Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: halaster от Ноября 14, 2012, 18:22
-
Вопрос может быть глупый, но считаются ли личи и драконы по правилам D&D смертными? То есть, в правилах говорится, что смертный не может убить божество кроме как с помощью другого божества. Относится ли это правило к нежити и к относительно бессмертным драконам? И можно ли считать демиличей, как имеющих божественный ранг 0?
-
на усмотрение ведущего.
Но поидее всё что не феи\госты\аутсайдеры - смертные
-
Вопрос может быть глупый, но считаются ли личи и драконы по правилам D&D смертными? То есть в правилах говорится, что смертный не может убить божество кроме как с помощью другого божества. Относится ли это правило к нежити и к относительно бессмертным драконам? И можно ли считать демиличей как имеющих божественный ранг 0?
В каких правилах?
-
С технической точки зрения драконы точно так же смертны, как и все остальные существа. Опять же, если у демилича в оцифировке нет deity rank, то его у него нет, как ни странно.
-
драконы безусловно смертные, просто живут долго. Хотя вообще оговорка левая. На мой взгляд это скорее вопрос мастера. Потому что если мастер не захочет - РС даже кузнечика не убьет :D
-
Э-ммм. Насколько я понимаю, в данном случае под словом "смертный" имеется в виду не "тот, кто может умереть" - в D&D и боги периодически мрут, а тот, кто не имеет дейти ранка. Т.е. "смертный" = "не бог".
-
Э-ммм. Насколько я понимаю, в данном случае под словом "смертный" имеется в виду не "тот, кто может умереть" - в D&D и боги периодически мрут, а тот, кто не имеет дейти ранка. Т.е. "смертный" = "не бог".
Тогда, что такое бог? Тот, кто может предоставлять заклинания или тот, кто имеет свой домашний план? Какой-нибудь Ларлох, Сириши, Иолаум или Шуун VII по уровню и способностям равны полубогам, но при этом формально ими не считаются. При этом существуют они гораздо дольше некоторых богов. К тому же в D&D есть такое понятие как квазибожество или божественный герой (божественный ранг 0), то есть существо обладающее искрой божественности, но при этом как правило не имеющее собственного культа, домашнего плана и не предоставляющего заклинаний. С большой натяжкой к ним можно причислить всяких Избранных.
-
Есть дивайн ранг - бог.
Нет дивайн ранга - не бог.
Что не понятного-то?
-
Зачем вы обсуждаете правило, которое не видели?
-
В D&D есть четкий игромеханический параметр - дивайн ранг, который определяет, считается ли существо "богом" или нет ( и насколько сильным) во всех игромеханически же описанных ситуациях - взаимодействии с артефактами, заклинаниями и т.п.
Наличие собственных планов, культов, возможности грантовки и т.п. - это вопрос сеттинга и сюжета.
-
В D&D есть четкий игромеханический параметр - дивайн ранг, который определяет, считается ли существо "богом" или нет ( и насколько сильным) во всех игромеханически же описанных ситуациях - взаимодействии с артефактами, заклинаниями и т.п.
Наличие собственных планов, культов, возможности грантовки и т.п. - это вопрос сеттинга и сюжета.
То есть, к примеру, Саврас и тот же Ларлох отличаются только наличием дивайн ранга у первого?
-
Ну раз уж наша беседа внезапно начала обрастать терминами механики... Гремлин, ты не находишь, что понятие "смертный" и divine rank немного из разных парадигм? :)
-
Это потому, что слово "смертный" может использоваться по разному.
Divine rank в механике как раз вводился для того, чтобы отделять тех, кому позволено то, что не позволено быку, от быков 35-го уровня. Мера сюжетного отличия, к которой, как обычно в D&D, ещё приплюсовывались механические плюшки.
Слово "смертный" же может означать как "существо без divine rank" (что обычно и делается, когда употребляется вместе с этим термином), так и более узкие вещи. В смешном случае это NPC против PC (которые де-факто бессмертны или как минимум не внезапно смертны), в некоторых случаях - персонаж определённого уровня силы (могущий позволить себе воскрешение, клон и пр) против более слабого, в некоторых - обладатель типа, который не даёт естественно стареть... Многозначное слово.
При этом в силу тех же причин наличие собственных миров, эпичность свершений и пр. не всегда совпадают с divine rank - потому что связаны с фокусом внимания на ком-то, а D&D is a game of heroes, not gods.
-
Вопрос может быть глупый, но считаются ли личи и драконы по правилам D&D смертными? То есть, в правилах говорится, что смертный не может убить божество кроме как с помощью другого божества. Относится ли это правило к нежити и к относительно бессмертным драконам? И можно ли считать демиличей, как имеющих божественный ранг 0?
А можно мы, как люди и хомяки, несомненно заслуживающие уважения, посмотрим на это правило? Ссылку, страницу рулбука или цитату, пожалуйста.
-
А можно мы, как люди и хомяки, несомненно заслуживающие уважения, посмотрим на это правило? Ссылку, страницу рулбука или цитату, пожалуйста.
Я уже просил.
Это потому, что слово "смертный" может использоваться по разному.
Я потому и просил.
-
А можно мы, как люди и хомяки, несомненно заслуживающие уважения, посмотрим на это правило? Ссылку, страницу рулбука или цитату, пожалуйста.
Строго говоря в трешке нет определенного правила, которое диктует может ли смертный убить бога или не может. В Deities & Demigods и Faiths & Panteons вопрос убиения божества отдается на усмотрение ДМа. В трешке как и в четверке вообще все можно, достаточно иметь партию 100+ уровня и можно смело идти убивать Лорда Ао. Во второй же редакции, хоть это и немного не тот раздел, явственно говорится, что смертный не может уничтожить бога. Об этом говорится в Legends & Lore, Monster Mythology и Faiths & Avatars (правда в последнем сделано небольшое послабление - теперь смерные могут убивать полубогов).
-
Тем не менее, кажется, именно во время второй редакции некто Finder Wivernspur уничтожил Моандера. По крайней мере, его бардовский репертуар точно не из трешки. (Грабб, Новак - "Лазурные оковы", "Шпора дракона", "Песня сауриалов")
-
Тем не менее, кажется, именно во время второй редакции некто Finder Wivernspur уничтожил Моандера. По крайней мере, его бардовский репертуар точно не из трешки. (Грабб, Новак - "Лазурные оковы", "Шпора дракона", "Песня сауриалов")
Вы правы, Искатель действительно уничтожил Моандера и поглотил его силу, став полубогом. Но в Powers & Panteons (другой двушечный рулбук по богам) говорится, что возможно ему помогала Тимора, богиня удачи и покровитель Искателя как смертного. Так, что и тут без божественной помощи не обошлось.
-
Строго говоря в трешке нет определенного правила, которое диктует может ли смертный убить бога или не может.
ЧТД.
-
Но стоит заметить, что термин mortal активно используется в описаниях способностей божеств.
-
Но стоит заметить, что термин mortal активно используется в описаниях способностей божеств.
Mortal: A creature with no divine ranks. Mortals include humanoids, outsiders, and the other creatures in the Monster Manual.
Deities & Demigods p. 6.
-
Mortal: A creature with no divine ranks. Mortals include humanoids, outsiders, and the other creatures in the Monster Manual.
Deities & Demigods p. 6.
Ну что ж, теперь вроде все ясно. Хотя, конечно, немного бредово называть смертными всех, кто "не боги". Получается, что и Граззт с Оркусом смертные, ведь они тоже outsiders. Конечно, глупо искать рациональность в D&D, но все же.
-
Ну что ж, теперь вроде все ясно. Хотя, конечно, немного бредово называть смертными всех, кто "не боги". Получается, что и Граззт с Оркусом смертные, ведь они тоже outsiders.
Если так охота - примените опционалку про демонпринцев на той же странице.
-
Ну что ж, теперь вроде все ясно. Хотя, конечно, немного бредово называть смертными всех, кто "не боги". Получается, что и Граззт с Оркусом смертные, ведь они тоже outsiders. Конечно, глупо искать рациональность в D&D, но все же.
Внезапно в БоВД есть строка "ну, если хотите - можете дать описанным тут лордам уровней/демон принцам божественный ранг 0. Игромеханически разницы особо не будет, ну разве что можно за не средний, а полный хитдайс +1-2 СР накинуть".
-
Внезапно в БоВД есть строка "ну, если хотите - можете дать описанным тут лордам уровней/демон принцам божественный ранг 0. Игромеханически разницы особо не будет, ну разве что можно за не средний, а полный хитдайс +1-2 СР накинуть".
Упомянутая мной опционалка мало того что включает эту, так ещё и больше вариантов предлагает.