Личи, демиличи и драконы

[halaster]

Вопрос может быть глупый, но считаются ли личи и драконы по правилам D&D смертными? То есть, в правилах говорится, что смертный не может убить божество кроме как с помощью другого божества. Относится ли это правило к нежити и к относительно бессмертным драконам? И можно ли считать демиличей, как имеющих божественный ранг 0?

[astion]

на усмотрение ведущего.
Но поидее всё что не феи\госты\аутсайдеры - смертные

[wRAR]

Вопрос может быть глупый, но считаются ли личи и драконы по правилам D&D смертными? То есть в правилах говорится, что смертный не может убить божество кроме как с помощью другого божества. Относится ли это правило к нежити и к относительно бессмертным драконам? И можно ли считать демиличей как имеющих божественный ранг 0?

В каких правилах?

[Геометр Теней]

С технической точки зрения драконы точно так же смертны, как и все остальные существа. Опять же, если у демилича в оцифировке нет deity rank, то его у него нет, как ни странно.

[aldarin]

драконы безусловно смертные, просто живут долго. Хотя вообще оговорка левая. На мой взгляд это скорее вопрос мастера. Потому что если мастер не захочет - РС даже кузнечика не убьет 

[Gremlin]

Э-ммм. Насколько я понимаю, в данном случае под словом "смертный" имеется в виду не "тот, кто может умереть" - в D&D и боги периодически мрут, а тот, кто не имеет дейти ранка. Т.е. "смертный" = "не бог".

[halaster]

Э-ммм. Насколько я понимаю, в данном случае под словом "смертный" имеется в виду не "тот, кто может умереть" - в D&D и боги периодически мрут, а тот, кто не имеет дейти ранка. Т.е. "смертный" = "не бог".

Тогда, что такое бог? Тот, кто может предоставлять заклинания или тот, кто имеет свой домашний план? Какой-нибудь Ларлох, Сириши, Иолаум или Шуун VII по уровню и способностям равны полубогам, но при этом формально ими не считаются. При этом существуют они гораздо дольше некоторых богов. К тому же в D&D есть такое понятие как квазибожество или божественный герой (божественный ранг 0), то есть существо обладающее искрой божественности, но при этом как правило не имеющее собственного культа, домашнего плана и не предоставляющего заклинаний. С большой натяжкой к ним можно причислить всяких Избранных.

[LOKY1109]

Есть дивайн ранг - бог.
Нет дивайн ранга - не бог.

Что не понятного-то?

[wRAR]

Зачем вы обсуждаете правило, которое не видели?

[Gremlin]

В D&D есть четкий игромеханический параметр - дивайн ранг, который определяет, считается ли существо "богом" или нет ( и насколько сильным)  во всех игромеханически же описанных ситуациях - взаимодействии с артефактами, заклинаниями и т.п.

Наличие собственных планов, культов, возможности грантовки и т.п. - это вопрос сеттинга и сюжета.

[halaster]

В D&D есть четкий игромеханический параметр - дивайн ранг, который определяет, считается ли существо "богом" или нет ( и насколько сильным)  во всех игромеханически же описанных ситуациях - взаимодействии с артефактами, заклинаниями и т.п.

Наличие собственных планов, культов, возможности грантовки и т.п. - это вопрос сеттинга и сюжета.

То есть, к примеру, Саврас и тот же Ларлох отличаются только наличием дивайн ранга у первого?

[aldarin]

Ну раз уж наша беседа внезапно начала обрастать терминами механики... Гремлин, ты не находишь, что понятие "смертный" и divine rank немного из разных парадигм? 

[Геометр Теней]

Это потому, что слово "смертный" может использоваться по разному.

Divine rank в механике как раз вводился для того, чтобы отделять тех, кому позволено то, что не позволено быку, от быков 35-го уровня. Мера сюжетного отличия, к которой, как обычно в D&D, ещё приплюсовывались механические плюшки.

Слово "смертный" же может означать как "существо без divine rank" (что обычно и делается, когда употребляется вместе с этим термином), так и более узкие вещи. В смешном случае это NPC против PC (которые де-факто бессмертны или как минимум не внезапно смертны), в некоторых случаях - персонаж определённого уровня силы (могущий позволить себе воскрешение, клон и пр) против более слабого, в некоторых - обладатель типа, который не даёт естественно стареть... Многозначное слово.

При этом в силу тех же причин наличие собственных миров, эпичность свершений и пр. не всегда совпадают с divine rank - потому что связаны с фокусом внимания на ком-то, а D&D is a game of heroes, not gods.

[Мистер Хомяк]

Вопрос может быть глупый, но считаются ли личи и драконы по правилам D&D смертными? То есть, в правилах говорится, что смертный не может убить божество кроме как с помощью другого божества. Относится ли это правило к нежити и к относительно бессмертным драконам? И можно ли считать демиличей, как имеющих божественный ранг 0?

А можно мы, как люди и хомяки, несомненно заслуживающие уважения, посмотрим на это правило? Ссылку, страницу рулбука или цитату, пожалуйста.

[wRAR]

А можно мы, как люди и хомяки, несомненно заслуживающие уважения, посмотрим на это правило? Ссылку, страницу рулбука или цитату, пожалуйста.

Я уже просил.

Это потому, что слово "смертный" может использоваться по разному.

Я потому и просил.

[halaster]

А можно мы, как люди и хомяки, несомненно заслуживающие уважения, посмотрим на это правило? Ссылку, страницу рулбука или цитату, пожалуйста.

Строго говоря в трешке нет определенного правила, которое диктует может ли смертный убить бога или не может. В Deities & Demigods и Faiths & Panteons вопрос убиения божества отдается на усмотрение ДМа. В трешке как и в четверке вообще все можно, достаточно иметь партию 100+ уровня и можно смело идти убивать Лорда Ао. Во второй же редакции, хоть это и немного не тот раздел, явственно говорится, что смертный не может уничтожить бога. Об этом говорится в Legends & Lore, Monster Mythology и Faiths & Avatars (правда в последнем сделано небольшое послабление - теперь смерные могут убивать полубогов).

[alphysic]

Тем не менее, кажется, именно во время второй редакции некто Finder Wivernspur уничтожил Моандера. По крайней мере, его бардовский репертуар точно не из трешки. (Грабб, Новак - "Лазурные оковы", "Шпора дракона", "Песня сауриалов")

[halaster]

Тем не менее, кажется, именно во время второй редакции некто Finder Wivernspur уничтожил Моандера. По крайней мере, его бардовский репертуар точно не из трешки. (Грабб, Новак - "Лазурные оковы", "Шпора дракона", "Песня сауриалов")

Вы правы, Искатель действительно уничтожил Моандера и поглотил его силу, став полубогом. Но в Powers & Panteons (другой двушечный рулбук по богам) говорится, что возможно ему помогала Тимора, богиня удачи и покровитель Искателя как смертного. Так, что и тут без божественной помощи не обошлось.

[wRAR]

Строго говоря в трешке нет определенного правила, которое диктует может ли смертный убить бога или не может.

ЧТД.

[Мышиный Король]

Но стоит заметить, что термин mortal активно используется в описаниях способностей божеств.

[wRAR]

Но стоит заметить, что термин mortal активно используется в описаниях способностей божеств.

Mortal: A creature with no divine ranks. Mortals include humanoids, outsiders, and the other creatures in the Monster Manual.

Deities & Demigods p. 6.

[halaster]

Mortal: A creature with no divine ranks. Mortals include humanoids, outsiders, and the other creatures in the Monster Manual.

Deities & Demigods p. 6.

Ну что ж, теперь вроде все ясно. Хотя, конечно, немного бредово называть смертными всех, кто "не боги". Получается, что и Граззт с Оркусом смертные, ведь они тоже outsiders. Конечно, глупо искать рациональность в D&D, но все же.

[wRAR]

Ну что ж, теперь вроде все ясно. Хотя, конечно, немного бредово называть смертными всех, кто "не боги". Получается, что и Граззт с Оркусом смертные, ведь они тоже outsiders.

Если так охота - примените опционалку про демонпринцев на той же странице.

[Alas]

Ну что ж, теперь вроде все ясно. Хотя, конечно, немного бредово называть смертными всех, кто "не боги". Получается, что и Граззт с Оркусом смертные, ведь они тоже outsiders. Конечно, глупо искать рациональность в D&D, но все же.

Внезапно в БоВД есть строка "ну, если хотите - можете дать описанным тут лордам уровней/демон принцам божественный ранг 0. Игромеханически разницы особо не будет, ну разве что можно за не средний, а полный хитдайс +1-2 СР накинуть".

[wRAR]

Внезапно в БоВД есть строка "ну, если хотите - можете дать описанным тут лордам уровней/демон принцам божественный ранг 0. Игромеханически разницы особо не будет, ну разве что можно за не средний, а полный хитдайс +1-2 СР накинуть".

Упомянутая мной опционалка мало того что включает эту, так ещё и больше вариантов предлагает.