Неожиданное продолжение вот этой темы http://rpg-world.org/index.php/topic,6530.0.html
Беседуя с человеком из ОП (который сейчас открыл для себя фолаут 2), благополучно покинувшем игру несколькими неделями ранее, мы пришли к обсуждению той самой "свободы выбора", "действий и последствий",  и многих других интересных тем. Вспомнил статью, кажется, Гаррета, о необходимости рельсов и ограничения свободы выбора, и...
Мне стало очень интересно, как ваши игроки (и вы в роли игроков) используете пресловутую свободу? Мой опыт с 10 различными мастерами и полусотней игроков говорит, что свобода в 95% случаев используется для (в порядке убывания) убийства, насилия, ограбления (не всегда корованов, но и их тоже), воровства, сексуального насилия. Но на первом месте в списке стоит ничегонеделание и скучающие зевки игроков. Я участвовал в 3 сендбоксах, 2 водил, и все они завершились катастрофически - большая часть потеряла интерес, будучи не в состоянии себя развлечь/пресытившись "свободой". один из тех, о которых я слышал, по мотивам "7 самураев", продолжался около 20 минут. Возможно, мне просто не повезло, но тенденция, однако, удручающая.. .
Лично мне кажется, что это наследие тех самых американских компьютерных рпг, в которой "свобода действия" означает "я могу убивать не только мобов, а всех  даже эльминстера, даже небо, даже аллаха". при этом большую часть этих "всех" все равно придется прикончить, но уже с сюжетной "индульгенцией". Но, возможно, в этом и есть соль нри, в возможности всех убить/ограбить/как-то иначе победить? Ведь существует весьма распространенное мнение "если я хочу красивый сюжет, я пойду в кино/почитаю книгу, а нри - это не про сюжет"
Возможно, тема не нова, и если это так, я охотно почитаю рассуждения прошлых лет. Хотя за прошедшее время многое могло измениться в ту или иную сторону.
Итак, что думаете об этом вы?
 
Немного более ранних рассуждений на тему:
Рельсы и песочницы: http://rpg-world.org/index.php/topic,3771.0.html
Выбор между добром и злом: http://rpg-world.org/index.php/topic,3439.0.html

 

Громозека появляется в повествовании эпизодически. по сути, это антуражная декорация, как приснопамятный чубакка, который просто присутствует в кадре и иногда ревет.
Под ведущими ролями я подразумеваю, хм, хотя бы тот же уровень участия, что был у Реда 13го в фф7. хотя поднятый в этой теме вопрос "странной твари среди людей и гуманоидов" японцы благополучно обошли стороной, что сильно приближает Реда к уровню Чубакки.

семеновская... вы не в грифоне играете, часом?

Неторопливо ищу игроков. [/size]Играем по воскресеньям, система днд (pathfinder + tome of battle), знание крайне желательно.Сеттинг авторский, очень похож на Европу начала 16-го века, только с фентези-атрибутикой. Планируется довольно долгая кампания, если хотите поиграть - пишите в скайп Uchenikkk

тупняк начнётся страшный когда до матчасти дойдёт

да ну ты что, какой тупняк. это же не матан какой-нибудь, а всего лишь нри

позаписывали в "саванты"

на мой взгляд, феномен "гениального" саванта объясняется очень легко. И вовсе не генетикой/чудесным даром и проч.
не секрет, что для достижения ошеломительных или хотя бы значимых результатов в некоей области необходимо потратить уйму времени. даже если человек потрясающе талантлив, сесть и изобрести водородную бомбу/написать мону лизу не выйдет - нужны годы затворничества и изоляции от общества. под изоляцией и затворничеством я подразумеваю не келью в горах, а прежде всего моменты жизни, когда человек выбирает между, условно говоря, "еще раз прочесть эту главу в учебнике физики" и "замявать в подъезде эту сисястую машу"/"пойти с друзями на вечеринку". Как не крути, общество оказывает решающее влияние на формирование взглядов, стремлений и склонностей человека, мешая ему услышать свои собственные мысли. Т.е. когда у человека стоит выбор - провести время наедине с собой и своими мыслями/умной книгой или с сисястой машей и веселой компанией друзей, абсолютное большинство выбирает сами понимаете что. У странных и социально неадаптированных в силу каких-то причин людей такого выбора не стоит в принципе - единсственная возможность развлечься заключается в чтении, размышлениях и мечтах. Многие любят читать, но мало кто может позволить себе роскошь всесторонне осмыслить прочитанное. Саванты - могут, ведь мало что нарушает их благостную изоляцию. Разумеется, такое положение вещей не гарантирует гениальности, но существенно повышает шансы на нее - это ставка из разряда "все или ничего". Либо ты уважаемый специалист в избранной области, инноватор, может быть, даже нобелевский лауреат и гордость своей страны, либо, кхм, очередной мучимый батхертом и спермотоксикозом "непризнанный" офисный клерк с расширенным относительно "обычного человека" кругозором, продавец комиксов из симпсонов. Надо сказать, что развитие интернета нанесло серьезный удар по таким людям - теперь потенциальный гений вместо того, что б развивать свои склонности и таланты, фармит монстров и открывает 1000 сундуков за вечер. или читает/пишет лурочку.

Что касается супелюдей - здесь прежде всего, на мой взгляд, важно, как такие люди (если они когда-нибудь появятся) будут мыслить. Очень немногие фантасты пытаются наделить своих "суперов" мышлением, принципиально отличающимся от человеческого - оно и понятно, человеку тяжело представить нечто подобное. Посылы участников темы основываются на том, что эти люди будут как мы, только гораздо сильнее/быстрее/прочнее/умнее... но будут движимы теми же принципами, что и "обычные".

 Проблема суперлюдей, отличающихся от "обычных" исключительно своими обуенными физическими сверхспособностями, на мой взгляд, вообще не заслуживает какого-либо внимания - такие люди давно, издревле среди нас. Я подразумеваю под этими людьми спортсменов, профессиональных военных, бодибилдеров, мастеров боевых искусств, т.е. таких людей, с которыми большинство участников этой темы врядли справится без применения каких-то спецсредств, навроде электрошокеров, бейсбольных бит и стрелкового оружия (да и то не факт), даже если приведет с собой, скажем, 10 своих приятелей. Однако, вроде бы пока пауерлифтеры, борцы и боксеры не сгоняют офисный планктон в зоопарки , несмотря на то, что теоретически, конечно, могут. Максимум, отжимают планшетики

спасибо. записался в базу.

очень интересно про игровой клуб в сокольниках. открыли?

Опять вынуждены были играть в скайпе неполным составом. Наиболее харАктерной и яркой деталью этой игры стал, внезапно, гроб с телом одного из неявившихся игроков. с вполне живым телом, разумеется, просто в усмерть пьяным, еще с позапрошлой сессии. Гроб был заранее заготовлен для главного антагониста, для удобства передвижения оборудован колесиками и прочной цепью, но поскольку гибель главгада покамест откладывается на неопределенное время, гроб решили применить для сиюминутных нужд.
Итого, гроб вместе с содержимым успел побывать в воздушном сражении, полетать в самолете на месте стрелка, с его помошью прикончили несколько человек, чуть не прикончили одного из игроков. Под конец сессии гроб и его обитатель своим многозначительным и торжественным видом сорвали романтическое рандеву...

В итоге все закончилось довольно тривиально - отыграв еще одну сессию, игрок сказал, что не в силах больше выносить эту таинственность, недоговорки, неопределенность и прочую скуку. и ушел, оставив партии в наследство кучу проблем, сюжетного нпс и свой хладный труп
и, хоть нам (мне и остальным игрокам) и совестно в этом было друг другу признаваться, мы вздохнули с облегчением.

когда едем куда-нибудь с друзьями в поезде, обязательно берем с собой кубики и чаршиты.
кстати, про юриста и то, что он говорил в муму, тоже интересно.
в голове не укладывается, как могут запрещать играть в нри в местах, где подают крепкий алкоголь

очень грустные впечатления оставил у нашей команды д20 модерн. в частности, тем, что если классическое днд худо бедно справляется с "я хочу быть как конан варвар/леголас/дризтдоурден" то д20 модерн с "я хочу быть как россомаха/спайдермен/солид снейк" не справляется никак. вообще. т.е. в наличии полный набор болезней днд + тоскливое разочарование от невозможности застрелить кошку из миниузи.
не говоря уж о том, что адекватно отыграть, скажем, убийство кеннеди, а тем паче линкольна система не позволяет.

Действительно странно, это известный ресурс. Ребята оттуда регулярно заходят на Ролеконы.

т.е. тем не только любители фрпг кучкуются? заглядывал тудв 2 месяца назад, когда набирал игроков, ничего не понял и ушел

Записаться в базу можно даже не имея аккаунта в ВК. Доступ к Базе открытый и если у Вас нет страницы, то просто не указывайте в анкете ссылку на нее...

а как? с удовольствием запишусь.

В Старбаксах настолки продвигаются

о. это очень актуально, т.к. старбакс от меня в 5 мин. ходьбы. можно поподробнее?
т.е. я с компанией прихожу туда, сажусь за стол и играю, заказав при этом какой-нибудь кофе и бутерброд? или я должен постоянно заказывать что-то? или я могу прийти и играть, вообще ничего не заказывая, как, скажем, мы делали в макдональдсе?