (читай Combust) прожигали существ с иммуном к огню.
Или вместо него Elven Spell Lore (PHB 2, с 9 уровня бертся только) - что бы например Combust бил не огнем, а divine или force уроном.

Но это все дополнения. База гиша - аркейн страйк и павер атака у персонажа уже есть.

[Alkarion]

А мне нравится фит True Believer (Hextor). Поясню. Есть такие шмотки - реликвии. Описаны они 2 раза в Complete Divine и Magic Item Compendium. Предметы с одинаковым названием имеют разные цены и свойства. Так вот, есть у этого бога перчатки латные Gauntlets of the Blood-Lord. В Complete Divine они стоят 33600, дают +4 luck bonus on melee touch attacks и самое главное халявный максимайз всех touch спеллов (правда работает это с 11 HD).
В Magic Item Compendium они стоят всего 5120, дают уже +2 luck bonus и дают халявный эмпавер на теже тачевые спелы (тоже с 11 уровня)...
Мне лично нравится больше вариант из комплита, особенно в сочетании с абилкой Bloodstone из MiC, ибо эмпавер максимайз вампирик так - это оно...

Еще есть удачный фит Knowledge Devotion. И у даскблейда, и у визарда все кноуледжи классовые, так почему бы и не получать халявный бонус к атаке\дамагу. Если брать, взять к нему еще скилтрик Collector of Stories, чтобы получить еще +5 к броскам знания...

[Alas]

Если брать, взять к нему еще скилтрик Collector of Stories, чтобы получить еще +5 к броскам знания...


Уже много раз обсуждалось - такое сочетание ап ту ДМ, ибо по РАВ это несколько разные броски. Но в целом, если прокатит - идея годная.

[Son_of_Morning]

Уже много раз обсуждалось - такое сочетание ап ту ДМ, ибо по РАВ это несколько разные броски. Но в целом, если прокатит - идея годная.

Сколько видел обсуждений, в том числе на РПГ-Ворлде приходили к выводу, что связка по RAW работает (*)

П.С.
Хочу обратить внимание, что Collector of Stories дает +1 to Hit\Damage  за свифт в 1-м раунде.  В гишевских билдах это обычно слишком слабо (тот же экстенд wraithstrike нужнее). Хотя учитывая запрет твоего DM-а на pounce можно попробовать.


* для супер зануд педантов, помнящих, что RAW не существует: "по RAW с точностью до естественного языка"

[m.m.]

Хочу обратить внимание, что Collector of Stories дает +1 to Hit\Damage  за свифт в 1-м раунде.  В гишевских билдах это обычно слишком слабо (тот же экстенд wraithstrike нужнее). Хотя учитывая запрет твоего DM-а на pounce можно попробовать.

О чем речь? Collector of Stories не даёт бонус на урон\атаку, а его активация происходит не за свифт, а как часть чека знаний. Если же речь о Knowledge Devotion, то он тоже, емнип, свифт не потребляет.

[Alkarion]

m.m.  дело говорит. И дает Knowledge Devotion не +1, а от +1 до +5 (в зависимости от чека знания), что всегда приятно ...

[wRAR]

А мне нравится фит True Believer (Hextor). Поясню. Есть такие шмотки - реликвии. Описаны они 2 раза в Complete Divine и Magic Item Compendium. Предметы с одинаковым названием имеют разные цены и свойства. Так вот, есть у этого бога перчатки латные Gauntlets of the Blood-Lord. В Complete Divine они стоят 33600, дают +4 luck bonus on melee touch attacks и самое главное халявный максимайз всех touch спеллов (правда работает это с 11 HD).
В Magic Item Compendium они стоят всего 5120, дают уже +2 luck bonus и дают халявный эмпавер на теже тачевые спелы (тоже с 11 уровня)...
Мне лично нравится больше вариант из комплита, особенно в сочетании с абилкой Bloodstone из MiC, ибо эмпавер максимайз вампирик так - это оно...

Кто ж вам пустит старую версию переизданной фичи.

[Zlanomar]

Кто ж вам пустит старую версию переизданной фичи.

Я, например. Переизданные реликвии УГ.

[Alkarion]

Кто ж вам пустит старую версию переизданной фичи.

У нас ДМы пускают ВСЕ шмотки из книг 3.5, даже если они переизданы... Конкретно по поводу реликвий они пришли к выводу\соглашению, что это вроде как обычные и lesser версии, собственно поэтому и абилки схожи, но все же не те же самые...
Но даже если ДМ и не пустит, то +2 luck bonus и халявный эмпавер на тачевые спелы за 5000 - неплохой бонус для данного билда...

[Son_of_Morning]

m.m. спасибо, был уверен, что collector of stories требует swift на использование (и не брал его, даже не заглядывая в книги) теперь заглянул, понял, что с чем-то его попутал, возможно шмоткой.

Alkarion речь шла о collector of stories (что прямо написано в посте). В связке с Knowledge devotion в типовом случае он дает +1ToHit\+1Dmg (убедится в этом можно взглянув в табличку бонусов для Kn.Dev., где дополнительный +5 бонус за бросок обычно означает +1 к атаке\дамагу)