Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: HolyMelon от Апреля 02, 2014, 18:03

Название: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: HolyMelon от Апреля 02, 2014, 18:03
А вот если очень внимательно присмотреться - в чём плюсы и минусы бытия аутсайдером? Я знаю только лишь немногое, поможете пополнить список полезностей и обременений от него?

+ Не надо жрать и пить, что помогает при выживаче, и, что важнее - спать, мы теперь идеальный дозорный
+ При использовании трейтов из НоН, имея ивел субтип аутсайдер получает +2 к счёту тейнтов. Это поможет взять один, а то и два халявных фита
+ Не менее халявная профа с мартиальным випоном
+ Можно морфиться в аутов альтерселфом\полиморфом
+ Бессмертен (в смысле продолжительности )
+ Не действует масса спелов что таргетят гуманоидов

- Нельзя воскрешаться низкопробными способами
- Арканный/Диванный Enlarge Person и его обратный аналог на нас не работают [Хотя псионический Expansion всё ещё пашет]
- Banishment/Dismissal делает нам неприятно
- Наличие ивел субтипа делает нам неприятно против всяких святых вод и протектор фром ивел
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: astion от Апреля 02, 2014, 20:06
+можно морфиться в аутов альтерселфом\полиморфом (полный полом)
+Бессмертен (в смысле продолжительности )
+не действует масса спелов что таргетят гуманоидов (бесит на лоу мид лвл)
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: HolyMelon от Апреля 02, 2014, 20:31
2astion
Как я понимаю, пункт один подразумевает морф в ифрита и спелл-лайк-виш спам?

Добавила в ОП-пост, да.
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: astion от Апреля 02, 2014, 20:33
2astion
Как я понимаю, пункт один подразумевает морф в ифрита и спелл-лайк-виш спам?

Добавила в ОП-пост, да.
Ну в имфрита это откровенный полом - но даже морф в маурезу или там бабау\арроу демона - создаёт массу проблем
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Вантала от Апреля 02, 2014, 20:35
Цитировать
- Нельзя воскрешаться низкопробными способами
:huh:
Цитировать
НИЗКОПРО́БНЫЙ, низкопробная, низкопробное; низкопробен, низкопробна, низкопробно.
1. Низкой пробы, с большой примесью лигатуры. Низкопробное золото.
2. перен. Плохого качества, низшего разбора (книжн. пренебр.). Низкопробный шик. Низкопробное вино.
|| Невысоких моральных качеств (книжн. пренебр.). Низкопробный делец.
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Мистер Хомяк от Апреля 02, 2014, 22:01
Давайте мы сначала определим - речь идет о D&D 3.5 или о Pathfinder?
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Istrik от Апреля 02, 2014, 22:13
- Нельзя воскрешаться низкопробными способами
Да ну? В ДынДе 3,5 Rise Dead - пятый круг, Revive Outsider - шестой. Хочешь сказать два уровня клира - сильно ощутимая разница? Разумеется, исключая то, что райз - коровское заклинание, а ревив - нет.
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: HolyMelon от Апреля 02, 2014, 22:28
Давайте мы сначала определим - речь идет о D&D 3.5 или о Pathfinder?
По дефолту трисполтина, конечно, если иначе - автор услужливо ставит пометку [PF] в названии топика.
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: HolyMelon от Апреля 02, 2014, 22:31
Да ну? В ДынДе 3,5 Rise Dead - пятый круг, Revive Outsider - шестой. Хочешь сказать два уровня клира - сильно ощутимая разница? Разумеется, исключая то, что райз - коровское заклинание, а ревив - нет.
О, спасибо, о Revive Outsider я ни слуху, ни духу.
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Lorimo от Апреля 02, 2014, 22:40
В дополнение к типу аутсайдер обычно прилагается некоторое количество LA, что в общем-то и служит каким-никаким минусом.
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: astion от Апреля 03, 2014, 00:29
О, спасибо, о Revive Outsider я ни слуху, ни духу.
Есть ещё Revify - по факту им чаще пользуются чем райзом и он не имеет ограничения на тип
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Istrik от Апреля 03, 2014, 10:47
Есть ещё Revify - по факту им чаще пользуются чем райзом и он не имеет ограничения на тип
Не секрет если - откуда он? Сейчас пошарился по быстрому - не нашел.
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 03, 2014, 10:51
Он называется Revivify, и насчёт частоты применения - это зависит от стиля и открытости источников. В оригинале - Miniatures Handbook, потом перепечатан в Spell Compendium.
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Leeder от Апреля 03, 2014, 11:54
Outsider'у не надо не только есть и пить, но ещё и СПАТЬ, что куда более важно. Идеальный дозорный. Куда больше времени для действий.
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: HolyMelon от Апреля 03, 2014, 12:58
2Leeder
О, спасибо, этот момент оказался мною упущен. Добавила в первый пост.

2Lorimo
Ну, думаю все помнят нашего общего друга - расу Neraphim, тот самый аутсайдер с 0 LA.
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Lorimo от Апреля 03, 2014, 14:28
Цитировать
Ну, думаю все помнят нашего общего друга - расу Neraphim, тот самый аутсайдер с 0 LA.
Наивные дизайнеры думали наверное, что отстойный облик этих существ и сопряженные с этим RP проблемы остановят манчей :)
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: astion от Апреля 03, 2014, 15:26
Аутсайдером можно тупо за фит стать в рамках 3.5 (Otherwordly емнип)
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Lorimo от Апреля 03, 2014, 15:29
У меня под рукой нет книжек, но емнип фит делает Native outsider, а это несколько другое.
Полиморфиться можно, для чего его и юзали, но многих других плюшек нет.
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: ariklus от Апреля 03, 2014, 15:57
А аутсайдера могут взять и призвать какие-то левые чуваки? Summon monster %n, n ==lvl?
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: astion от Апреля 03, 2014, 17:35
У меня под рукой нет книжек, но емнип фит делает Native outsider, а это несколько другое.
Полиморфиться можно, для чего его и юзали, но многих других плюшек нет.

Полиморф открывает , перестаёт быть person и тд
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 03, 2014, 19:08
Цитировать
А аутсайдера могут взять и призвать какие-то левые чуваки? Summon monster %n, n ==lvl?
Строго говоря нет. Возможность призыва открывает экстрапланарность и принадлежность к конкретному типу существ впридачу. Монахи-20, к примеру, являются outsider-ами, но массовых призывов монахов-20 в другие миры вроде не описано.

Потому риск не выше - теоретически, есть всякие способы призвать к себе даже простого человека, но это всякие экзотические заклинания и хорошее знание цели. А так - способов стать outsider-ом даже без магии не так уж мало. Например, некоторые престижи в конце пути освобождают тебя от смертной сущности. Уникального outsider-а без привязки к типичным призываемым существам призвать не проще, чем просто человека. Ну разве что способ получения привязывает тебя к какому-то хозяину - если ты становишься служителем божества, к примеру, оно вполне может гонять тебя на всякие "звонки от почитателей", но это уж ситуативно. 
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Lorimo от Апреля 03, 2014, 20:03
Summon вообще никого не призывает конкретно. Для этого нужен кейворд Calling.
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Theodorius от Апреля 03, 2014, 23:03
Собственно, тогда Banishment/Dismissal и т.д. можно добавить в минусы для не-Native Outsiderov
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 03, 2014, 23:12
Ну, на низких уровнях у outsiders есть свои минусы (хотя плюсов больше - вроде иммунитетов к линейкам ... person). Скажем, даже native outsiders, если они evil, жжёт святая вода: "A direct hit by a flask of holy water deals 2d4 points of damage to an undead creature or an evil outsider".
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: SerGor от Апреля 04, 2014, 00:03
evil outsider
Всегда сомневался насчет этой формулировки - достаточно просто, что бы мировоззрение было злым, или нужен именно подтип Evil, как у демонов/дьяволов...
То есть, будет ли вода действовать на озлобленных ангелов?
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: EvilCat от Апреля 04, 2014, 03:05
Насколько я поняла SRD (http://www.dnd-wiki.org/wiki/SRD:Evil_Subtype), подтип "Evil" заставляет существо считаться мировоззрения  Evil для определения воздействия эффектов, даже если настоящее мировоззрение отличается. При этом если существо нейтральное или доброе, то при наличии подтипа Evil оно будет считаться и тем, и другим. Поэтому мне кажется, формулировки оперируют не напрямую с подтипом, а именно с мировоззрением.
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 04, 2014, 06:48
Цитировать
о есть, будет ли вода действовать на озлобленных ангелов?
На озлобленных ангелов - нет, если считать за кратковременный приступ нетипичного поведения. Все три существа из MM из раздела Angel имеют подтипы [Angel, Extraplanar, Good]. Последний подтип означает, что " if their alignments change, they still retain the subtype. Any effect that depends on alignment affects a creature with this subtype as if the creature has a good alignment, no matter what its alignment actually is". Потому заклинания и прочие эффекты покажут что они добрые, даже если они в данный момент заняты грабежом, насилием и убийствами.

Если же у нас будет, скажем, падший ангел, с evil мировоззрением в силу каких-то причин, то там вступит в силу ещё и уточнение "The creature also suffers effects according to its actual alignment", потому любой эффект, который работает по мировоззрению, будет действовать на него и как на злое существо, и как на доброе. Разом. Вода будет жечь, да. А какое-нибудь Bahamut's breath из Planar Handbook - и жечь (как злое существо) и лечить (как доброе).
Название: Re: Быть Аутсайдером - плюсы и минусы
Отправлено: maniactasker от Апреля 04, 2014, 17:14
Считаю очень сильным Angel-Blooded вариант Aasimar'ской наследственности в PF.
Халявный альтерселф, да еще там куча плюшек( Игрок манч отрыл такую рассу, пришлось разрешить(