Мир Ролевых Игр

Форумы Проектов - игровые миры, переводы, авторские проекты => Деятельный раздел => Тема начата: flannan от Февраля 13, 2013, 13:09

Название: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: flannan от Февраля 13, 2013, 13:09
Кратко суть дела:Требуется создать список терминов GURPS, доступный для редактирования и обсуждения участниками перевода.
Польза: Это позволит придерживаться при дальнейшем переводе единой терминологии, без необходимости прерываться на поиск по книгам.
Актуально до: июнь 2013
Подробности: Предыдущая версия этого списка, "список черт", на сайте Милита http://gurps.istrix.ru/ недавно упала.
Полагаю, можно вытащить оттуда уже существующий список через какой-нибудь "wayback machine".
У списка черт есть ряд недостатков. Во-первых, в нём нет "мета-черт".
Во-вторых, в него не входят игромеханические термины, за исключением тех, которые используются при генерации персонажа.
В-третьих, нет удобного способа его обсуждать и/или редактировать. Мне представляется, что тут поможет вики-движок.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: EvilCat от Февраля 13, 2013, 13:21
Я нашла такой список (http://www.geocities.jp/eliza_evans_3rd/elist.html), который, видимо, японские фанаты ГУРПС используют для той же цели. Он как, достаточно полный?
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: Дрого от Февраля 13, 2013, 13:25
Список, список. Тут про Конана переводить некому, не говоря о кошках-оборотнях. Кстати, о Конане - он очень хорошо переводится с использованием  русских терминов родной (то есть Третьей) Редакции.

Вот если я переведу чего-нибудь про Конана, что мне за это будет?
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: EvilCat от Февраля 13, 2013, 13:27
Я полагаю, этот вопрос лучше задать в разделе GURPS %) а тут неподходящее место для оффтопика (обсуждения, не связанного напрямую с сутью дела).
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: flannan от Февраля 13, 2013, 13:39
Я нашла такой список (http://www.geocities.jp/eliza_evans_3rd/elist.html), который, видимо, японские фанаты ГУРПС используют для той же цели. Он как, достаточно полный?
Смысл в том, что там тоже только "черты" (traits) персонажей, а нет названий, например, "манёвров" или опций в бою, параметров оружия и так далее.
Также, в том списке (в части 4ой редакции) есть черты, которых в 4ой редакции, насколько я знаю, нет. Зато там нет заклинаний, но список заклинаний, даже если и неполный и не самый новый, я могу предоставить в xls-файле тому, кто возьмётся делать новый список.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: EvilCat от Февраля 13, 2013, 13:41
Поняла! Будем искать. Вот ещё несколько списков (http://gurps.wikia.com/wiki/Category:Lists), но манёвров и опций в бою там всё же нет... Будем искать дальше.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: Nutzen от Февраля 13, 2013, 14:13
названий, например, "манёвров" или опций в бою
Их мы можем вытащить из любого Combat Cheat Sheet. Мой любимый с сгфорумов от товарища Onkl.
У мартиальных техник есть официальный список, можно взять его.
Заклинания вытаскиваются из Spell index из Magic, которая переведена.
У меня где-то лежит списк с доп.опциями и их "адресами".
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: flannan от Февраля 13, 2013, 20:54
Спасибо за советы по поводу источников.
А по поводу хранения списка и возможностей его обсуждения предложения есть?
Википереводы для этого подходят?
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: EvilCat от Февраля 13, 2013, 21:03
Пока не вышло июньское обновление к движку MediaWiki, лучше таблицы на этом движке выглядят так (http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8E_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D1%83%C2%BB&action=edit). Правда, здесь много данных в ячейках.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: Nutzen от Февраля 13, 2013, 21:12
А по поводу хранения списка и возможностей его обсуждения предложения есть?
Можно уйти в гуглодоки.
Там можно разрешить комментить и корректировать
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 13, 2013, 21:23
Лично у меня в мыслях нарисовался сразу некий сайт, на котром можно было бы просматривать списки по категориям, возможность корректировать, комментировать и искать глобально по всему сайту термин. Я бы, возможно, даже взялся бы такое написать, если бы кто-то помог с html версткой и дизайном, а так же предоставил хостинг.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: EvilCat от Февраля 13, 2013, 21:27
Я могу предоставить хостинг и сделать дизайн уровня "для галочки". Но лучше, конечно, дизайнера получше.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 13, 2013, 21:35
Я могу предоставить хостинг и сделать дизайн уровня "для галочки". Но лучше, конечно, дизайнера получше.
Было бы неплохо. Если ни у кого нет идей лучше, я, тогда, пожалуй, стряхну пыль со своих навыков пхп-программиста и наваяю нечто. Имхо, дизайна уровня почившего gurps.istrix.ru было бы достаточно, все таки это чисто функционально-утилитарный проект, ему не нужны изыски.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: EvilCat от Февраля 13, 2013, 21:43
Если что, у меня на хостинге стандартная упряжка php/MySQL. Разве что php не последней, а предпоследней версии, в нём traits нет. Но, наверное, traits ещё не успели бы пылью покрыться %)
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: Nutzen от Февраля 13, 2013, 21:45
Нашол таблицу с заклинаниями и загрузил её в гуглодоки (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqgrugjFi4hkdGxIcWd6SmhPMVFpeHZoOU1jYnhpNFE&usp=sharing) и открыл редактирование.
Если я правильно понимаю, то как оно получилось, то любой может зайти по ссылке зайти и дописать русские названия.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 13, 2013, 21:55
Ну, вроде получается
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 13, 2013, 21:57
Если что, у меня на хостинге стандартная упряжка php/MySQL. Разве что php не последней, а предпоследней версии, в нём traits нет. Но, наверное, traits ещё не успели бы пылью покрыться %)
Этого должно вполне хватить. Единственно, еще мод реврайт понадобится, но я думаю это тоже не проблема.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: EvilCat от Февраля 13, 2013, 22:10
Конечно. Правда, у меня не Апач, а Нгинкс. Он рерайт делает по-своему, но пока что проблем не было.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 13, 2013, 23:03
Конечно. Правда, у меня не Апач, а Нгинкс. Он рерайт делает по-своему, но пока что проблем не было.
Ну тогда потребуется от тебя еще и помощь для настройки реврайта :) Потому как с реврайтом нгинкса я вообще не сталкивался
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: EvilCat от Февраля 13, 2013, 23:03
Вообще никаких проблем! Настроим.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 15, 2013, 19:26
Прототип словаря терминов работает здесь:
http://lex.rpground.ru/?category=1
Это именно прототип, дизайн и верстка отсутствуют как класс
Просьба посмотреть и высказать мнение :)
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: Nutzen от Февраля 15, 2013, 19:31
Теребим http://gurps.istrix.ru/gurps.wsgi/traits пока поднялся.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: flannan от Февраля 15, 2013, 19:46
Просьба посмотреть и высказать мнение :)
"Eglish" лучше заменить на "English". А то я прямо чувствую, как граммарнацистов разрывает от злобы.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 15, 2013, 19:54
"Eglish" лучше заменить на "English". А то я прямо чувствую, как граммарнацистов разрывает от злобы.
Это мелочи :) Есть ли смысл допиливать это до чего-то более вменяемого, будет ли такой словарь полезен? Или же всех таки устраивает гугл докс?
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: flannan от Февраля 15, 2013, 21:01
Это мелочи :) Есть ли смысл допиливать это до чего-то более вменяемого, будет ли такой словарь полезен? Или же всех таки устраивает гугл докс?

Минимальное требование - нужно, чтобы можно было указывать страницу.
Возможность держать всё на одной странице, но в разных категориях - полезна, когда пытаешься найти, что какое-то слово значит.
Полезны также столбцы для дополнительных вариантов перевода.
Индивидуальный набор столбцов для каждой категории - приятный, но не обязательный бонус. Тогда туда можно будет вписывать стоимость черт или преквизиты заклинаний.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 25, 2013, 22:47
В общем, новую версию словаря можно потрогать. Теперь редактировать можно буквально все, в том числе можно держать отдельный список столбцов для каждой категории. Есть так же поддержка вариантов перевода. Ну комментарии как и были.
Прошу посмотреть и прокоментировать, прислать найденные баги. Если все будет устраивать, то я импортирую туда списки с сайта Милита (чтобы не вбивать их вручную)
адрес - тот же, http://lex.rpground.ru/ (http://lex.rpground.ru/)
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: flannan от Февраля 25, 2013, 23:41
В отображениях вариантов переводов у меня какая-то ошибка происходит. Сплошные вопросы.
Цитировать
Translate variants
???????�???�?�???� 
 
???�?�???????�?�???�????
А так пока вроде всё в порядке. я посмотрю завтра на свежую голову ещё.
[/td][/tr][/table]
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 26, 2013, 22:00
Пофикшен баг с кодировкой, импортированы преимущества и недостатки с сайта Милита
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 27, 2013, 16:21
Импортированы все списки с сайта Милита
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 27, 2013, 19:42
Немного облагорожен внешний вид
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 27, 2013, 20:19
Какой еще функционал нужен, чтобы этим всем было реально удобно пользоваться?
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: flannan от Февраля 27, 2013, 20:52
Какой еще функционал нужен, чтобы этим всем было реально удобно пользоваться?
Сортировка по русским и английским названиям?
Надо бы зазвать сюда остальных переводчиков.

Вообще, с новым апгрейдом внешнего вида стало намного приятнее.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 27, 2013, 21:12
Сортировка по русским и английским названиям?
Надо бы зазвать сюда остальных переводчиков.

Вообще, с новым апгрейдом внешнего вида стало намного приятнее.

Добавил сортировку по английским, русским названиям и странице, появится как только Кошка обновит версию на хостинге
Найти бы сведущего в хтмль верстке человека, чтобы привести в окончательно красивый вид. Моих скудных знаний в этом предмете хватает максимум на то, что уже там есть
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: EvilCat от Февраля 27, 2013, 21:23
Спокуха, как только функционал более ли менее устаканится, я смогу обеспечить базовое оформление %)
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 27, 2013, 22:40
Импортированы термины из бейсик сета (которые на странице "Основные термины перевода")
Ежели у кого завалялись списки, которых еще там нет, выкладывайте, я их тоже туда закину
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: Ally rogue от Февраля 28, 2013, 00:08
Хотелось бы видеть в таблице уникальные модификаторы для черт, в формате вроде Altered Time Rate (Super-Speed) | Ускоренный ход времени (Супер-скорость). Часть таких терминов находится в Basic Set, а другая- в Powers (потому и будет полезно держать их в одной таблице), но тогда потребуется либо новый столбец с названием книги, либо вписать обозначение книги возле страницы.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 28, 2013, 00:42
Хотелось бы видеть в таблице уникальные модификаторы для черт, в формате вроде Altered Time Rate (Super-Speed) | Ускоренный ход времени (Супер-скорость). Часть таких терминов находится в Basic Set, а другая- в Powers (потому и будет полезно держать их в одной таблице), но тогда потребуется либо новый столбец с названием книги, либо вписать обозначение книги возле страницы.
Есть три обязательных столбца, English, Russian, Page + для каждой категории можно добавлять любое количество собственных столбцов. Так что столбец с книгой - это вообще не проблема :)
Можешь сказать, какие нужны столбцы - я добавлю категорию, после чего её можно будет заполнять или прямо через сайт, или подготовить / найти готовый список и дать его мне, чтобы я залил в автоматическом режиме
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 28, 2013, 17:58
Вопрос, в мартиал артс вводятся новые техники, их заполнять в отдельную таблицу или к техникам бейсика?
В принципе, можно отредактировать списки, чтобы страница определялась принятым способов (например, B232 - бейсик сет 232, М16 - magic 16, MA25 - Martial Arts 25), все таки для большинства это уже привычные обозначения книг. Ну или внести дополнительные поля для книг, чтобы указывать книгу явно. Что скажете?
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: Nutzen от Февраля 28, 2013, 18:04
Наверно лучше в таблицу имени MA
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 28, 2013, 18:10
Наверно лучше в таблицу имени MA
Мне вот тоже так казалось, однако же дополнения в основном расширяют же бейсик сет, вводя новые элементы в уже заданные бейсиком категории. Учитывая кастомные наборы стобцов, эти таблицы могут служить не только как помощь в переводе, но так же и как индекс и справочник всего, что есть в ГУРПС. И вот я в растерянности теперь...
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: Nutzen от Февраля 28, 2013, 18:18
Ну дак у нас 95% книг расширяют бейсик сет, вводя новые элементы в уже заданные бейсиком категории. А оставшиеся расширяют расширения.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 28, 2013, 18:27
Ну дак у нас 95% книг расширяют бейсик сет, вводя новые элементы в уже заданные бейсиком категории. А оставшиеся расширяют расширения.
Ну вот и я о том же, так стоить ли создавать отдельные таблицы для тех же категорий но из разных книг?
Я могу обновить текущие таблицы так, чтобы там где указана страница, она указывалась не просто как цифра, а как B<чего-то там> и М<чего-то там> (у нас же там пока только термины из бейсик сета и магии)
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: Nutzen от Февраля 28, 2013, 18:46
Сделай чтобы он сходу не отгружал All on one page, и под какое оно разрешение? Не 1024х768, да?
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 28, 2013, 18:54
Сделай чтобы он сходу не отгружал All on one page, и под какое оно разрешение? Не 1024х768, да?
А что отгружать по умолчанию?
По поводу разрешения - ни под какое, там вообще это пока не учитывается. Когда у Кошки будет время, может она сделает так, чтобы было нормально на небольших разрешениях. Там просто много данных в таблицах, не со всем справляется обычные перенос слов
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: Nutzen от Февраля 28, 2013, 19:04
Да хотя бы "основные термины"
А если одну колонку заместо двух сделать?
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: flannan от Февраля 28, 2013, 19:43
Я считаю, что запись всех терминов в один набор таблиц независимо от книги, а страниц в виде MA16 или DF1-24 - это примерно то, что нужно.
Если потребуется список терминов из конкретной книги - этим лучше пусть занимается сортировка.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 28, 2013, 19:43
Добавил возможность держать описания категорий
Изменил немного верстку, теперь на не больших монитрах должно выглядеть чуть получше
Ну и умолчанию выводятся Основные термины

Я считаю, что запись всех терминов в один набор таблиц независимо от книги, а страниц в виде MA16 или DF1-24 - это примерно то, что нужно.
Если потребуется список терминов из конкретной книги - этим лучше пусть занимается сортировка.
Ладно, я тогда обновлю названия страниц, хуже точно не будет
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 28, 2013, 20:04
Заменил кнопки в таблице на иконки (возможно, несколько вырвиглазно, однако то, что смог быстро нагуглить), это еще сэкономило несколько десятков пикселей по ширине
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 28, 2013, 20:27
Добавил описания категорий (с сайта Милита)
Поменял обозначения страниц
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Февраля 28, 2013, 21:43
Импортированы списки от Ally rogue (преимущества из Powers, спец модификаторы, улучшения и ограничения из Powers) Преимущества, ограничения и улучшения импортированы в соответствующие категории, для спец модификаторов создана отдельная категория. К сожалению, в списках не были указаны страницы, так что там сейчас только P.

Отныне, насколько я понимаю, это наиболее полный список ГУРПС терминов из существующих :)
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: Ally rogue от Февраля 28, 2013, 23:15
Поставил недостающие номера страниц.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Марта 01, 2013, 14:53
Кто нибудь в курсе, куда делись основные термины из списков о_О  >:(
Если это пример вандализма, то наверное я в ближайшее время таки сделаю ограничение доступа...

техники тоже пропали... Кто-то слишком активно тестировал кнопку "удалить"?
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Марта 01, 2013, 20:22
Виновник найден, это постарался гугл бот
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: flannan от Марта 01, 2013, 22:08
Виновник найден, это постарался гугл бот
я всегда знал, что Гугл - корпорация зла.  :D
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: Nutzen от Марта 01, 2013, 22:15
Теперь ждём Google Universal Roleplaying System?
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Марта 01, 2013, 22:59
Чтобы не возникало в будущем огорчений наподобие последнего, будь-то подлый гугл-бот или какой-нибудь отморозок, я добавил авторизацию. Теперь все действия, которые изменяют данные - требуют подтвержденной авторизации.
Админские права - у меня и у Кошки
flannan, Nutzen и Ally rogue получили от меня личные сообщения с доступом, поменяйте, пожалуйста пароль, когда зайдете (он хранится в виде соленого хеша, так что вы ничего не теряете)
Если кому-то еще нужен доступ - пишите мне или Кошке
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Марта 05, 2013, 00:16
Списки восстанвлены, правда основные термины перевода и термины из powers опять без страниц
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Марта 05, 2013, 13:48
Насколько я понимаю, больше готовых списков и предложений / пожеланий о функциональности нет? Тогда можно ставить дело завершенным, и далее заполнять списки уже в рабочем режиме. Я, наверное, пока вернусь к переводу мартиал артсов и буду добавлять термины оттуда по мере нахождения.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: Ally rogue от Марта 06, 2013, 18:28
Закончил переносить спецмодификаторы.
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: flannan от Марта 09, 2013, 17:20
Акума Зен предложил другой вариант перевода термина "kick" и основывающихся на нём.
Сразу стало заметно, что в таблице терминов нет средств для ведения общения по этому вопросу.
И наверное нет даже оповещений о изменениях в этих таблицах.

Надо либо договориться, что мы выносим общение на эти форумы или куда-нибудь на имаджинарию, а термины складываем только уже готовые, либо нужны средства для обсуждения.

Также стало заметно, что множественные варианты перевода термина показываются, только если специально их поискать. А при просмотре таблицы даже не видно, что у неё есть несколько вариантов. И эти варианты не находит внутренний поиск браузера по странице (который ctrl+F по умолчанию в большинстве браузеров).
Название: Re: [дело] Список терминов GURPS
Отправлено: vlexz от Марта 11, 2013, 14:56
Акума Зен предложил другой вариант перевода термина "kick" и основывающихся на нём.
Сразу стало заметно, что в таблице терминов нет средств для ведения общения по этому вопросу.
И наверное нет даже оповещений о изменениях в этих таблицах.

Надо либо договориться, что мы выносим общение на эти форумы или куда-нибудь на имаджинарию, а термины складываем только уже готовые, либо нужны средства для обсуждения.

Также стало заметно, что множественные варианты перевода термина показываются, только если специально их поискать. А при просмотре таблицы даже не видно, что у неё есть несколько вариантов. И эти варианты не находит внутренний поиск браузера по странице (который ctrl+F по умолчанию в большинстве браузеров).
Варианты перевода можно сделать всегда видимыми, тогда их будет находить стандартный поиск по странице.
Что же до обсуждения, EvilCat, как там с функцией mail на хостинге? Простейший вариант, конечно, это рассылать уведомления на почту, комментарии там и так уже есть.
В данный конкретный момент я стал немного загружен на работе, но думаю, что в течение нескольких дней смогу доделать нужные фичи.