Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: Inkvi от Ноябрь 11, 2012, 23:42

Название: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Ноябрь 11, 2012, 23:42
1. вызывает ли Провоцированную атаку, передвижение осуществляемое по таланту, или все передвижение по таланту осуществляется как "шаг"?
2. "Шаг" относится к какому виду действию (то есть передвижение, стандартное действие и т.д.) или осуществляется только по таланту?
3. если из описания сказано что класс получает "способность" пример(Колдун на 1 уровне (в описании) получает мистический заряд (как талан я так понял) это считается бесплатным талантом или на него нужно тратить дарованные таланты на уровень)
4. Может ли колдун использовать заклинания из другого договора (то есть иметь адский договор, а использовать талант фейского)
5. Суть работы таланта Колдуна "Адский упрек" (как работает доп. урон, то есть эта же цель должны вас атаковать или вам просто должны нанести урон и урон должен нанести противник?)
6. Как работает подготовлена атака (то есть ответ или прерывание действия противника), если противник не совершал данных действий я не трачу Стандартное действие? и она распространяться только на талан?
7. Обман на получение Боевого превосходства (я трачу стандартное действие, то есть не могу атаковать в данный ход?)
8. Пассивное чувство внимания и проницательности +10 всегда прибавляется при всех проверках (то есть я пытаюсь обмануть торговца, обман тренированный навык к20 выпадает 6+5 трен. навык торговец выкидывает 2 с к20 (проницательность не выбрана) +0 от навыка и левела, идет ли +10 от пассивного чувства)
up.
9. Не нашел понятия "прием" скиньте пожалуйста ссылку на объяснения, или поясните вкратце (нашел=)

П.с. продолжение следует=)
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: Katikris от Ноябрь 12, 2012, 05:57
2) Можно делать действием движения. Разные таланты позволяют делать по-разному.
3) Бесплатным.
4) Да, может.
7) Да, стандартное.
8) Нет, оно не прибавляется на проверках. Если ты пытаешься проскользнуть мимо стражника или соврать не подозревающему об этом человеку, то ты делаешь проверку против его пассивной Внимательности/Проницательности, которая равна 10 + мод-р Характеристики + навык + прочее.
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: Melhior от Ноябрь 12, 2012, 08:51
1. Нет. Таланты могут предоставлять передвижение, как шаг (shift), которые не провоцируют атаки при возможности. Но если не сказанов таланте, что это шаг, значит это обычное передвижение и провоцирует атаку при возможности, при соблюдении прочих условий для ее совершения.

Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 12, 2012, 09:47
1. Но не стоит забывать про вынужденное движение (push, pull, slide) - оно не провоцирует ничего.
2. За действие движения можно сделать шаг на 1 клетку.
3. А вот нет. Если где-то сособность даётся бесплатно, то это указывается отдельно.
4. Да, может.
5. Урон совсем не обязательно должен исходить от цели.
6. Ты тратишь стандартное действие сразу, чтобы получить возможность проводить подготовленную атаку. Если противник не совершил действия, то она сорвалась.
7. Да.
8. Пассивные +10 заменяют бросок кубика. Цель вообще ничего не кидает, а использует своё пассивное значение как сложность для кидающего.
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: SerGor от Ноябрь 12, 2012, 10:50
3. Конкретно у колдуна (warlock) его Мистический заряд (Eldritch Blast) стоит его неограниченного атакующего таланта первого уровня. Но есть некоторые классы, которые получают таланты бесплатно, в дополнение к двум стандартным - например, маг (Mage) получает бесплатно Магическую стрелу (Magic Missile).
5. Главное условие - что бы персонаж получил урон. Это может быть атака от любого из противников или "случайное" попадание по тебе союзником (например, волной или вспышкой). Единственно - нельзя самого себя ножичком легонько резать на 1 урона и подобные "нечестные" приемы совершать - Книга Мастера указывает бить таких игроков канделябром по голове.
6. Добавлю, что действие необходимо использовать при первой же возможности. Например, заготавливаешь какой-нибудь сокрушительный удар (со многими-многими повреждениями) на приближение к тебе противника, а первым подходит какой-нибудь маленький щупленький гоблин, находящийся на последнем издыхании. Ты должен или атаковать именно этого гоблина, или терять заготовленное действие (если заготавливался талант на сцену или на день, то он не тратится, так как не совершался). Атаковать этим подготовленным действием подошедшего следом огромного орка ты уже не можешь.
7. Да, ты тратишь стандартное действие. Но не забывай, что есть еще множество атакующих талантов за малое действие. Да и Единицу действия можно после этого потратить, получить новое стандартное действие и атаковать в этом же раунде.
8. Пассивное значение навыка используется тогда, когда персонаж не делает это действие специально - считается, что он на к20 выбросил 10. Например, если плут идет по коридору и тщательно ищет ловушки, он кидает к20 со своими модификаторами Восприятия, что бы обнаружить ловушку. Если же он вместе с друзьями болтает о том и сем и не особенно-то смотрит по сторонам, то берется пассивная проверка. То же и с торговцем. Обычно он особенно на лжи поймать всех не норовит (но это уже зависит от самого торговца - может он параноик), поэтому персонаж кидает свой Блеф против пассивной Проницательности торговца. Но если персонаж как-то себя выдаст и насторожит торговца, тот может уже начать внимательно вслушиваться в слова лгуна, совершая бросок к20 с модификаторами Проницательности.
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: Inkvi от Ноябрь 12, 2012, 13:39
Всем, спасибо огромное за такую скорую помощь.
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: Inkvi от Ноябрь 20, 2012, 15:05
up.

1. Захват - он только обездвиживает, цель является "удерживаемой", может Игрок (цель) находящаяся в захвате атаковать?
2. Таланты на сцену и на день (пример, я Воин 3ур. знаю 2 талан на сцену (судя по таблице в книге игрока) => я могу использовать КАЖДЫЙ по 1 разу за сцену.
2.1 судя по описанию мага, он изучает на 1 талант(прием) на день больше остальных (когда дается возможность изучать данный талан),
но использовать он все равно сможет только 1 а не каждый по разу (если он 1 уровня).
3. Единицы действия. Игрок получает на всех уровнях 1 единице действия ( да же если перейдет на другие Этапы (эпический, совершенства) он не получит дополнительных)
3.1 на что они тратятся? Или проще, какое действие они дают Стандартное, малое, действие движение (или на выбор любое).
4. Если не сложно объясните (на 2стр. Листа персонажа) есть колонка Магические предметы, в самом низе колонки таблица "Таланты предметов на день", так вот вопрос что это за Таблица=)?
5. Лежащий ничком/сбитый с ног, может атаковать? (если да то все ми атаками, то есть и кастовать(использовтаь заклинания и стрелять из лука и рукопашные атаки?)
5.1 Пример, Враг находится над персонажем сбитым с ног (в клетке сбитого с ног), может ли он продлевать данное состояние цели (скажем не давать встать, если да то какое это действие и какая идет проверка), или сбитая цель все равно сможет встать в свой ход (если рядом есть свободная клетка)?
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: SerGor от Ноябрь 20, 2012, 15:18
1. Да, может. Причем любую цель в зоне своей досягаемости и без штрафов.
2. Да.
2.1. Да, маг вписывает в книгу по 2 таланта на день или приема (приемы могут быть и на сцену). В начале дня он выбирает, какой из этих двоих талантов он сможет использовать сегодня.
3. Персонаж, независимо от уровня, получает 1 единицу действия после продолжительного отдыха (если нет особых способностей - например, путь совершенства человека дает ему 2 единицы действия после отдыха). Плюс по 1 единице приходит после каждой вехи. Во время продолжительного отдыха все неистраченные единицы пропадают.
3.1. В общем случае трата ЕД дает персонажу стандартное действие. Но есть способности, которые позволяют за трату ЕД перебрасывать кубы, восстанавливать потраченные таланты и прочее без получения действия.
4. Это старый лист. В текущей редакции персонаж не ограничен по использованию дневных талантов с предметов.
5. Он может атаковать любыми атаками, но при этом получает штраф -2 на все броски атаки.
5.1. Враг не может зайти в клетку персонажа, пока персонаж в сознании, даже если персонаж сбит с ног. Но если он встал в клетку безсознательного персонажа, которого потом вылечили, он не может никак помешать этому персонажу встать в соседнюю свободную клетку.
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: Inkvi от Ноябрь 20, 2012, 15:27
3. Конкретно у колдуна (warlock) его Мистический заряд (Eldritch Blast) стоит его неограниченного атакующего таланта первого уровня. Но есть некоторые классы, которые получают таланты бесплатно, в дополнение к двум стандартным - например, маг (Mage) получает бесплатно Магическую стрелу (Magic Missile).
7. Да, ты тратишь стандартное действие. Но не забывай, что есть еще множество атакующих талантов за малое действие. Да и Единицу действия можно после этого потратить, получить новое стандартное действие и атаковать в этом же раунде.
на счет ответа на 3вопрос, что самое смешное в той книге которую читаю про 4 редакцию (перевод студией "Фантом") написано с точностью на оборот, "Все колдуны обладают неограниченным талантом мистический заряд." вот цитата от туда (но я ни в коем случае не спорю с вами, я на 100% уверен что вы лучше меня знаете, просто у меня возникает вопрос, а стоит ли верить это книге), а магу(волшебнику) в одном из Варианте развития рекомендуется брать Магическую стрелу а в другом нет.
Ответ на 7вопсом я заметил что есть ответ на мой новый 3.1.

Все мой вопросы основываются на опыте игры (по возникшим спорным моментам), просто уж очень хочется быть хорошим ДМ и разбираться во всех мелочах=)
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: DeFiler от Ноябрь 20, 2012, 15:29
Перевод Фантомов  - это зло. Оригинал - вот это добро  :good:
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: Inkvi от Ноябрь 20, 2012, 15:30
Забыл дописать вопрос, высвобождение захвата проходит проверку (Акробатики(против Реакции) или Атлетики(против стойкости). или той и другой но на выбор)
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: Inkvi от Ноябрь 20, 2012, 15:33
Перевод Фантомов  - это зло. Оригинал - вот это добро  :good:
к сожалении не владею (свободно) другим кроме русского. и => не по теме, если ли ссылка или подобное=) на улучшенную редакция (на родном).
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: SerGor от Ноябрь 20, 2012, 16:07
Цитировать
Мистический заряд
Все колдуны обладают неограниченным талантом
мистический заряд. Этот талант может использоваться
в качестве стандартной атаки. Кроме него вам достаётся
ещё один неограниченный талант, определяемый вашим
Договором колдуна.
Читай абзац целиком. У Фантомов тоже все написано.

И не путай Волшебника (Wizard) и Мага (Mage). Это разные классы. Маг появляется в более поздней книге и которая не переведена Фантомами.

Цитировать
Забыл дописать вопрос, высвобождение захвата проходит проверку (Акробатики(против Реакции) или Атлетики(против стойкости). или той и другой но на выбор)
Это вопрос?

если ли ссылка или подобное=) на улучшенную редакция (на родном).
Нет, только в оригинале. На стр. 226 русской КИ в описании Талантов магических предметов на день просто вычеркивай весь текст, начиная со второго предложения. От этого ограничения отказались.
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 20, 2012, 16:21
5.1 Пример, Враг находится над персонажем сбитым с ног (в клетке сбитого с ног), может ли он продлевать данное состояние цели (скажем не давать встать, если да то какое это действие и какая идет проверка), или сбитая цель все равно сможет встать в свой ход (если рядом есть свободная клетка)?
Есть ещё один нюанс. Если ты лежишь, и над тобой кто-то стоит, то ты не можешь просто встать. Впрочем, ты можешь за действие движения пошифтиться на 1 клетку и встать в ней. Так вот: если противник помешает тебе пошифтиться (схватив, обездвижив или просто заняв все клетки), то встать ты уже не сможешь.
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: SerGor от Ноябрь 20, 2012, 16:34
Есть ещё один нюанс. Если ты лежишь, и над тобой кто-то стоит, то ты не можешь просто встать. Впрочем, ты можешь за действие движения пошифтиться на 1 клетку и встать в ней. Так вот: если противник помешает тебе пошифтиться (схватив, обездвижив или просто заняв все клетки), то встать ты уже не сможешь.
Неверно. Ты сначала встаешь, а потом шифтишься. Так что, если враг не даст тебе шифтнуться, то ты все равно встанешь - но вы будете находиться в одной клетке.
Это если по правилам :) Хм... очередной баг правил.
Цитировать
Stand Up
- Action: Move action.
- Unoccupied Space: If the creature’s space is not occupied by another creature, the creature stands up where it is.
- Occupied Space: If the creature’s space is occupied by another creature, the creature can stand up and shift 1 square to an unoccupied space. It can’t stand up if no unoccupied space is adjacent to it.
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: Inkvi от Ноябрь 20, 2012, 16:43
Это вопрос?

Да. или то что я написал это и есть высвобождение от захвата? (а вопрос конкретно что именно дает высвобожден Акробатика или Атлетика, но я так понял и то и то на выбор).


И по поводу колдуна, так все таки дается Мистический заряд(или он не дается бесплатно, то есть забирает распределяемый талан, но брать его обязательно)? (то что бесплатно дается талант от договора я понял)
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 20, 2012, 16:48
Ну, тогда строго по правилам, нужно занять все клетки, и это единственное, что может помешать существу встать.
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: SerGor от Ноябрь 20, 2012, 16:50
Да. или то что я написал это и есть высвобождение от захвата? (а вопрос конкретно что именно дает высвобожден Акробатика или Атлетика, но я так понял и то и то на выбор).
И по поводу колдуна, так все таки дается Мистический заряд? (то что бесплатно дается талант от договора я понял)
1. Да, это и был сам ответ - совершаешь или проверку Акробатики против Реакции, или проверку Атлетики против Стойкости.
2. Колдуну дается 2 неограниченных таланта - Мистический заряд и талант от Договора. Больше ему на первом уровне не дают (если, конечно, он не человек - тогда он может выбирать еще один неограниченный талант).
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: Inkvi от Ноябрь 20, 2012, 16:54
Ну, тогда строго по правилам, нужно занять все клетки, и это единственное, что может помешать существу встать.

Если судить по книге, то вначале делается шаг, а потом в свободной клетке встает персонаж => если приметить захват к цели которая лежит тем самым обездвижить, она будет продолжать лежать или все равно встанет но будет в захвате уже стоя?=)
Цитировать
Занятое пространство: Если ваше
пространство занято другим существом, то
вы можете совершить шаг на 1 клетку частью
этого действия движения, чтобы встать в
соседней свободной клетке. Если ваше
пространство и все соседние клетки заняты
другими существами, то вы не можете встать.
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: SerGor от Ноябрь 20, 2012, 17:00
Шаг можно совершить только если ты уже встал. Поэтому если идти по порядку - ты сначала встаешь, а только потом делаешь шаг. Делать шаг лежа нельзя.
Цитировать
ЛЕЖАЩИЙ НИЧКОМ/СБИТЫЙ С НОГ
✦ Вы предоставляете боевое превосходство врагам,
совершающим по вам рукопашные атаки.
Вы не можете перемещаться, хотя можете
телепортироваться, ползти, и вас могут тянуть, толкать
и сдвигать.

✦ Вы получаете бонус +2 ко всем защитам от дальнобойных
атак, сделанных врагами, не находящимися в соседних
клетках.
✦ Вы лежите на земле. Если вы лезли или летели, то
падаете.
✦ Вы получаете штраф -2 к броскам атаки.
✦ Вы можете упасть ничком малым действием.
Отсюда следует, что персонаж встает, но из-за обездвиженности не может сделать шаг. То есть он встает в клетке с противником.
Как уже я говорил - это баг, но по правилам. Решать как это можно разрулить: не давать вставать в таких ситуациях, давать сделать шаг даже обездвиженным или оставить все как есть - может только мастер.
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: Inkvi от Ноябрь 21, 2012, 16:34
На скольких целях может находится проклятье от колдуна,(если больше чем на одном) и если Колдун применит АоЕ(зонаьльный урон) талант по нескольким, урон проклятья сработает по всем или одному на выбор?
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: Leyt от Ноябрь 21, 2012, 16:52
Зачем плодить темы? Есть же "вопросы"
Название: Re: Нужна помощь в понимание механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 21, 2012, 20:28
Есть. Но если у человека просто куча вопросов, то почему бы и не ответить на них в отдельной теме?

По вопросу: принято считать, что независимо от количества поражённых целей, вред от проклятья кидается только в одного.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: ЛокиКот от Ноябрь 24, 2012, 14:50
Цитировать
просто уж очень хочется быть хорошим ДМ и разбираться во всех мелочах
Для этого стоит прочесть 3 книги игрока + мастера, и там ты найдёшь ответы на 90% изложенных выше вопросов прямым текстом;)

Под шумок и сам спрошу:
В своих играх стараюсь избегать технических моментов и делаю больше упор на отыгрыш (например прошу игроков вместо "прокидываю внимательность" говорить "внимательно осматриваю нечто").
Вот отсюда и вопрос, собственно. Про испытание навыков. Или скилл челлендж - как вам удобней. Как обыграть его начало, чтоб игроки не начали метать инициативу или что-то еще?
Не хочется говорить: сейчас будет испытание навыков, разомните дайсы.
Если с погоней или пытками все просто, то, например, с прокрадыванием мимо стражей, перелезанием через стену, рассчетом маршрута движения патруля (все в одном испытании) я зашел в тупик.
И сопутствующий вопрос: из правил я понял, что если один игрок прошёл испытание, то вроде как и вся остальная группа прошла. Так ли это? Если да, то крайне не логично, что один герой прокрался-пролез, и вся группа к нему телепортируется? (приключенцы 3 лвл).
В противном случае придётся проводить СЧ по количеству игроков.. тоже бред. (по сценарию вся группа должна оказаться за стеной)
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 24, 2012, 15:14
Просто вы не вполне верно понимаете СЧ. Это не череда проверок навыков для одного героя, это описание активности группы. Это вообще довольно гибкий инструмент, но в самом типовом варианте - это набор для описания длительной и разноплановой активности. Я не любитель и не слишком хороший теоретик Четвёрки, возможно тут меня поправят, однако, похоже, проще всего применять его в ситуациях, когда детализация не столь велика (если он не встроен в иную сцену, например СЧ в бою). Что до встраивания в описание - всё-таки, если вы не умеете явно выделять пути решения или описывать сцены так, чтобы постоянно была видна угроза провала и множественность вариантов - то скорее всё-таки удобно напоминать про механическую часть, пусть разово.  Просто потому, что там по-доброму удобен иной формат заявок от игроков - вместо чётких и кратких задач, нацеленности на что-то конкретное, общая декларация действий - тогда будет проще пояснить, что если персонаж А успешно и быстро вскарабкался на стену в итоге проверки, то это он не просто залез, а ещё и успешно осмотрелся и подал сигнал, или сумел скинуть назад верёвку...
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: ЛокиКот от Ноябрь 24, 2012, 17:07
Наверное, я некорректно задал вопрос, поэтому попробую с другого бока залезть.
С конкретики.
Как правило, проблем с началом испытания навыков нет: гоблин сбегает, приключенцы ломятся за ним, крича в догонку обидные слова, перепрыгивая препятствия, метая подручные средства и прочее (попался в одном из модулей, сам ничего не выдумываю). Тут все ясно и понятно.
И вот, передо мной другой модуль, и в нем такая вот проверка навыка предлагается:
ситуация: приключенцы в засаде, нужно перебежать дорогу, не наткнуться на патрули, снова спрятаться, перемахнуть через стену, спрыгнуть с другой стороны, не привлекая внимания. С вариациями. Все это названо испытанием навык, прописаны основные характеристики, тут все ясно. Проблемы начинаются дальше.
Во-первых: как намекнуть игрокам, что сейчас будет испытание навыка? Хм.. пока писал, пришла идея: описать им заранее фронт работ, типа: "вам предстоит бла-бла-бла и спуститься незамеченными". Может, догадаются?.. Если есть варианты получше, мой разум открыт.
Во-вторых: Пройти должна Вся пати (по логике повествования). Если с веревкой со стены сброшенной всё понятно, то в стэлс-режиме перебегать через дорогу нужно всем. Стало быть, все проходят проверку скрытности в рамках испытания навыка. По правилам испытания (опираясь на его уровень сложности) для завершения успешного нужно 6 успехов. 5 человек перебежали дорогу, 1 сделал проверку внимательности - и все, успешно пройдено? Бред. они все еще по эту сторону стены.
Цитировать
Просто вы не вполне верно понимаете СЧ. Это не череда проверок навыков для одного героя, это описание активности группы.
Скорее всего так и есть. Может, я рою яму не там, где зарыт клад, ибо карта моя вверх ногами? Объясните, пожалуйста, на вышеизложенном примере, как это все должно отыгрываться?



Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Walderdbeere от Ноябрь 24, 2012, 20:48
Пусть стелс за всю группу кидает человек с самым низким скиллом, тяжелым доспехом и т.п. - если уж он себя не обнаружит, то остальных точно не заметят.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 24, 2012, 21:16
Цитировать
По правилам испытания (опираясь на его уровень сложности) для завершения успешного нужно 6 успехов. 5 человек перебежали дорогу, 1 сделал проверку внимательности - и все, успешно пройдено? Бред. они все еще по эту сторону стены.
Просто механика подразумевает, что абстрактность высокая. Можно давать варианты. Во-первых, есть же отсечения количеств применения того или иного навыка. Трое перебежали дорогу успешно - значит всё, последний, к примеру, бросил камушек в дальние кусты и отвлёк патруль, остальные могут перебегать успешно без броска. Не надо дробить на столь малые части - проверка персонажем может охватывать кусок времени побольше и действия более комплексные.

Далее, СЧ подразумевает число преодолённых ситуаций, достаточных для завершения сцены. То есть когда они пройдёны, остальное уже не препятствие. Драматический подход, если угодно. Не забывайте, что не на всё надо делать броски - персонажи не делают их для перелезания через стену в спокойной обстановке...
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: ЛокиКот от Ноябрь 24, 2012, 21:40
В ваших ответах есть свой резон, спасибо.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 24, 2012, 21:43
Пусть стелс за всю группу кидает человек с самым низким скиллом, тяжелым доспехом и т.п. - если уж он себя не обнаружит, то остальных точно не заметят.
Это категорически неверный подход. Надо давать игрокам показать сильные стороны своих персонажей, а не тыкать носом в слабости. По крайней мере, второе не должно поддерживаться правилами.

Как бы такой скиллчеллендж разруливал я: должно быть сделано минимум 1 проверка скрытности, 1 проверка атлетики, 1 проверка акробатики. Допускается не более 3 проверок каждого типа. Вспомогательные навыки: наблюдательность (найти удобное место на стене: даёт +2 на следующую проверку атлетики), инсайт (оценить схему движения патрулей: даёт +2 на следующую проверку скрытности), блеф (отвлечь патруль, снимая только что полученный провал по скрытности).

П.С. Но это действительно нужно делать скиллчелленджем, только если сцена переправы через стену сама по себе имеет сюжетную важность, а не будет вслед за этим сопровождаться сценой навигации в доме, сценой поиска ценного документа и сценой поиска выхода.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: SerGor от Ноябрь 24, 2012, 21:54
Так же не стоит забывать о групповой проверке навыка. То есть, если для перелезания через стену достаточно одного успеха (он залез, и дальше подхватывал за протянутые руки остальных, что позволило им автоматом пройти дальше), то для скрытного перебегания дороги перед патрулем, стелс кидает вся партия, за что им даруется успех, если проверку прошли больше половины (3 из 5, например). Ведь и выносливость при долгих блужданиях по лесу обычно кидают все персонажи, а не только один из них...
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Katikris от Ноябрь 24, 2012, 22:15
Цитировать
найти удобное место на стене: даёт +2 на следующую проверку атлетики

Мимо оффтоп. Подумалось, что здесь для скиллчелленджей было бы интересно посмотреть реализацию (dis)adv'ов из Некста. Герой может пойти на риск, использовав второстепенный навык, например, внимание. Прокинул — может перекинуть проверку атлетики, не прокинул — также перекидывает, но выбирает худший результат.

Ну и чтобы не оставлять совсем бесполезный пост посоветую приключение «язычник» dungeons.ru/modulzip/4_Jaz_rus.zip. Здесь примеры двух или даже трёх СЧ, построенных по несколько разному принципу. Интерес представляет последний, когда между проверками проходят целые дни.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Ноябрь 26, 2012, 14:43
up. 3

1. Как я понял носить любое оружие может любой персонаж, Маги могут носить мечи, топоры и для этого ни чего учить не надо, но вот получить + от проф.(бонус к броску атаки) использования они не смогут.
2. мод+1/2ур. идет в основном на Навыки и на Бросок атаки и урон не как не влияет?
3. Как видит противник (угол обзора) "о<"? как будет считаться чувство Внимательности, от того что я стою от Стражника в 4 клетках за спиной и равно за спиной стражника.
4. Проверка навыка, возьмем Обман, на нескольких НПС, как написано в книге кидается на каждого, и тут происходит вещь что на кого-то проходит на кого-то нет, как раз вот тут у меня возникает реальный вопрос я не знаю как поступать=).
4.1 или может просто ставить сл. Мастера на обман толпы и т.п.?
5. Находясь на привале может ли использовать Герой исцеления на день (виде) "регенерации", то есть у Колдуна отсталость 10хитов,
у него нет талантов на исцеление, Исцеление восстанавливает 12хитов в наличии 7 исцелений на день, и он их (исцеления) расходует чтоб восстановить себе не достающие хиты.
6. Объясните различия между Рапирой и Длинным меч=), урон у них одинаковый + Броску Атаки одинаковый (от проф.) но на Рапиру надо выучит черту для опытного владения (нашел в исправленной книге игрока уже считается воинским оружием), Длинный меч еще и универсальный, так в чем + рапиры (вопрос с точки зрения прагматики, понятно что если ты пират то тебе по душе больше рапира будет=).
7. есть ли +или- если я атакую колющим или рубящим оружие (то есть по КДкоже сильнее бьет колющий чем рубящий)
8. В фентази (художественной литературы), Дроу (почти все поголовно) владеют 2 скимитарами в каждой руке, но в Книгах игрока я такой черты способности расы/класса, может я и пропустил это, не подскажите если такое вообще (как называется и где найти описание).

Для этого стоит прочесть 3 книги игрока + мастера, и там ты найдёшь ответы на 90% изложенных выше вопросов прямым текстом;)

Я как раз прочитал все 3 книги(от Фантомов) и ответы на вопросы в ~70% случае такие же как я и представлял, но я очень не опытен в данной игре и поэтому мне нужна помощь бывалых знатоков чтоб утвердится в том или ином вопросе.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Dark star от Ноябрь 26, 2012, 15:29
1. да
2. верно, на урон не влияет.
3. если мастер не акцентирует на этом специально внимания, то любой персонаж видит и слышит на 360 градусов;
4. в чем конкретно проблема? кого-то персонаж смог обмануть, кто-то его раскусил; если персонаж обманывает толпу - кидает один раз на всю толпу ( считаем это проверкой Обмана против определенной Сл).
5. находясь на привале герой может использовать Второе дыхание раз в 5-10 минут, так что, да.
6. меч тяжелее и дешевле рапиры, кстати, после эрраты рапира тоже относится к милитари мили - фитов на владение превосходным оружием брать не надо
7. в 4-ке нет типов урона оружием, весь урон от оружия считается уроном без типа (если конечно талант, которым бьет герой, не наносит урон какого-нибудь типа), формально, +/- нет.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 26, 2012, 15:59
5. Поясню. В конце короткого отдыха каждый персонаж может потратить любое количество исцелений и восстановить хиты, согласно потраченным. У барда даже есть способность, позволяющая улучшать подобное лечение.
6. Рапира - лёгкий меч. Это бывает принципиально для некоторых черт.
8. Это выражается в том, что одной из раскладок характеристик дроу является Ловкость-Мудрость, которая идеально подходит для скаута. Больше никаких дополнительных фишек по поводу скимитаров у дроу нет. И вообще, не всем же равняться на Дриззта?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Ноябрь 26, 2012, 16:23
3. если мастер не акцентирует на этом специально внимания, то любой персонаж видит и слышит на 360 градусов;

А как тогда подкраска за спину Противнику который тебя не видит? получается если в плохой видимости (ночь) я с хорошей скрытность (выше проверки его внимательности) подойду к противнику(человеку предположим) между нами останется 3 клетки, то это будет считаться как будто я попал ему на глаза? Или проще говоря если я подкрадываюсь к противнику сзади в чистом поле и подхожу на радиус который он видит скрытность сразу проливается (по сути он стоит ко мне спиной), в бою так же получается (просто я сам решил поиграть плутом а я очень люблю прятаться), как я понял атака произведенная из скрытности будет считаться как боевое превосходство (+ до начала боевой сцены я могу напасть первым и получить раунд неожиданности)? и я хотел делать пока мой Воин/паладин (танк одним словом) отвлекает противника я подбегал сзади и делал разные пакости=), а получается если противник видит 360 гр. такое только с арбалета творить получится.

2.1 Данную проблему можно решить домашним правилом? то бишь видит цель 140-160 гр. а по приближению к Цели на 4 клетки чувство внимательности растет (или просто бонус внимательности) на +3-5 за клетку.

И да забыл спросить, атака в броске совершается когда между мной и противником 2 или 1 клетка (клетка противника в счет не идет).
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: ЛокиКот от Ноябрь 26, 2012, 16:30
существо должно закончить атаку минимум в 2х клетках от начальной позиции (при этом каждый шаг должен приближать к цели).
Вуаля
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 26, 2012, 16:32
Данное правило действует только в бою. Считается, что все существа постоянно контроллируют всё окружение и не дают так просто подкрасться со спины. В небоевой ситуации ничего не рассчитывается, а просто отыгрывается. Смог подобраться со спины - молодец.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Ноябрь 26, 2012, 16:50
Данное правило действует только в бою. Считается, что все существа постоянно контроллируют всё окружение и не дают так просто подкрасться со спины. В небоевой ситуации ничего не рассчитывается, а просто отыгрывается. Смог подобраться со спины - молодец.
Скрытность влияет на бой(то есть на атаки) или только воспроизводить какие-нибудь действия которые не увидит противник(союзник), пример закопать какой-нибудь драгоценный камень.

Если влияет на атаку => На ум пришел такой пример, я скрываюсь за камнем (делаю проверку скрытности удачно) по сути я пропал для противника, дальше делаю несколько ходов (меняю позицию), цель меня не видит, и в свой ход выхожу из-за укрытия и произвожу атаку, я получу боевое превосходство, или как только он меня уведет (как только я выйду из-за укрытия) скрытность спадает и он уже готов к моим атака?

и второе я стреляю из хорошего укрытия по противнику из состояния скрытности, и при помощи приема "Мимолётный призрак" всегда буду входить в скрытность, мои атаки будут считаться как атаки к которым готов противник или я застою его врасплох и получаю боевое превосходство?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 26, 2012, 17:45
Ты теряешь превосходство после завершения действия, которое вывело тебя из скрытности. Т.е. если ты просто выйдешь из-за камня, то атаковать будешь без превосходства, потому что ты уже закончил то действие, которое вывело тебя из скрытности (вышел из-за камня). Впрочем, на этот счёт есть кучи специфических паверов, позволяющих нормально атаковать в таком случае. Во втором случае, ты будешь получать боевое превосходство на свой выстрел, т.к. именно это действие выводит тебя из скрытности.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: SerGor от Ноябрь 26, 2012, 18:07
Переведу слова Странника на "официальный русский". (зачем использовать здесь слова "паверы"?)
У некоторых классов есть атакующие таланты, эффекты которых гласят, что ты можешь совершить какое-либо движение перед атакой. Если ты покидаешь укрытие именно таким движением, являющимся частью атаки, то ты остаешься скрытным, пока не завершишь весь атакующий талант, то есть атака будет считаться из скрытности.

Мимолётный призрак делает немного не то. Когда ты совершишь атаку из скрытности, после атаки ты потеряешь скрытность. То есть противник тебя увидит (хотя ты можешь и дальше оставаться в отличном укрытии). После этого ты можешь совершить движение, и если окончишь это движение в отличном укрытии, то можешь попытаться снова спрятаться навыком Скрытность в конце этого движения.
Просто если движение, которое ты совершаешь перед тем как совершить проверку Скрытности, больше 2-ух клеток, то ты получаешь штраф -5 на проверку навыка. Мимолётный призрак позволяет тебе игнорировать этот штраф, если ты двигаешься с помощью этого приёма. Замечу, что если персонаж имеет приём Мимолётный призрак, но для скрытности двигается движением данным, например, атакующим талантом, а не конкретно приёмом Мимолётный призрак, то штрафы у этого персонажа будут по общим правилам.

А по рапире, как уже сказали: она является легким клинком (длинный меч - тяжелый клинок). Практически все атакующие таланты плута могут совершаться только с легкими клинками, то есть с рапирой их сделать можно, а с длинным мечом нельзя.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Wizzard_Rick от Ноябрь 27, 2012, 09:08
раз такая темка возникла, спрошу сразу тоже
1. можно ли прерывать (прерывающими паверами) триггерные действия, немедленные ответы и свободные атаки?
2. Почему в чарбилдере (который с cbloader'ом) посохи (именно staff'ы) считаются одноручным оружием? Может ли кастер (друид) взять в каждую руку по посоху и использовать их по очереди как инструмент, и может ли он ими бить?
3. навешанные метки считаются метками для всех или они индивидуальны для навешивающего?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 27, 2012, 09:24
1. Можно, если соблюдаются все условия. Нужно уделить особое внимание тому, что некоторые действия нельзя совершать на своём ходу или более 1 раза за ход/раунд.
2. Ты можешь использовать посох как имплемент в 1 руке, но не можешь им таким драться. Для боя нужны 2 руки.
3. Каждая метка индивидуальна, но кондиция "marked" - общая. Т.е. есть силы, для которых цель должна быть помечена, и неважно кем. Но, например, свордмаг может использовать свой интеррапт от эгиды только на ту цель, которую он отметил маркой эгиды.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Декабрь 12, 2012, 13:19
1. Должны ли игроки узнать что противник ранен? (когда он станет раненым=)
1.2 Количество Хитов КД стойкость и т.д. Игроки ни когда не узнают? (я так понял проверкой можно лишь вспомнить их тактику, ну может способности но не Характеристики)
2. Наткнулся на такую проблему, увидел перчатки (в создании магических вещей, я так понял это примеры и от них можно отталкиваться в создании вещей)
Цитировать
Перчатки Царства Теней

Талант (На день ✦ Некротическая энергия): Малое
действие. Измените тип наносимого вашим следующим
магическим талантом урона на «некротическая энергия».
Добавьте 1к6 к урону, причинённому талантом (если есть).
То есть сам (ДМ) решаешь давать данную особенность (в данном случае доп. урон) или нет?
3. Возникли вопросы по поводу получения опыта в сценах где участвует один игрок (как я понял опыт полученный делится между всеми) пример Плут проник в помещение украл карту/ключ и т.д. совершив большое количество проверок навыков пока добрался до цели (то есть прошел испытания навыков), и собственно вопрос он один получит весь опыт или разделит? (если опыт делится, тогда чтоб Плут не расстраивался, ведь сделал он все в соло а награда на всех, дать ему какое-нибудь доп. вознаграждение в виде ценности (денег или нашел магическую вещь пока искал Квест итем, это будет правильно?)
4. если не до конца совершил действие движение потом провел атаку могу я потом еще походить (пример сделал ход на 2 клетки выстрелил, потом сделал ход назад оставшимися 4 клетками)? я догадываюсь что нельзя но надо ваше подтверждение=)
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Коммуниздий от Декабрь 12, 2012, 13:35
1. Да.
1.2. Да, не узнают.
2. Если урон от таланта есть, он больше на 1д6. Если нет урона - нет прибавок.
3. Не помню по правилам, честно. Но сталкивался с выдачей опыта персонажу отдельно. Это оооочень вредно для игры. Оставшаяся партия (те, кто в принципе не может повторить сбор экспы соло) может мешать делать такие вещи, сводя всё к боевым столкновениям. Выдавать что-то не являющееся экспой за это - хорошая мысль.
4. Нельзя, да.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: DeFiler от Декабрь 12, 2012, 18:45
1.2. На самом деле опционально. Для тех же форумок знание дефенсов и хп существенно убыстряет игру.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Kreodont от Декабрь 13, 2012, 13:18
А у меня вопрос про Запугивание.
Так уж получилось, что мой персонаж весьма опытен в этом навыке (бард с мультиклассом военачальника). Так вот, все соло монстры, которые нам встречались, обычно держались в бою только до раненного состояния, а потом сдавались под натиском Запугивания (даже со всеми штрафами, Запугивание получается эффективнее, чем любая атака против Воли). Нет ли в этом читерства?
Кстати, а можно ли в бою помогать с запугиванием? (насвистывать тревожную музыку, устраивать театр теней со страшными фигурами  :) )
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: SerGor от Декабрь 13, 2012, 13:24
Нет ли в этом читерства?
Это называется не читерство, а малый баг системы. Бороться с этим может только мастер сам.
Я, например, даю +2/+5 элиткам и соло (как бонусы на спасы), а так же не даю его использовать, если партия не показывает явного преимущества (например, когда 4-ре перса уже лежат в минусах, последний перс стоит в 1-ом хите, а вокруг 15 окровавленных орков, интимидейт проваливается автоматом)
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Kreodont от Декабрь 13, 2012, 14:18
Ок, спасибо.
С явным преимуществом это хорошая мысль. В последний раз бились с гидрой из первого монстрятника. Без запугивания мы ее еще раундов 5 бы уныло ковыряли. :)
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: ЛокиКот от Декабрь 13, 2012, 15:15
1. Должны ли игроки узнать что противник ранен? (когда он станет раненым=)
Не помню, в какой точно книге, скорее всего, первой игрока, попадалась мне как раз табличка на эту тему. На сл 25 проверкой природы (если враг природный) можно даже его таланты узнать/впомнить, на сл 20 - основные защиты.. и т.д. на сл 5 - определить половую принадлежность гуманоида. например =)
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Декабрь 13, 2012, 16:02
Вообще, раненность как раз и сделана "открытой", чтобы не показывая хитов игрокам, дать им понять, сколько они уже сделали.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: ЛокиКот от Декабрь 13, 2012, 16:52
не ту строчку процитировал, извиняюсь =)
на самом деле ответ был вот на это:
Цитировать
1.2 Количество Хитов КД стойкость и т.д. Игроки ни когда не узнают? (я так понял проверкой можно лишь вспомнить их тактику, ну может способности но не Характеристики)

а кол-во хитов. Прямо, по-моему, нигде не указано.
Лично я намекаю описанием состояния монстра. Помимо того, что он ранен, игроки могут услышать что-то вроде "твоя атака не произвела на врага особого впечатления" или "противник почти при смерти, он истекает кровью" или "такое ощущение, что он не почувствовал удара"(если хитов много, и атака сняла процентов 5-10)
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Декабрь 17, 2012, 14:29
1. Возникла проблема "смежсценными" сценами, нашему Следопыту бывает маловато тому количеству поля боя (21на15 ему бывает маловато=) которой я выделил на эту сцену (пример при путешествии напали на караван, а наши ИП охраняли его), а теперь собственно вопрос я могу данное поле боя увеличивать до бесконечности если Следопыт  того требует или мне стоит ограничить его и сказать что мол дальше нельзя (тобишь поставить в рамки данного поля)?
2. Переложить из одной руки в другу свободное действие?
3. В описании  Багбира (в бестиарии стр.276)
Цитировать
Массивный: Вы можете использовать оружие своего размера или на
одну категорию размера больше вас как оружие своего размера.
это означает что он может использовать двуручный меч в одной руке?, а если  следопыт, с боям на двух клинках, то и в левой руке он его тоже сможет держать?,
4. Магический кинжал вернется в руку если его метнуть? (сюрикены (магические) возвращаются судя по книге, а вот ножи же изначально рукопашное и только потом метательное поэтому и возник вопрос)
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Dark star от Декабрь 17, 2012, 15:46
1. Возникла проблема "смежсценными" сценами, нашему Следопыту бывает маловато тому количеству поля боя (21на15 ему бывает маловато=) которой я выделил на эту сцену (пример при путешествии напали на караван, а наши ИП охраняли его), а теперь собственно вопрос я могу данное поле боя увеличивать до бесконечности если Следопыт  того требует или мне стоит ограничить его и сказать что мол дальше нельзя (тобишь поставить в рамки данного поля)?
2. Переложить из одной руки в другу свободное действие?
3. В описании  Багбира (в бестиарии стр.276)  это означает что он может использовать двуручный меч в одной руке?, а если  следопыт, с боям на двух клинках, то и в левой руке он его тоже сможет держать?,
4. Магический кинжал вернется в руку если его метнуть? (сюрикены (магические) возвращаются судя по книге, а вот ножи же изначально рукопашное и только потом метательное поэтому и возник вопрос)
1. Можешь спокойно увеличивать. Почему бы и нет?!
2. Для чего это понадобилось?
3. Это значит что он может использовать оружие с кубом урона на 1 категорию выше, т.е. 1к4 перейдет в 1к6, 1к6 в 1к8 и т.д.
Обычно, для Буки это выливается в то, что он берет большой гауг с уроном 2к8 (а не 2к6).
4. Вернется. 
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Melhior от Декабрь 17, 2012, 16:02
1. Возникла проблема "смежсценными" сценами, нашему Следопыту бывает маловато тому количеству поля боя (21на15 ему бывает маловато=) которой я выделил на эту сцену (пример при путешествии напали на караван, а наши ИП охраняли его), а теперь собственно вопрос я могу данное поле боя увеличивать до бесконечности если Следопыт  того требует или мне стоит ограничить его и сказать что мол дальше нельзя (тобишь поставить в рамки данного поля)?
2. Переложить из одной руки в другу свободное действие?
3. В описании  Багбира (в бестиарии стр.276)  это означает что он может использовать двуручный меч в одной руке?, а если  следопыт, с боям на двух клинках, то и в левой руке он его тоже сможет держать?,
4. Магический кинжал вернется в руку если его метнуть? (сюрикены (магические) возвращаются судя по книге, а вот ножи же изначально рукопашное и только потом метательное поэтому и возник вопрос)

1. Поле можно увеличивать - кто запретит? Можно поле не увеличивать, если это мешает мастеру (но трещит ощущение реальности), можно увеличивать его в голове, то есть рэйнджер за карту может уходить. Размеры поле боя - договоренность между мастером и игроками...
2. Да, свободное.
3. Довольно хороший вопрос. Вообще исходя из текста свойства Багбира (может поправят меня) он не получает возможности использовать двуручное оружие в одной руке. Он получает возможность владеть не только обычным двуручником, но и двуручником для Large существ, Точно также и любым иным оружием для Large существ. При это, например он может использовать Короткий Меч (short sword) для Large существ, который наносит 1d8 урона и по сути весьма больше обычного короткого меча, но при это все еще считается Легким Оружием и Оружием для Неосновной Руки.... Хотя знавал я мастеров, которые позволяли двуручник использовать в одной руке...
4. Да вернётся, также как и магический молот и топор (те которые можно метнуть).
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Leyt от Декабрь 17, 2012, 17:01
- Мастер, телепортируюсь вон туда и бегу по полю, дика вереща.
- Эээ... Ты не можешь.
- Всмысле, почему?
- У меня тайлы кончились.
- 0_о

Ну и вопросы...))))
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Декабрь 17, 2012, 19:33
По техническим вопросам уже ответили, поясню по поводу поля. Его размеры, действительно определяются лишь договорённостью в коллективе. Впрочем, эта договорённость должна иметь двухсторонний характер. Т.е. если игроку это действительно нужно, то ты, конечно же, можешь увеличить поле. Но не дело игрока убегать за границу карты просто на основании того, что его там не достанут. Я бы предложил в таком случае немного по другому выстраивать боевые сцены.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Leyt от Декабрь 17, 2012, 19:40
Почему не дело? Что предосудительного ты в этом видишь? На последней игре по ДА мой снайпер именно что отбегал подальше от противников и лупил по ним издалека. Откуда страсть к замкнутым/ограниченным пространствам? Или в днд не бывает равнин/пустошей как в фолле и существуют тока данжоны?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Декабрь 17, 2012, 20:13
Бывают. Но это не значит, что они послужат интересным бэкграундом к тактической боёвке. А зачем вводить в игру неинтересные боёвки?

Пример:
Мастер: Вы видите впереди десяток орков, нападающих на караван.
Игроки: Прячемся и высылаем вперёд эльфийского лучника.
Лучник: Моя скорость 9, дальность боя лука 50, бесконечный колчан стрел.
Мастер: Ок, скорость орков 6, из дальнобойного оружия только топорики. Через десять минут бега по лесу ты расстрелял нескольких орков, остальные поспешили ретироваться. Преследовать будешь?
Лучник: Пару минут, дальше пусть бегут.

Проблема в том, что снайпер, находясь на недостижимой дистанции, теряет чувство риска, а следовательно, испытывает гораздо меньшую вовлечённость в происходящее. Кстати, в ДА эта проблема выражена меньше, потому что там снайпер ваншотит. А being cool всегда помогает.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Leyt от Декабрь 17, 2012, 20:56
Странник

Т.е стремясь всегда создавать захватывающую боевку, ты сознательно ограничиваешь способности РС? Создаешь "искуственные" препятствия для реализации оптимальных решений? Даже твой пример с лучником. Любой вменяемый лучник постарается убить цель издалека. Ты же не даешь ему этот шанс, загоняя в границы, где ему надо будет идти в мили, либо огребать при стрельбе? Вот это именно "картонный" мир и подход, имхо.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Декабрь 17, 2012, 21:02
И совсем забыл спросить
1. Когда считать что противник убежал от партии (пример гоблины на поляне поняли что не справятся и решили убежать).
2. Подскажите как дамаджит факел. (вопрос больше заключается в том идет доп. урон огнем если да то какой примерно, и тушится ли он после удара)
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Dekk от Декабрь 17, 2012, 21:04
Ты понимаешь, что "интересная боёвка" и "они нам ничего сделать не могут" не должны находиться близко даже в обсуждении?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Декабрь 17, 2012, 21:10
Leyt,
Не только. Я также создаю "искуственные" возможности для более яркого обозначения сильных сторон персонажей. Почти в любом моём энкаунтере будет зона комфорта для лучника, в которой он свободно может действовать, пусть и с немного сниженной эффективностью. И да, для меня кинематографичность и драма стоят на первом месте, даже если они требуют картонного мира.

Цитировать
Ты понимаешь, что "интересная боёвка" и "они нам ничего сделать не могут" не должны находиться близко даже в обсуждении?
М-м-м... Поясни?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Dekk от Декабрь 17, 2012, 21:18
М-м-м... Поясни?
Что именно?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Декабрь 17, 2012, 21:27
И совсем забыл спросить
1. Когда считать что противник убежал от партии (пример гоблины на поляне поняли что не справятся и решили убежать).
2. Подскажите как дамаджит факел. (вопрос больше заключается в том идет доп. урон огнем если да то какой примерно, и тушится ли он после удара)
1. Зависит от того, хочет ли партия их преследовать. Обычно это делается не в рамках тактической боёвки, а в виде простого скилл челленджа.
2. Как импровизированное одноручное оружие. Дополнительного урона огнём не идёт, но ты можешь считать урон огненным, если это имеет значение для срабатывания уязвимостей. Например, поджечь что-нибудь. Всё зависит от мастера.

Что именно?
В своём посте я противопоставлял одно другому. По-твоему, это понятия из несопоставимых категорий? В целом, мой ответ на твой вопрос: "нет, я не понимаю".
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Leyt от Декабрь 17, 2012, 22:27
Странник

Мне кажется, что некоторая логичность и адекватность в условиях задачи - бой - все же должна присутствовать. Мне, как игроку, играя я снайпером, хочется решать задачи, исходя из собственных возможностей, я знаю сильные и слабые стороны своего персонажа, ожидаю адекватную реакцию мира на заявленные или запланированные действия, строю тактику благодаря всему этому. И вдруг мастер все мне обламывает, тк ему кажется, что снять часовых из винтовки, находясь в укрытии - слишком просто и не интересно. Ну хочется ему экшена и захватывающей боевки. Он начинает вставлять мне палки в колеса, обламывая мой план и фан. Зря чтоли он планировал штурм базы или стелс-операцию? А тут я со снайперкой...

Или, отыгрываю я мага-пироманьяка, вкачавшись в способности по полной, а чуть ли не каждый встреченный монстр обладает иммуном к огню...

Мне кажется, нет нужды из каждой боевки выжимать максимум и гнобить РС там, где он реально крут. Ну и ладно, снял ты часовых, а теперь придется лезть в узкие коридоры Убежища, где теперь твои сопартийцы рулят, уничтожая живность вблизи из дробовиков, закидывая в комнаты сначала РГ, а затем зачищая все очередью из АК. Мой снайпер в стелсе будет держаться позади, прикрывая коллег точными одинокими хэдшотами. И не надо никакого "картона". :)
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Melhior от Декабрь 17, 2012, 22:47
Вы пытаетесь доазать друг другу как Правильно играть? Не стоит. Правильного способа нет. Если выбранный способ доставляет игнокам Fan, значит он уместен.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Декабрь 17, 2012, 22:49
А вторую часть моего ответа (62 сообщение) ты не пропустил? Каждому по спотлайту - это настолько очевидно, что я даже не упоминаю. Снять часовых - конечно же можно, это же самый смак для снайпера и отлично вписывается в кинематографичный подход. Просто, когда вся остальная партия уже ворвалась в ворота, заливая всё вокруг напалмом, работа снайпера будет спотлайтиться хуже. И, кстати, снайпер не уходит за край карты - он изначально сидит в укрытии. У него есть свой уголок сюжета, своя роль, свои заморочки.

Мне кажется, нет нужды из каждой боевки выжимать максимум и гнобить РС там, где он реально крут.
ППКС. Это я к тому, что ты мне приписываешь какую-то неправдоподобно суровую позицию. Возможно, я не очень хорошо выразил этот момент в своём первом ответе, но думаю, вопрошающий сможет сделать нужные выводы из нашего обсуждения.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Декабрь 17, 2012, 22:50
Вы пытаетесь доазать друг другу как Правильно играть? Не стоит. Правильного способа нет. Если выбранный способ доставляет игнокам Fan, значит он уместен.
Я надеюсь, что Лейт не пытается мне ничего доказать, ибо я ему точно ничего не пытаюсь. Мы цивилизованно раскрываем потенциальные недопонимания в моём изначальном посте.  :)
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Leyt от Декабрь 18, 2012, 08:04
Странник

Меня смутил твой пример с лучником. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы он растрелял их издалека. Это логичная и адекватная реакция персонажа-лучника в такой ситуации, смысла идти в мили и завязывать бой нет. Да и большинство погонь так и происходит - отбежал, выстрелил/метнул. Другое дело, когда мастер не учел этот момент и фактически подарил экспу персонажу. Правда это касается днд, в ДА проще с этим, экспа в конце сессии, независимо от количества убитых врагов.

Да и изначальный вопрос меня просто убил, на самом деле. Так и вижу убегающего рейнджера, врезающегося в невидимую стену на краю карты. Ну глупость же. И никакой договоренности тут просто не должно быть, в этом плане я категоричен. :) Ибо отдает маразмом.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Dekk от Декабрь 18, 2012, 08:12
В своём посте я противопоставлял одно другому. По-твоему, это понятия из несопоставимых категорий? В целом, мой ответ на твой вопрос: "нет, я не понимаю".
По-моему, там одно исключает другое. Всё таки для интересной боёвки требуется наличие каких-то целей у игроков, которые они могут выполнить или не выполнить в ходе боёвки. Стандартными целями для боёвки четвёрки будут попытки не умереть в сложном бою и потратить как можно меньше ресурсов в несложном. Плюс всяческие вторичные цели вроде того, что надо бы не допустить вырезание людей из каравана первой половиной орков, пока эльф развлекает вторую, показать себя в глазах выживших героями, а не просто мимо проходящими и так далее. Проблема в том, что в твоём примере часть целей выполняется автоматически, а другая часть полностью игнорируется. При этом все броски, которые будут сделаны, определяют только количество потраченного времени, за которое никто особо не волнуется.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Декабрь 18, 2012, 08:33
Пример был к тому, что при отсутствии врагов, способных достать до лучника, исход боя будет понятен. Возможно, в ДА с её короткими боёвками можно потратить минут 10 на откидывание сцены, но в ДнД гораздо лучше сделать автовин, оставив больше времени для действительно напряжённой боёвки, где есть риск. Кстати, не обязательно это будет риск для рейнджера, но это может быть риск для остальных, в предотвращении которого рейнджер может поучаствовать.

А изначальный вопрос не лишён смысла. Естественно, силовой стены нет. Потому-то договорённость и нужна. Ты, по-моему, играл в трёшку? Должен представлять знаменитое "взлетел-расстрелял". Вот именно против регулярного повторения этого паттерна я и выступаю.

Dekk, я в примере описывал как раз не боёвку, а типичную сцену проматывания проходной боёвки. Если это выглядело, как предлагаемая мной боевая сцена, то my bad. Вообще, под это дело у меня возникла идея встроенной системы по нарративному перематыванию боя, в которой ресурсом передачи нарративных прав будут служить хилинг сурджи и экшн пойнты.

ПС: А вообще, поле боя для персонажей ограничивается 10 клетками вокруг варлорда )))
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Декабрь 18, 2012, 12:34
Ух.. я и не ожидал такой дискуссии, но я понял в чем смысл просто было мальца обидно когда лучник просто убегал от кобольдов и безнаказанно из расстреливал их, и пробежал чуть ли не еще 2 поля боя (но я понял что нужно делать если убежал далеко, а товарищи при смерти когда вернешься к товарищам появятся волки полакомится падалью, ведь по сути рядом нет боя много трупов вроде как логично, ну или просто наткнулся на болото упавшее дерево, да и по сути 2 действиями бега можно и догнать лучника и окружить его).

И во время прохода кампании наткнулись на одно не понимание, (h1-Крепость Царства Теней) там в Пыточной есть железная дева у стены, так вот с какой стороны можно натиском затолкнуть Цель в нее, в Кампании ни чего не сказано что она укрытие, а лишь то что кто в ней можно закончить ход и получить 10 урона (если закрыть дверь девы закрыть).
Описание сцены находится на 40 странице данной кампании.
Вопрос заключается в том если в Приключении не установлено что, к примеру в ту же деву можно затолкнуть только в если цель находится от Железной девы в ближайшей вспышки (исходная клетка дева), если такого не прописано в приключении то с любой смежной клетки затолкнуть, или все таки использовать здравый смысл, просто судя по картинки дева занимает целую клетку и слева и с право от нее просто было бы не логично что можно туда цель затолкнуть?

1. И сразу еще один вопрос "Героическое усилие Расовый талант человека" Эффект таланта идет на какой бросок который провальный или следующий?
2. есть ли у факела и других источников света продолжительный тусклый свет (то есть он на 5 светит ярко, это из книги, но после 5 клеток сразу идет темнота?)
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Декабрь 30, 2012, 01:38
Ух.. я и не ожидал такой дискуссии, но я понял в чем смысл просто было мальца обидно когда лучник просто убегал от кобольдов и безнаказанно из расстреливал их, и пробежал чуть ли не еще 2 поля боя (но я понял что нужно делать если убежал далеко, а товарищи при смерти когда вернешься к товарищам появятся волки полакомится падалью, ведь по сути рядом нет боя много трупов вроде как логично, ну или просто наткнулся на болото упавшее дерево, да и по сути 2 действиями бега можно и догнать лучника и окружить его).

И во время прохода кампании наткнулись на одно не понимание, (h1-Крепость Царства Теней) там в Пыточной есть железная дева у стены, так вот с какой стороны можно натиском затолкнуть Цель в нее, в Кампании ни чего не сказано что она укрытие, а лишь то что кто в ней можно закончить ход и получить 10 урона (если закрыть дверь девы закрыть).
Описание сцены находится на 40 странице данной кампании.
Вопрос заключается в том если в Приключении не установлено что, к примеру в ту же деву можно затолкнуть только в если цель находится от Железной девы в ближайшей вспышки (исходная клетка дева), если такого не прописано в приключении то с любой смежной клетки затолкнуть, или все таки использовать здравый смысл, просто судя по картинки дева занимает целую клетку и слева и с право от нее просто было бы не логично что можно туда цель затолкнуть?

1. И сразу еще один вопрос "Героическое усилие Расовый талант человека" Эффект таланта идет на какой бросок который провальный или следующий?
2. есть ли у факела и других источников света продолжительный тусклый свет (то есть он на 5 светит ярко, это из книги, но после 5 клеток сразу идет темнота?)

up все еще актуально.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Декабрь 30, 2012, 01:53
По Железной деве: непринципиально, будешь ты блокировать движение из боковых клеток, или нет. Наверное, главным фактором тут будет то, является ли она Blocking Terrain'ом. Т.е. занимает ли всю клетку, или просто прижата к стене в этой клетке, но в целом не мешает движению. Если является - то можно смело запрещать заталкивать в неё сбоку. Если нет - то не стоит. Такое усложнение отобьёт у игроков желание пользоваться террейном.

1. Героическое усилие распространяется на уже сделанный бросок.
2. RAW да, сразу после яркого света идёт темнота. Мне это не нравится, так что я даю потом ещё кольцо тусклого света, с радиусом по длине равным радиусу яркого.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Walderdbeere от Январь 15, 2013, 15:18
Это категорически неверный подход. Надо давать игрокам показать сильные стороны своих персонажей, а не тыкать носом в слабости. По крайней мере, второе не должно поддерживаться правилами.

Почему неверный?
Если пробирается вся пати в стелсе, логично, что один ловкий плут без труда пройдет все  посты, а вот неуклюжий дварф в фулплейте будет тормозить всю пати.
И именно он скорее всего поставит скрытое проникновение в стан врага под угрозу.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: ЛокиКот от Февраль 14, 2013, 12:41
Помогите понять механику скрытности.
Или подскажите, где есть более подробная информация, нежели в РНВ1.
Давайте на примере гипотетическом?
Плут стоит в данже. За поворотом комнатка, в которой, скажем, тусклое освещение. В центре 2 гоблина играют в карты, третий спит в дальнем углу. Задача - незаметно пробраться к ним и нанести максимум урона в режиме скрытности.
Это возможно с точки зрения правил 4 редакции?
Как это сделать?
И когда что прокидывать?
В какой момент начнется раунд неожиданности? До скрытого удара (если он возможен) или после?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Romulas от Февраль 14, 2013, 13:11
В бою все просто. Если цель дает тебе боевое превосходство - ты наносишь скрытую атаку. При перемещении, за раунд, ты без штрафа двигаешься на две клетки. Бросается скрытность против внимательности каждого стоящего в комнате. Если ты проходишь на больше клеток, штраф -5, если бегом, то -10. Атака из скрытности автоматом дает тебе боевое превосходство.

Сюрпрайз атака начинается с твоего удара. После бросаете инициативу :)



Если стоит цель нанести максимум урона, то тут надо смотреть таланты. Кажись некоторые позволяют оставаться скрытным после атаки(мало играл с плутами, да и сам им ни разу не играл). Некоторые имеют реакцию, например хамелеон, прием imm reaction, на потерю скрытности. В данном случае ты бьешь одного гоблина, далее сразу скрываешься. Тебя гоблины безуспешно ищут, ты снова также открываешься, бьешь, прячешься.

Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: ЛокиКот от Февраль 14, 2013, 14:00
Цитировать
Скрывание: Вы можете совершить проверку Скрытности
против врага только если у вас есть отличное укрытие
или полный покров от него или вы находитесь за
пределами его линии обзора

Меня вот эта фраза из правил очень смущает.
Получается, я не могу проводить проверку скрытности, стоя посреди комнаты, ничем не прикрытый?

Цитировать
Скрытность:  Эта проверка обычно совершается в
конце действия движения, но может совершаться
в конце любых ваших действий, включающих ваше
перемещение.
И вот еще такая штука. Она вроде как исключает милишные скрытые атаки в условиях нормальной видимости? Ну кроме тех, что автоматом считаются скрытыми против противников, над которыми превосходство. Или я не правильно понял?
В таком случае, остается только атака в броске?

Еще вопрос, попытка скрыться в бою каким действием?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: ЛокиКот от Февраль 14, 2013, 14:04
П.с.: скрытность дает полный покров или полный покров позволяет скрыться? В смысле, что первично, что вторично?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Romulas от Февраль 14, 2013, 14:07
Меня вот эта фраза из правил очень смущает.
Получается, я не могу проводить проверку скрытности, стоя посреди комнаты, ничем не прикрытый?
И вот еще такая штука. Она вроде как исключает милишные скрытые атаки в условиях нормальной видимости? Ну кроме тех, что автоматом считаются скрытыми против противников, над которыми превосходство. Или я не правильно понял?
В таком случае, остается только атака в броске?

Да, не можешь. Но скрытность нужна и для того, чтобы тебя не замечали и не атаковали. Чтобы нанести скрытую атаку - скрытность не нужно.  Скрытую атаку можно нанести только 1 раз за ход. Атака в броске, это базовая рукопашная атака (не талант), с разгоном.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Romulas от Февраль 14, 2013, 14:08
П.с.: скрытность дает полный покров или полный покров позволяет скрыться? В смысле, что первично, что вторично?

Скрытность, это скрытность. Тебя не видно и не слышно.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Romulas от Февраль 14, 2013, 14:08
Еще вопрос, попытка скрыться в бою каким действием?

Стандартное.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 14, 2013, 14:12
Romulas, не смущай человека. ) Ты часть ответов даёшь правильно, но часть - нет. Сейчас не могу ответить подробно, но вечером всё распишу.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 14, 2013, 19:56
Как работает скрытность.
1. Для вхождения в неё нужно иметь Total Concealment или Superior Cover.
2. Ты можешь делать проверку скрытности в конце любого действия, которое даёт тебе перемещение. Тебе не нужно тратить действия для этой проверки. Главное, чтобы в конце движения удовлетворялось условие 1.
3. Когда ты в скрытности, тебя нельзя обнаружить. Этот эффект никак не связан с модификаторами атак. Ты просто не можешь являться целью атак, действующих на существа, а не на клетки.
4. Чтобы оставаться спрятанным тебе нужно молчать.
5. Ты можешь перемещаться в скрытности, но в конце действия движения ты будешь кидать повторную проверку скрытности. Если при этом ты прошёл более 2 клеток, то проверка будет с -5. Если этим действием был бег, то с -10.
6. Если в какой-то момент у тебя не будет ни Cover, ни Concealment, ты немедленно выходишь из скрытности. Заметь, что здесь уже речь идёт об обычных укрытиях, а не продвинутых. Т.е. если ты спрятался за углом, ты можешь прокрасться в комнату с тусклым освещением. Но! Также учитывай, что находящимся там гоблинам на тусклое освещение наплевать из-за low-light vision, так что от них таким образом не спрячешься. Также, стоит учитывать, что для этого не подходит cover, получаемый за то, что между тобой и врагом находится твой союзник.
7. Упомянутый Ромуласом хамелеон не действует так, как он описал, т.к. ты не можешь применять реакцию на своём же ходу. Тем не менее, существует множество способов игнорировать те или иные правила из списка.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: ЛокиКот от Февраль 15, 2013, 00:35
Ага, стало немного понятней, но не до конца.
Цитировать
Ты можешь делать проверку скрытности в конце любого действия, которое даёт тебе перемещение
Я так понимаю, следует читать "должен" вместо "можешь".

Да, с гоблинами плохой пример, забыл про их зрение.
Ну, скажем, вот: в скрытности подкрадываюсь к врагу с намерением провести скрытую атаку, бэкстэпом порой именуемую. Подошел на расстояние атаки ножом, то есть в упор, в этот момент проверяется скрытность (действие движения закончилось) - автопровал так как нет укрытия/покрова. Атака будет считаться скрытой, которая последует за этим, или нет?

Дополнительный вопрос, "на пятерку" =)
Для окончательного понимания вопроса.
У дроу есть расовый талант, который выпускает облако (вспышка1), дающее полный покров. Сам дроу имунен к его эффектам. Стало быть, дроу автоматом становится невидим для врагов, и, получая боевое превосходство и будучи плутом, совершает скрытые атаки автоматически?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Lorimo от Февраль 15, 2013, 10:01
Цитировать
Я так понимаю, следует читать "должен" вместо "можешь".
Можешь. Кидать не обязательно, чек нужен только если хочется сохранить стелс.

Цитировать
Атака будет считаться скрытой, которая последует за этим, или нет?
Если стелс был единственным способом получения СА, то нет. Поэтому существуют паверы типа Deft Strike у плута, повзоляющие одним действием подвинуться и ударить.
В этом случае скрытая атака будет успешна, так как даваемые стелсом плюшки отвалятся только в конце действия, вызвавшего раскрытие.

Цитировать
Стало быть, дроу автоматом становится невидим для врагов, и, получая боевое превосходство и будучи плутом, совершает скрытые атаки автоматически?
Да. Но тут нужно учесть, что союзники тоже не видят в облаке.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Февраль 22, 2013, 18:06

У дроу есть расовый талант, который выпускает облако (вспышка1), дающее полный покров. Сам дроу имунен к его эффектам. Стало быть, дроу автоматом становится невидим для врагов, и, получая боевое превосходство и будучи плутом, совершает скрытые атаки автоматически?


то что ты становишься невидимым это да но не получаешь СА от этого пока не войдешь в скрытность, так же есть "мобы" которым не требуется зрение (но если инфракрасное зрение тут вроде как не сработает, если судить по книгам (но так же по книгам сфера тьмы развеивается заклинанием свет). Чтоб уйти в скрытность нужно иметь полный покров (ну или использовать обман отвлч и вот тебе 1 раунд скрытности если прокнуло), можешь находится в скрытности до тех пор пока не выйдешь в открытое место, то есть пока есть любое укрытие/покров (игроки не в счет). По этому попробуй протестировать Плута и колдуна с шагом в тень (там идет на тебя покров после 3ех пройденных клеток притем шага влево вправо вроде неканает, то есть пойти в перед вернутся еще раз пойти вперед но могу и ошибаться)
+ по данному облаку можно применять заклинания только так (но это моя вариация исходя из логики), если противник конечно снаружи облака, и за него стрелять и применять заклинания нельзя (ну если это не нравится есть стандартные правила по поводу меткости в полный покров, вроде как=)

|X|X|X|
|_|_|_|
|_|_|_|

и совет плут очень хорошо использует дальнее оружие сам хожу Сюрикен (его не надо перезаряжать) + короткий меч, первую атаку совершаю из далека сюрикеном, потом огоньки и еще сюрикен и там -70% хп бывает у противника, я уж не говорю про раунд неожиданности =)
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 22, 2013, 19:30
Крайне рекомендую расставлять в своих постах - особенно, в больших и информативных - знаки препинания. В противном случае, создаётся очень сумбурное впечатление от прочитанного. Лично я практически ничего не понял.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: SerGor от Февраль 22, 2013, 20:24
то что ты становишься невидимым это да но не получаешь СА от этого пока не войдешь в скрытность
Абсолютная ересь. Ты невидим для противника => ты имеешь против него СА.
но так же по книгам сфера тьмы развеивается заклинанием свет
Снова ересь. Свет дровскую тьму не рассеивает.
ну или использовать обман отвлч и вот тебе 1 раунд скрытности если прокнуло
И снова ересь. Отвлечение скрытности не дает.

Еретик...
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Lorimo от Февраль 22, 2013, 23:01
Цитировать
и совет плут очень хорошо использует дальнее оружие сам хожу Сюрикен (его не надо перезаряжать) + короткий меч
Лучше использовать магический кинжал. Его можно бросать и драться вблизи, а у кинжалов +1 к атаке по сравнению с коротким мечом и сюрикеном, что с лихвой компенсирует чуть больший урон последних. При этом кинжал можно иметь один, а не тратиться за два зачарованных оружия.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Февраль 23, 2013, 18:32
Абсолютная ересь. Ты невидим для противника => ты имеешь против него СА.Снова ересь. Свет дровскую тьму не рассеивает.И снова ересь. Отвлечение скрытности не дает.

Еретик...
По поводу первого  я нахожусь за камнем и противник это знает, но меня не видит то получается атака плута, которая дает вначале пройти 2 клетки и потом ударить будет с СА?
Второе я не про ДнД а про книгу (Дзирта и друзей) когда Дроу напали на Город Бренора "Мифрилхалл" (Брунора кому как нравится), и там Эльфы Маги/Жреци Серебренной Луны вроде как развеивали сферки своими заклинаниями света (ну или вспышками)
И третье да был не прав там до конца хода или совершения атаки
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: SerGor от Февраль 23, 2013, 20:11
По поводу первого  я нахожусь за камнем и противник это знает, но меня не видит то получается атака плута, которая дает вначале пройти 2 клетки и потом ударить будет с СА?
Второе я не про ДнД а про книгу (Дзирта и друзей) когда Дроу напали на Город Бренора "Мифрилхалл" (Брунора кому как нравится), и там Эльфы Маги/Жреци Серебренной Луны вроде как развеивали сферки своими заклинаниями света (ну или вспышками)
И третье да был не прав там до конца хода или совершения атаки
По поводу первого. Твоя ситуация к невидимости отношения не имеет. Вот если ты сможешь стрелять через камень (например, если он иллюзорный), то ты получишь СА. А если камень обычный - то враг увидит, как ты из-за него высовываешься и успеет среагировать - СА не будет.
По поводу второго. Художественные книги к игре отношения не имеют.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Lorimo от Февраль 23, 2013, 21:00
Цитировать
Эльфы Маги/Жреци Серебренной Луны вроде как развеивали сферки своими заклинаниями света (ну или вспышками)
Цитировать
Художественные книги к игре отношения не имеют.
Тут несколько факторов.
1. Сальваторе не очень хорошо разбирается в системе. У него там и лич (маг 11+ уровня по определнию) мэджик миссайлами отстреливался.
2. В предыдущих редакциях (в частности, третьей/с половиной) заклинания света и тьмы могли нейтрализовывать свои противоположности аналогичного и более низкого уровней.
В 4е все немного не так работает.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: ЛокиКот от Март 02, 2013, 13:33
понемногу осваиваю англоязычные источники и столкнулся вот с чем. Под словом shift подразумевается шаг(не провоцируя атак) или перемещение (с провоцированием атак)? В таланте не указано ничего про провокации. И есть ли принципиальная разница между понятиями Перемещение и Сдвиг/Shift (действует на себя как часть атаки)?
вопрос №2.
если атака подразумевает 2 и более удара, проводится из скрытности, то бонус от СА получает:
а. только первый удар
б. все удары, составляющие эту атаку
в. любой на выбор, но только один
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Lorimo от Март 02, 2013, 13:55
Если перемещение в источнике описано как move, значит оно провоцирует. Если как shift  - нет.
То есть если вы как часть действия делаете move, то провоцируете ОА. Если шифт - нет.
Даваемые скрытностью плюшки (СА) пропадают в конце действия, вызвавшего спадание скрытности. Если у вас есть павер, дающий 2... 100500 атак, и вы производите его из скрытности, они все будут с СА.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: denherz от Март 18, 2013, 18:30
Решили с друзьями поиграть в D&D 4ed, до этого в подобные игры не играли. Подскажите пожалуйста начинающим.
1. Есть неограниченные таланты, таланты на сцену, таланты на день. День это сколько в игровом времени?Как определить прошел день с момента использования таланта или нет?
2. У персонажей есть определенное кол-во исцелении на день, как работают исцеления(каким действием используется, провоцирует ли атаку, можно ли себя лечить и прочее). Одно понятно, что одно исцеление можно потратить вторым дыханием, а остальные как применять?
3. Если персонаж игрока умирает( 0 или отрицательные хиты), он должен делать спас броски: меньше 10-ухудшение( 3 ухудшения -смерть), 10-19- без изменений, выше 20 - использует исцеление. Какие модификаторы надо прибавлять к d20 спас бросков от смерти?
4. В таблице оружия в руководстве игрока есть столбец Проф. В каком случае бонус из столбца Проф идет игроку?
5. В таблице доспехов есть столбец минимальный бонус улучшения. Что это и как получить этот бонус, что бы доспехи с этим требованием стали доступны?
6. Что такое привал и продолжительный отдых, как он реализуется при игре?
7. В описании кобальдов есть строка
 7.1 ... Подвижный (малое, неограниченный)
          Кобальд миньон
          Кобальд совершает шаг на одну клетку
          Что это значит?
 7.2  Кобальд драконий щит
.... цель становится отмеченной (что значит отмеченной?) до конца следующего хода кобальда   
        драконьего щита
 7.3 Жрец Вирма
       Сфера энергии......(зависит от вида дракона)- Как выбирать вид дракона и как зависит?
 7.3 Кобальд пращик
        Цель получает продолжительный урон огнем 2 (спасение оканчивает). Что это значит?
        ( я предположил, что цель в следующем раунде получает урон 2 и в конце хода должна сделать спас бросок, если больше 10, то потушился, меньше 10 - продолжает гореть).
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Lorimo от Март 18, 2013, 19:56
1. День это внутриигровые сутки. Определять, прошел ли день, не нужно. После длительного отдыха (не менее 6 часов, не менее 12 часов промежуток между длинным отдыхом) восстанавливаются все потраченные до отдыха таланты, включая дневные. Если проще, то поспав ночь, персонажи с утра бодры и готовы к приключениям. Если как следует отдохнуть и поспать по какой-то причине не удается, то потраченные вчера дневные таланты не восстанавливаются.
2. Просто так исцеления не используются. Это этакий "запас сил" персонажа. Самостоятельно его можно использользовать в бою при помощи таланта "второе дыхание" или после короткого отдыха. Так же их позволяют тратить в бою различные заклинания, например Исцеляющее Слово клерика позволяет союзнику или самому клерику потратить исцеление и восстановить хитпойнты, равные значению исцеления + некоторый бонус.
3. Если не указано обратного, то никакие. Чистый бросок d20. Некоторые расы, классы, фиты, вещи и так далее позволяют получать бонус для себя или союзника.
4. Бонус за профишиенси идет на таланты, имеющие ключевое слово [Weapon] при условии, что у персонажа есть умение владеть данным оружием.
5. Типовые вещи (оружие, броня, амулеты) и некоторые другие имеют т.н. бонус зачарования. Выраженный цифрой от 1 до 6. Таким образом, чтобы использовать броню с минимальным бонусом зачарования скажем + 3, это должна быть броня с зачрованием, эквивалентным + 3. Например, чтоб сделать доспех из драконьей шкуры, нужно при его изготовлении, зачаровать его как минимум на + 3.
6. Привал = короткий отдых, 5 минут передышка. Продолжительный отдых это, как правило, сон.
7.1. Это значит, что shift - шаг, не вызывающий атаку по возможности, у кобольдов может делаться за малое действие, а не за действие движения, как у всех прочих.
7.2. Отмеченный = marked. Помеченное существо получает -2 к атакам, не включающим маркающего.
7.3. Не понял вопроса
7.4 Да, все верно.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: SerGor от Март 18, 2013, 19:58
1. День - это промежуток между двумя продолжительными отдыхами. То есть, если персонажи без сна и отдыха рубятся 50 часов, для них это будет 1 день.
2. Исцеления можно тратить на коротком отдыхе (сколько угодно) и с помощью талантов некоторых классов (лидеров, обычно).
3. Спасброски модифицирует все, что модифицирует как спасброски вообще, так и спасброски от смерти конкретно. Главное следить за типом бонусов (штрафы не имеют типа) и не складывать однотипные.
4. Когда персонаж владеет этим оружием (разные классы владеют разным оружием) и атакует талантом с ключевым словом "оружие".
5. Все магические доспехи имеют определенный бонус улучшения - от +1 до +6. Особые доспехи должны быть обязательно магическими, как минимум на определенный +.
6. Привал - 5 минут времени, когда персонажи могут перевести дух и чуток передохнуть. Продолжительный - 6 часов минимум (некоторые расы могут меньше отдыхать) и при этом не больше одного в 24-часовой промежуток. Отдых - не обязательно сон, достаточно малой активности.
7.1. За малое действие кобольд может сделать шаг на 1 клетку. Шаг не провоцирует атаку по возможности и обычно может использоваться за действие движения.
7.2. Отмеченый - для него приоритетна цель, которая его отметила. По остальным целям атака совершается со штрафом -2 на атаку (если она не зональная и не задевает при этом и пометившую цель) и так же может провоцировать и другие наказания (смотри классы "защитник").
7.3. Открываешь монстрятник, смотришь драконов, смотришь их цвет, смотришь тип их дыхания.
7.4. Ты верно предположил.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: denherz от Март 19, 2013, 18:14
Большое спасибо, многое прояснилось. Но осталось недопонимание с игровым днем и умиранием.
Если герои победили боевую сцену потратив все свои таланты на день, они могут сказать, что они разбивают лагерь и отдыхают, и их таланты на день восстанавливаются и через пару минут могу выдвигаться к следующей сцене? Или в реальном времени должно пройти 6 часов- продолжительный отдых? Как реальное время связано с игровым?

Поправьте если я не правильно понял:
Спасброски от смерти кидаются чистой d20 без модификаторов ( стойкость, реакция, телосложение и прочее) если нет каких-либо бонусов от талантов, черт и прочего звучащих типа" +2 к спасброскам от смерти" И тем самым получается  подстегивает союзников исцелить своего соратника ибо он может провалить спасброски и умереть.
Исцеления в день - это  запас живучести персонажа, сколько раз он может выдержать потерь сознания (находится присмерти).
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Katikris от Март 19, 2013, 18:24
Цитировать
Если герои победили боевую сцену потратив все свои таланты на день, они могут сказать, что они разбивают лагерь и отдыхают, и их таланты на день восстанавливаются и через пару минут могу выдвигаться к следующей сцене? Или в реальном времени должно пройти 6 часов- продолжительный отдых? Как реальное время связано с игровым?

Да, игроки могут дать такую заявку, а их персонажи в игре разобьют лагерь и спокойно отдохнут. На вашей игровой встрече при этом может пройти не больше 3-5 минут.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: SerGor от Март 19, 2013, 19:20
Или в реальном времени должно пройти 6 часов- продолжительный отдых? Как реальное время связано с игровым?
Ну, если, когда персонажи месяц плывут на корабле с одного города до другого, вы выгоняете их на месяц реального времени...
Реальное время с игровым связано так же, как и в фильмах. "Это называется монтаж" (с) Человек с бульвара Капуцинов.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: denherz от Март 21, 2013, 18:46
Разъясните пожалуйста по классовым умениям. Классовые умения, колдун-...первый выстрел, проклятье колдуна, шаг в тень, плут - оружейное дарование, первый удар, скрытая атака и прочее, доступны ли они все сразу или только на одном уровне одни на другом другие?
У волшебника есть ритуалы в ритуалах, в их описании есть  параметры:
Время
длительность.
Как во время боя использовать ритуал, например
Мгновенный вызов Дравмийя
Вы щёлкаете пальцами, и в вашей руке появляется меч.
Ноздри дракона фыркают раздражением — он понимает,
что теперь вы вооружены отсекающим клинком

Время: 1 час
Длительность: Пока не разряжен
1.Время 1 час- это условно, во время боя игрок может использовать этот ритуал и вооружится в свой ход незамедлительно?
2. Применение ритуала требует какое-либо действие (стандартное, малое...)?
3. И как долго разряжается ритуал, когда вызванное оружие или щит пропадут?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Lorimo от Март 21, 2013, 21:40
Классовые умения, если не указано с какого они уровня, доступны сразу.
Например скрытая атака вора доступна сразу. Но на 11 и 21 уровнях добавляется лишний кубик к урону от нее.
Некоторые классовые умения - мастерство в выбранной школе у мага или призыв лошадки у кавалера - требуют минимальный уровень.

Ритуал Drawmij's Instant Summons, о котором идет речь, работает следующим образом:
Чародей в течении часа проводит ритуал над выбранным предметом (оружием, инструментом или щитом), затрачивая компонентов на 500 монет.
После этого в любое время, когда ему заблагорассудится - хоть через полчаса, хоть через полгода, он мысленно вызывает этот предмет себе в руку. Один раз. На этом время действия ритуала заканчивается. Использовать это можно в случаях, когда нельзя пронести куда-то оружие, а очень надо, или вы весьма предусмотрительно подозреваете, что можете попасть в плен и враги заберут ваши вещи. Вызов предмета при этом занимает малое действие. Призванный предмет вполне материален и никуда не пропадет.


Перевод какой-то просто ужасающий, глазам больно.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: denherz от Март 31, 2013, 10:28
Помогите пожалуйста разобраться:
1. ИП №1 умирает, ИП №2 подходит к нему и делает проверку исцеления сл10, для того чтобы ИП№1 смог задействовать второе дыхание. При успешной проверке ИП№1 использует второе дыхание, использует исцеление, хиты исцеления прибавляются к его хитам, так как будто у него 0 хитов. Может ли ИП№1 действовать в этот раунд(встать на ноги и произвести движения, атаки), если инициатива ИП№1 следующая за инициативой ИП№2?
2. У паладина есть таланты ослабляющий удар, поддерживающий удар и пр., атака в которых Харизма против КД. Из чего будет складываться бонус к броскам атаки для этих талантов? ( как бонус для рукопашной атаки + мод Харизмы или бонус к рукопашной атаки, только в нем вместо мод. Силы будет прибавляется мод. Харизмы или как-то иначе)?
3. У волшебника есть таланты:
     3.1 Облако кинжалов
             Эффект: Зона таланта наполняется острыми кинжалами
из силового поля. Все существа, входящие в зону или
начинающие здесь ход, получают урон силовым полем,
равный вашему модификатору Мудрости (минимум 1).
Облако держится до конца вашего следующего хода.
Можно развеять его раньше малым действием.

             3.1.1 Существа находящиеся в зоне действия получают урон силовым полем, равным мод .    Мудрости в тот же раунд к котором эффект был наложен или в следующем в свой ход, как продолжительный урон?
             3.1.2  И существо по которому попала эта атака, получает ли он доп. урон от того что он находится в этой области или в основной урон входит и урон от нахождения в области воздействия?
      3.2 Волна грома
              Урон звуком 1к6 + модификатор Интеллекта и
вы толкаете цель на количество клеток, равное вашему
модификатору Мудрости.
               Как выбирать направление в котором цель сдвигается?
4. В руководстве игрока есть зелья, зелье исцеления доступно только с 5 уровня?
5. Можно ли талантом паладина "Наложение рук" поднять умирающего, если да, то как будут прибавляться хиты от нуля или от текущего отрицательного значения?
    5.1 Проверка целительства для стабилизации - умирающий перестает делать спас броски. Как дальше поднять умирающего, привести в сознание?
    5.2 Какие еще есть способы приведения в сознание умирающего: зелья, проверки целительством, расскажите поподробней пожалуйста( у группы(1 уровень)  без сознания паладин, могут ли плут и волшебница поднять его если второе дыхание он потратил уже)?
   
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Leeder от Март 31, 2013, 11:16
1. Да.
2. Харизма вместо Силы.
3.3.1. В промежуток между применением павера и концом следующего хода волшебника, когда либо войдут в зону, либо начнут в ней свой ход.
3.3.2. Да, но не одновременно с основным уроном, а тогда же, когда и все прочие - в начале своего хода.
3.2. Это Толкание (Push) - forced movement. Правила по ним подробно расписаны в главе 9 (бой). Вкратце - каждая клетка Толкания перемещает цель на 1 клетку дальше от толкающего.
4. Нет, если РС получил это зелье раньше, он может его использовать. Уровень предмета - это руководство для мастера, когда выдавать персонажам те или иные вещи.
5. Можно. От нуля, как всегда при лечении из минусов.
5.1. Если не ошибаюсь, после короткого отдыха он возвращается в 1 хит пойнт и может тратить свои исцеления для излечения.
5.2. Без лидера (или любого персонажа с мультиклассовым фитом, дающим лечение) тяжко. Да, это либо зелья, либо чеки Лечения на стабилизацию. В любом случае, в этом бою он вряд ли вернётся в строй.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Март 31, 2013, 11:20
1. Да, он исцеляется на ход своего товарища, так что свой ход начинает лежащим в сознании.
2. Считается также, как и силовые, только вместо модификатора силы используется модификатор харизмы. Т.е. если атака оружейная, то бонус оружия точно также влияет на атаку, как и другие свойства персонажа.
3.1.1. Они получают этот урон когда входят в облако или начинают в нём ход. Т.е. в начале своего хода, в котором это существо было в облаке кинжалов или в тот момент, когда оно в него вошло.
3.1.2. Оно получит урон, если не сможет до начала своего хода выбраться из зоны. Например, у него может быть реакция в виде отступления или кто-то другой может его оттуда подвинуть.
3.2. Выбираешь как хочешь. Единственное ограничение - каждая следующая клетка этого движения должна быть дальше текущей. Т.е. можешь прямо, можешь по-диагонали.
4. Уровень вещи - это не ограничитель, а сугубо оценочная величина. Т.е. если ты добудешь где-то шмотку 30 уровня на 1, то спокойно сможешь ей пользоваться.
5.1. Можно. Прибавляться будут точно так же, как и при любом другом исцелении.
5.2. Если у партии нет исцеляющих сил, нет зелий и умирающий персонаж потратил своё второе дыхание, то единственный вариант поднять его - это помогать ему на спасброски (по-моему, тоже 10 сложность) и надеяться на то, что он с этой помощью перекинет 20-ку.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: denherz от Март 31, 2013, 13:23
Может ли ИП отступить следующим образом:
1. Сделать Шаг- действие перемещение, что бы не вызвать провоцированную атаку
2. Переместится на свою скорость - стандартное действие
 и у ИП остается еще малое действие?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Dark star от Март 31, 2013, 14:38
Может ли ИП отступить следующим образом:
1. Сделать Шаг- действие перемещение, что бы не вызвать провоцированную атаку
2. Переместится на свою скорость - стандартное действие
 и у ИП остается еще малое действие?
Разумеется может.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: denherz от Апрель 20, 2013, 14:50
1.Подскажите пожалуйста, может ли паладин лечить себя талантом Наложение рук?
И как это происходит: паладин потратит 1 исцеление на использование таланта и 1 исцеление непосредственно на само исцеление (увелич. хитов)?
2. Когда Паладин лечит союзника Наложением рук у союзника тратится исцеление или лечение происходит за счет исцеления Паладина?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Landor от Апрель 21, 2013, 16:19
1.Подскажите пожалуйста, может ли паладин лечить себя талантом Наложение рук?
И как это происходит: паладин потратит 1 исцеление на использование таланта и 1 исцеление непосредственно на само исцеление (увелич. хитов)?
2. Когда Паладин лечит союзника Наложением рук у союзника тратится исцеление или лечение происходит за счет исцеления Паладина?
1. Может. Потратится всего 1 исцеление.
2. За счёт паладина.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Lichyk от Апрель 22, 2013, 18:05
У меня такой вопрос - в PHB 3 есть skill powers, которые можно брать вместо своих utlity powers. Но меня смутила черта "Skill powers", которая, судя по описанию, позволяет взять skill power твоего уровня или ниже, не заменяя уже имеющуюся utlity power. Итого вопросы:
1) не имба ли это и правильно ли я всё понял?
2) можно ли несколько раз брать эту черту, что бы получить дополнительные skill powers?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 22, 2013, 23:20
1) Нет, но штука довольно выгодная. Просто не всегда фит стоит скилл павера.
2) Одну и ту же черту вообще нельзя брать несколько раз, если не указано обратного. Обратное указано в редких случаях, типа фокусов или экспертиз, которые каждый раз применяются по-разному.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Lichyk от Апрель 23, 2013, 11:44
Спасибо. Про то, что одну и ту же черту нельзя брать несколько раз - я нигде не видел в правилах. Для большинства черт (как раз кроме экспертизы и фокусировки, как говорилось ранее) это бесполезно: к примеру, что толку получить второй раз feat bonus к инициативе, он же всё равно не суммируются. если в правилах есть про черты, не подскажите где, я не могу найти?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 23, 2013, 13:32
Так ещё в ПХБ на 192 странице во втором вступительном абзаце.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Lichyk от Апрель 23, 2013, 15:27
Ой, точно, спасибо) а то, что черта Skill power не может браться несколько раз - по этому поводу слчаем не было никаких эррат или изменений?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 23, 2013, 18:23
Nope
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Hesko от Май 06, 2013, 14:06
Здравствуйте, хотелось бы задать очень тупой вопрос, однако мой мозг не может самостоятельно с ним разобраться(.

Допустим есть монстр, атака которого "+6 против КД". Как я должен определять попал ли монстр? Делать бросок 1к20, прибавлять 6 и потом сравнивать со значением КД игрока?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Lorimo от Май 06, 2013, 14:09
Именно.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Hesko от Май 06, 2013, 14:58
Спасибо, а вот еще вопрос, насколько критично для правил создавать новые способности для монстров/вообще новых монстров? Нормально ли это, если я буду применять правила 4-й редакции для своего сеттинга, который основан на тех же забытых королевствах?

Еще хотелось бы спросить про провизию. Собственно когда игроки совершают путешествие длинною допустим в месяц, как следует отслеживать запас еды? Ни в PH ни в руководстве мастера не нашел про это ничего путевого, кроме стоимости пищи.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Lorimo от Май 06, 2013, 15:09
Одного суточного рациона, стоимость которого указана в книге игрока, хватает (как это ни странно) на сутки. Множим на число дней в пути.
Предполагается, что состоит он из практически не портящихся продуктов - вяленое мясо, твердый сыр, сухари, орехи. Можно разбавить охотой, собирательством или остановками в населенных пунктах, где можно прикупить всякое. В целом же если сюжетной важности наличие/отсутствие еды не имеет, то можно вообще никак не считать.

Новых монстров создавать не обязательно. Можно использовать имеющиеся Monster Manual I-III, желательно с поправкой механики в соответствии с измененным в MM3 уроном.
Также можно производить т.н. рефлафф, т.е. брать имеющегося монстра и описывать его по другому с сохранением цифр.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Май 06, 2013, 16:00
Вообще, создавать новых монстров можно, но лучше заниматься этим, уже имея за плечами хороший опыт вождения, чтобы чувствовать все нюансы. Мне для любой цели хватает добавление 1-2 способностей уже прописанному монстру.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: denherz от Май 21, 2013, 18:52
к вопросу о провизии, подскажите пожалуйста, какие последствия или/и эффекты могут подвергнутся персонажи если они в  походе без еды?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Май 21, 2013, 19:22
Если хочется просто ввести в игру элемент неудобства, то рекомендую посмотреть правила в Dungeon Master's Guide на страницах 159-160. Вкратце после 3 недель без еды или 3 дней без питья, персонажи начинают кидать Endurance против постоянно возрастающей сложности 20-25-30... За каждый провал теряют по хилинг сурджу, который потом не могут восстановить, пока не попитаются. При успехе выигрывают себе ещё 1 день.
Если хочется сделать упор на выживание, то можно использовать правила из Dark Sun Campaign Setting (страница 199). Там вводится понятие survival day, которое помогает вести счёт провизии.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: denherz от Май 25, 2013, 13:46
Подскажите пожалуйста, если монстр теряет сознание ( заклинание "СОН" волшебника), приходит ли он каким-то образом в сознание, если да, то как?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: SerGor от Май 25, 2013, 14:43
Конкретно при действии заклинания Сон - цель приходит в себя как только успешно прокинет спасбросок, который кидает в конце каждого раунда. Есть заклинания мага, которые кладут цель в безсознанку на 1 час - тогда цель приходит в себя именно через час. В силах везде указаны условия прихода в сознание.
Так что тут все от источника безсознанки зависит.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: denherz от Июнь 14, 2013, 21:56
Подскажите пожалуйста,   начали играть в "Крепость царства теней"  - 3 игрока: плут, паладин, волшебница. Очень туго с самого начала (засада кобальдов) если не подигрывать, то гибнут персонажи игроков. С горем попалам дошли до логова кобальдов в глазах игроков страх и безнадежность, пропадает интерес к игре. Как решить эту проблему:
1 Ввести четвертого персонажа и мастер (я) будет им играть
2. откорректировать характеристики врагов(подскажите как)?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Melhior от Июнь 14, 2013, 22:30
Подскажите пожалуйста,   начали играть в "Крепость царства теней"  - 3 игрока: плут, паладин, волшебница. Очень туго с самого начала (засада кобальдов) если не подигрывать, то гибнут персонажи игроков. С горем попалам дошли до логова кобальдов в глазах игроков страх и безнадежность, пропадает интерес к игре. Как решить эту проблему:
1 Ввести четвертого персонажа и мастер (я) будет им играть
2. откорректировать характеристики врагов(подскажите как)?

Хм... можно подложить на пути героев артефакты, что помогут им... можно уменьшить кол-во врагов в энкаунтерах-сценах, можно и попилить хит-поинты врагам...
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Dark star от Июнь 15, 2013, 02:31
Подскажите пожалуйста,   начали играть в "Крепость царства теней"  - 3 игрока: плут, паладин, волшебница. Очень туго с самого начала (засада кобальдов) если не подигрывать, то гибнут персонажи игроков. С горем попалам дошли до логова кобальдов в глазах игроков страх и безнадежность, пропадает интерес к игре. Как решить эту проблему:
1 Ввести четвертого персонажа и мастер (я) будет им играть
2. откорректировать характеристики врагов(подскажите как)?
1) Партии нужен хилл. Паладин эту роль не тянет. Вводи мастерского клирика или барда. Главное, чтобы он не перетягивал на себя одеяло истории.
2) Оптимизируй партию. Приключение старое и монстры там тоже старые, а значит слабые до ужаса. Когда мы играли этот модуль, то партия из трех человек (следопыт, маг и жрец) перебила всех кобольдов без особых проблем, разве что Железнозуб заставил их немного попотеть.
3) И наконец, если 1) и 2) не помогут. Не выставляй против героев всех монстров. В Логове они выходят партиями, что ОЧЕНЬ удобно. Если видишь, что ситуация принимает совсем плохой оборот - "забудь" про подкрепление.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: hirou от Июнь 16, 2013, 20:05
1) Партии нужен хилл. Паладин эту роль не тянет. Вводи мастерского клирика или барда. Главное, чтобы он не перетягивал на себя одеяло истории.
Я бы добавил, что варлорд в роли "NPC-аптечки" подойдет еще лучше, для него можно сделать билд, который сам вообще не кидает кубики, лишь дает добавочные атаки и бонусы сопартийцам
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Dark star от Июнь 17, 2013, 16:06
Я бы добавил, что варлорд в роли "NPC-аптечки" подойдет еще лучше, для него можно сделать билд, который сам вообще не кидает кубики, лишь дает добавочные атаки и бонусы сопартийцам
Проблема варлорда в том, что он "шахматист" - он выстраивает тактику всей команды, а это лишняя нагрузка на ДМа: продумывать действия монстров, а затем и контрдействия героев. ИМХО клирик, заточенный на лечение и баффы, будет лучше смотреться.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Июль 03, 2013, 23:57
Добрый день/вечер/ночь/утро =)
Возникло еще парочка вопросов по поводу заготовленных действий.
1. Действие распространяется только на раунд? (пример, то есть я создал триггер, а время его действия не до начала моего следующего хода а до конца раунда, => последнему в очереди инициативы создавать их бессмысленно так как они в конце его хода и закончатся)
2. Можно ли закладывать туда сразу 2 действия и более (то есть, Отойти от орк и выпустить в лицо ему стрелу)
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: hirou от Июль 04, 2013, 01:42
Добрый день/вечер/ночь/утро =)
Возникло еще парочка вопросов по поводу заготовленных действий.
1. Действие распространяется только на раунд? (пример, то есть я создал триггер, а время его действия не до начала моего следующего хода а до конца раунда, => последнему в очереди инициативы создавать их бессмысленно так как они в конце его хода и закончатся)
Заготовленные действия ждут своего триггера не до конца раунда, а до следующего раза, когда откладывающий будет ходить по инициативе (т.е. до следующего его хода). Конец раунда в четверке вообще очень редко используется, навскидку - только для всяческих модификаций поля битвы типа "в конце четвертого раунда боя по полю проносится огненный смерч"
2. Можно ли закладывать туда сразу 2 действия и более (то есть, Отойти от орк и выпустить в лицо ему стрелу)
Нет, можно заготовить только одно действие. Можно заготовить charge, который включает в себя движение, плюс, в отличие от откладывания всего хода, никто не мешает потратить свое движение на своем ходу, а заготовить сам выстрел. Отдельно отмечу, что независимо от типа заготавливаемого действия, всегда тратится standard action.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Июль 04, 2013, 08:14
Также обращу внимание, что если заготавливается действие, провоцирующее оппорту, то сама заготовка этого действия также провоцирует оппорту.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Июль 04, 2013, 08:36
Ага спасибо, и чтоб понять до конца. После произведенного заготовленного действия я буду ходить дальше как по инициативе в этом раунде? (последний по инициативе, совершил заготовленное действие, до своей очереди естественно, и все равно в этом раунде буду "ходить" когда дойдет очередь).
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Июль 04, 2013, 08:50
Нет. После этого твоя инициатива выставляется таким образом, чтобы быть выше того события, которое послужило триггером. Т.е. если ты заготовил действие на инициативе 5 в раунде 2, а стриггерилось оно на инициативе 17 в раунде 3, то твоя инициатива станет 17+ (т.е. больше 17, но меньше 18, если у кого-то есть 18). Фактически, в раунде 3 ты вообще больше ничего не сделаешь, зато в раунде 4 твоя очередь подойдёт значительно раньше.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Hesko от Июль 05, 2013, 13:50
Господа, помогите разобраться в скрытности.
Правильно я понимаю, что скрыться возможно только за каким-либо укрытием (т.е. в чистом поле не выйдет) или при недостаточной освещенности и, если я выхожу из-за укрытия, то автоматически выхожу из состояния скрытности, а следовательно и теряю все бонусы?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Июль 05, 2013, 14:03
Не совсем. Скрыться можно в состоянии Superior Conceal (тебя не видят) или Superior Cover (ты за препятствием). В дальнейшем для поддержания скрытности тебе достаточно простых Conceal или Cover. Тем не менее, если настанет ситуация, в которой у тебя нет ни того, ни другого, ты сразу потеряешь стелс.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Son_of_Morning от Июль 05, 2013, 16:58
Цитировать
Тем не менее, если настанет ситуация, в которой у тебя нет ни того, ни другого, ты сразу потеряешь стелс.
Подскажите, хочу уточнить:
1. Если виной такой ситуации было моё действие -- потеря stealth будет в конце этого действия (например если мой вор из стелса атакует с чаржем, то он имеет stealth до конца своей атаки => имеет CA => имеет доп дамаг от классовой абилки) это так?

2. Если во время действия врага условия для stealth моего персонажа относительно врага пропадают, то "видеть" меня он начнёт в этом же действии или после его окончания?

Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Июль 05, 2013, 19:36
1. Да
2. Сразу же. Исключение даётся только для твоих действий, выводящих тебя из стелса.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Hesko от Июль 14, 2013, 00:30
В процессе игры возникло два вопроса:
1. Допустим у меня есть mornigstar урон которой 1к10. За счет силы, которая, скажем 20, я получаю бонус +5 (модификатор силы). Таким образом урон оружия у меня будет 1к10 +5.
Пусть у меня есть некий абстрактный талант, который наносит урон [1[W]+Модификатор Силы]. Таким образом этот талант будет наносить [(1к10+5)+5], или же модификатор силы я уже учёл и его не стоит учитывать?
2. Может ли вообще плут наносить урон вне скрытности? Допустим ДМ дает задания в коридоре без  Superior Cover (т.е. просто негде уйти в стелс), то есть единственным моим выходом (как минимум на начальном уровне и не учитывая чардж) по сути является применение Deft Strike, с помощью которого я передвигаюсь на две клетки и, не теряя CA, совершаю атаку? Ведь выходит, что в остальных случаях я никак не могу стать невидимым и получить CA =>  нанести какой-никакой урон? Учитывая мои кинжалы 1к4+2, которые только щекочут кабанов с хп под 80. И что-то мне кажется, что плутом довольно-таки тяжко нанести приемлемый дамаг...  :(
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Июль 14, 2013, 01:57
1. Кость оружия 1W не включает в себя модификаторов от характеристик. Упомянутый тобой "урон оружия" - это урон базовой атаки, которая наносит 1W+Str. Т.е. твоя атака на 1W+Str будет наносить 1d10+5, а буде ты применишь атаку с уроном 1W, то урон станет 1d10 (также, как 2W+Str будет 2d10+5).
2. Основной способ получения СА в бою - это фланк. Если бой происходит в условиях, где фланк невозможен, приходится изголяться или рассчитывать на помощь контроллера и дефендера.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Melhior от Июль 14, 2013, 01:59
В процессе игры возникло два вопроса:
1. Допустим у меня есть mornigstar урон которой 1к10. За счет силы, которая, скажем 20, я получаю бонус +5 (модификатор силы). Таким образом урон оружия у меня будет 1к10 +5.
Пусть у меня есть некий абстрактный талант, который наносит урон [1[W]+Модификатор Силы]. Таким образом этот талант будет наносить [(1к10+5)+5], или же модификатор силы я уже учёл и его не стоит учитывать?
2. Может ли вообще плут наносить урон вне скрытности? Допустим ДМ дает задания в коридоре без  Superior Cover (т.е. просто негде уйти в стелс), то есть единственным моим выходом (как минимум на начальном уровне и не учитывая чардж) по сути является применение Deft Strike, с помощью которого я передвигаюсь на две клетки и, не теряя CA, совершаю атаку? Ведь выходит, что в остальных случаях я никак не могу стать невидимым и получить CA =>  нанести какой-никакой урон? Учитывая мои кинжалы 1к4+2, которые только щекочут кабанов с хп под 80. И что-то мне кажется, что плутом довольно-таки тяжко нанести приемлемый дамаг...  :(

1. Нет. Оружие имеет уронт 1d10. Все! Далее используя это мы читаем силы. 1[Ор]+модификатор силы = 1d10+5. 2[Ор]+модификатор силы = 2d10+5...

2. Вор наносит скрытую атаку по любому противнику котрые предлставляет ему боевое преимущество (combat advantage). Стандартные применения - это из Скрытого состояния и Фланг. Используя его любой получает боевое преимущество. Кроме того ряд состояний дают боевое преимущество - противник дезориентирован (dazed) например... Ряд сил могут предоставлять боевое преимущество. Но если мы говорим о кинжалах в ближнем бою. Самое простое - это ФЛАНГ.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Hesko от Июль 14, 2013, 09:51
У волшебника есть заклинание Acid Arrow, которое при попадании по цели позволяет выполнить вторичную атаку (инт против реак) по каждому существу находящемуся в соседней клетке с первичной целью. По привычке я думал, что по вторичным целям надо совершить множественные броски атаки и один бросок урона, однако группа оспорила моё мнение, т.к. посчитала, что целью являются все существа в общем и надо просто сделать один бросок атаки и один урона. Собственно правильно ли мы в итоге поступили или всё-таки надо было бросать атаку для каждой цели?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Июль 14, 2013, 10:33
В днд не существует понятия групповой цели, так что любая площадная атака поражает группу одиночных целей. Собственно, это же касается и вторички кислотной стрелы.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Hesko от Июль 14, 2013, 10:38
Еще такой вопрос, допустим передо мной кабан и призрак. Чтобы определить на сколько они ранены я должен кинуть проверку природы (на кабана, т.к. зверь и природой я могу определить его слабые точки и тп) и религии (для призрака)?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Dark star от Июль 14, 2013, 10:52
Чтобы определить ранен ли противник (хиты ниже половины) не надо ничего кидать - просто спроси у ДМа, он обязан сказать (есть "очевидные" признаки "ранености": кровоточащая рана, ожег и т.д.). В 4-ке переход в раненое состояние - это явное нанесение каких-либо повреждений цели.
А вот узнать точные хиты противника не получится никак. Легально это можно сделать только приближенно, подсчитывая сколько урона его убило/ранило.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Июль 14, 2013, 11:00
Легально шмотка для точного определения хитов есть. А так да - бладиед должен быть виден невооружённым глазом. На этом, кстати, даже можно сыграть. У меня была нежить с трейтом "не видно, бладиед ли оно". Игроков несколько смутило, когда встретились с такими в первый раз - даже отступили.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: denherz от Сентябрь 28, 2013, 13:14
Подскажите пожалуйста, а то что-то запутался.
Определение бонусов атак и урона для стандарнтных атак и атак-талантов.
1)Есть Плут 1ур.: Сил16,Тел10,Лов18, Инт.10,Мдр10, Хар.14
Оружие: короткий меч 1к6 и арбалет 1к8
Бонус стандартной атаки:
Короткий меч (+6)=0(1/2ур)+3(модиф. Силы)+0(класс)+3(владение)+0(черта)
Арбалет (+6)=0(1/2ур)+4(мод. Ловкости)+0(класс)+2(владение)+0(черта)
Бонусы талант-атак:
Пронзающий удар (+7)=0(1/2ур)+4(модиф. Ловкости, т.к в татанте Ловк против Реак)+0(класс)+3(владение)+0(черта)
Исустный удар (+7)=0(1/2ур)+4(модиф. Ловкости, т.к в татанте Ловк против Реак)+0(класс)+3(владение)+0(черта)
и. т.д.

Урон стандартных атак:
Короткий меч: 1к6+3(модиф. Силы)
Арбалет: 1к8+4(модиф. Ловкости)
Урон атак-талантов:
Пронзающий удар: 1к6+4(модиф. Ловкости)
Искустный удар: 1к6+4(модиф. Ловкости)

2)Волшебник 1ур: Сил.10, Тел.12, Лов.16, Инт.18, Мдр. 14, Хар.11
Оружие: посох 1к8.
Бонус к стандартной атаке(т.е. посохом по голове врага, как дубиной)
посох (+2)=0(1/2ур)+0(модиф. Силы)+0(класс)+2(владение)+0(черта)
Урон стандартной атаки(т.е. посохом по голове врага, как дубиной)
1к8 + 0(модиф. Силы)+0(черта)

Бонус к атакам -талантам:
Луч Мороза (+6)=0(1/2ур)+4(модиф. Инт, т.к в таланте указано Инт против Стойк.)+0(класс)+2(владение посохом)+0(черта)
Облако кинжало (+6) =0(1/2ур)+4(модиф. Инт, т.к в таланте указано Инт против Реак.)+0(класс)+2(владение посохом)+0(черта)
Урон атак -таланто:
Луч Мороза :1к6 +4(модиф. Интелекта)
Облако кинжалов : 1к6+4(модиф. Интелекта)

3)Бард 1ур.: Сил 11, Тел14, Лов.11, Ин.15, Мдр.10, Хар.18
Оружие: короткий меч 1к6, короткий лук 1к8
Бонус стандартной атаки:
Короткий меч (+3)= 0(1/2ур)+0(модиф. Силы)+0(класс)+3(владение)+0(черта)
Короткий лук (+2)= 0(1/2ур)+0(модиф. Ловк.)+0(класс)+2(владение)+0(черта)
Урон стандартной атаки:
Короткий меч 1к6+0(модиф.Силы)+0(четра)+0(улучшение)
Короткий лук 1к8+0(модиф.Ловкости)+0(четра)+0(улучшение)

Бонус атаки атак-талантов:
Злая насмешка (+4)= Мод .Харизмы - т.к. бард выкрикивает только оскарбление и зависит только от Харизмы, нет применения какого-либо оружия.
Удар Песни Войны (+7)= 0(1/2ур)+4(модиф. Харизмы, т.к. в таланте указано Харизма против КД  и есть словл Оружие, Рукопашное)+0(класс)+3(владение коротким мечом)+0(черта)
Песня убийцы (+7)=0(1/2ур)+4(модиф. Харизмы, т.к. в таланте указано Харизма против КД  и есть словл Оружие, Рукопашное)+0(класс)+3(владение коротким мечом)+0(черта)
Урон атак-талантов:
 Злая насмешка 1к6+4(мод. Хар.)
Удар песни войны 1к6+4(мод. Хар.)
Песня убийцы 2к6+4(мод. Хар.)

Правильно ли я все понял, если нет подскажите как правильно.

4) Величественное слово Барда- позволяет цели использовать СВОЁ исцеление(востанавливая хиты на 1/4 от своего максимуму хитов)  и плюс еще получить дополнительные хиты равные мод. Харизмы Барда, ИЛИ использовать исцеление и восствновить этим исцелением кол-во хитов равнок модиф. Харизмы Барда? Как правильно оно работает?
5) Как работает Улучшенное Величественное Слово:
Преимущество: Когда вы используете
величественное слово, цель таланта получает
временные хиты, равные вашему модификатору
Харизмы.
В чем отличие от Величественного слова?

Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: SerGor от Сентябрь 28, 2013, 18:41
По волшебнику - неверно.
Если в таланте не идет атака оружием, то бонус владения оружием не прибавляется. Для определения, прибавляется или нет, нужно смотреть на ключевые слова таланта. "Оружие" - прибавляется; "Инструмент" - нет.

Величественное слово позволяет восстановить хиты, равные исцелению плюс модификатор харизмы барда.

Улучшенное величественное слово позволяет восстановить хиты, равные исцелению плюс модификатор харизмы барда, и дополнительно дает 5 временных хитов.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Эм от Сентябрь 29, 2013, 00:10
Подскажите пожалуйста.
Dimensional Scramble  Psion Attack
Your attack causes space tojumble andfragment, scattering
creatures into diffeTent positions.
At-Will + Augmentable, Implement, Psionic,
Teleportation
Standard Action Area burst 1 within 10 squares
Target: Each creature in burst
Attack: Intelligence vs. Fortitude
Hit 1 d6 Intelligence modifier damage, and you teleport
the target to a square adjacent to the burst.
Augment 1
Target: Each enemy in burst
Augment 2
Target Each enemy in burst
Hit 2d6 + Intelligence modifier damage, and you teleport
the target to another square in or adjacent to the burst.

Телепортация по вертикали (диагональ от центра вспышки вверх и вбок) возможна?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: FutureIsStupid от Сентябрь 29, 2013, 03:05
Подскажите пожалуйста.
Dimensional Scramble  Psion Attack
Your attack causes space tojumble andfragment, scattering
creatures into diffeTent positions.
At-Will + Augmentable, Implement, Psionic,
Teleportation
Standard Action Area burst 1 within 10 squares
Target: Each creature in burst
Attack: Intelligence vs. Fortitude
Hit 1 d6 Intelligence modifier damage, and you teleport
the target to a square adjacent to the burst.
Augment 1
Target: Each enemy in burst
Augment 2
Target Each enemy in burst
Hit 2d6 + Intelligence modifier damage, and you teleport
the target to another square in or adjacent to the burst.

Телепортация по вертикали (диагональ от центра вспышки вверх и вбок) возможна?
почему нет) я бы разрешил
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: SerGor от Сентябрь 29, 2013, 10:08
Телепортация возможна и по вертикали, но только если цель при этом оказывается в безопасной местности. То есть телепортировать обычного человека просто в воздух без опоры под ногами - нельзя, а вот птичку можно. В костер человека телепортировать нельзя, а огненного элементала можно. И т.д.
Если все же хочется телепортировать в место, опасное для цели (смотрится именно местность, а не наличие/отсутствие врагов), то цель получает спасбросок - при успехе телепортация проваливается, а при провале - он таки телепортируется.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Эм от Сентябрь 30, 2013, 06:09
Я и разрешил, вот только после этого вопросы возникли. При чем спасбросок был провален.
Это дает дополнительные 1к10 урона, потому что если вспышку поднять на одну клетку выше, телепортация вверх будет уже на высоту более трех клеток, а это дает урон и сбивание с ног.

Не слишком ли для неограниченного таланта?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: denherz от Сентябрь 30, 2013, 17:45
По волшебнику - неверно.
Если в таланте не идет атака оружием, то бонус владения оружием не прибавляется. Для определения, прибавляется или нет, нужно смотреть на ключевые слова таланта. "Оружие" - прибавляется; "Инструмент" - нет.

Величественное слово позволяет восстановить хиты, равные исцелению плюс модификатор харизмы барда.

Улучшенное величественное слово позволяет восстановить хиты, равные исцелению плюс модификатор харизмы барда, и дополнительно дает 5 временных хитов.
1)По волшебнику все неправильно или только по атакам-талантам?
2) Дополнительные временные 5 хитов в улучшенном Величественном слове это цифра из какого-то модификатора или постоянная?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: SerGor от Сентябрь 30, 2013, 22:59
Цитировать
Не слишком ли для неограниченного таланта?
Со спасброском - номально. Да еще и Акробатику можно прокинуть. Сбить с ног - нормальный статус для контроллера. Тем более и + стат на повреждения не идет.

Цитировать
1)По волшебнику все неправильно или только по атакам-талантам?
2) Дополнительные временные 5 хитов в улучшенном Величественном слове это цифра из какого-то модификатора или постоянная?
1) По атакам. +2 за владение посохом не добавляется на атаку.
2) Постоянная. Если бы был модификатор, то об этом было бы указано.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Чупакабра от Октябрь 08, 2013, 15:05
Доброго времени суток.
Помогите, пожалуйста, разобраться со Скрытной атакой (Sneack Attack).
В ее описании говорится, что ее можно использовать один раз в ход. Правильно ли я понимаю, что это позволяет наносить дополнительный урон и в чужие ходы, например при провоцированных атаках?
Просто это немного нелогично выглядит – в свой ход, когда у тебя куча действий (малое, движение, стандартное, да еще единица действия), у тебя только одна возможность нанести допурон; а потом, когда у тебя только провоцированные, ты можешь их хоть тысячу нанести – были бы противники…
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Hesko от Октябрь 08, 2013, 17:07
Доброго времени суток.
Помогите, пожалуйста, разобраться со Скрытной атакой (Sneack Attack).
В ее описании говорится, что ее можно использовать один раз в ход. Правильно ли я понимаю, что это позволяет наносить дополнительный урон и в чужие ходы, например при провоцированных атаках?
Просто это немного нелогично выглядит – в свой ход, когда у тебя куча действий (малое, движение, стандартное, да еще единица действия), у тебя только одна возможность нанести допурон; а потом, когда у тебя только провоцированные, ты можешь их хоть тысячу нанести – были бы противники…
Всё правильно, раз в ход, много раз в раунд. Можно представить, что разбойник застает противника врасплох и поэтому наносит доп урон, однако когда он атакует использовав единицу действия в тот же ход, вполне можно предположить, что враг готов к его подлостям. Когда же провоцированная атака совершается по врагу - значит враг отвлекся и поэтому можно снова использовать брешь в его обороне)))
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Чупакабра от Октябрь 09, 2013, 09:22
Ну да. Логично. Спасибо.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: Inkvi от Октябрь 13, 2013, 22:45
Всё правильно, раз в ход, много раз в раунд. Можно представить, что разбойник застает противника врасплох и поэтому наносит доп урон, однако когда он атакует использовав единицу действия в тот же ход, вполне можно предположить, что враг готов к его подлостям. Когда же провоцированная атака совершается по врагу - значит враг отвлекся и поэтому можно снова использовать брешь в его обороне)))

Вроде бы и правильно звучит, но у большинства мобов есть Скрытая атака и в её описании написано 1 раз за раунд при боевом превосходстве. Просто если проводить аналогию с Следопытом или Колдуном у них всегда 1 раз за раунд (метка и проклятие), я конечно играю от силы год, да и с большими перерывами, поэтому считаю что только 1 раз за раунд применяется Скрытая атака.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: CTPAHHUK от Октябрь 13, 2013, 23:37
Это всё правилось всевозможными эрратами и прочими переделками. А монстры просто редко атакуют вне своего хода.
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: denherz от Август 09, 2014, 12:52
Поясните пожалуйста применение навыка Целительства

Первая помощь: Стандартное действие.
✦ Сл: Разная, в зависимости от задачи.
✦ Использовать второе дыхание: Совершение проверки
Целительства со Сл 10 позволит соседнему персонажу
использовать его второе дыхание (страница 287),
не затрачивая действия. Этот персонаж не получает
бонусов к защите, как в случае обычного использования
второго дыхания.
т.е. просто позволяет соседнему персонажу использовать второе дыхание без траты действий, или каждый раз когда , например, клирик проходит испытание Целительства соседний персонаж может использовать свое исцеление.
P.S. не поййму смысла делать проверки для того что бы и тратить действия одного персонажа, что бы второй мог использовать второе дыхание., когда он сам без какой либо помощи может использовать второе дыхвние да еще и плюс к защитам получает?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: LibGB от Август 09, 2014, 13:19
Первое. Персонаж выбирает использовать навык Цилительства конкретно для действия первой помощи.
Имеет смысл в некоторых ситуациях. Например целевой персонаж по тем или иным причинам не может его использовать. Или, скажем, ошеломлен и хочет еще и убежать, или просто действия на другое лучше потратить (ударить кого-то, поддержать ауру и т.п.).
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: denherz от Август 09, 2014, 14:04
т.е. это только ко второму дыханию относится, таким образом  использовать просто исцеления нельзя?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: LibGB от Август 09, 2014, 14:24
Да. Т.е. нельзя так сделать несколько раз на одного персонажа или если он уже его потратил (второе дыхание 1 раз на сцену).
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: reget от Декабрь 16, 2014, 09:55
Здравствуйте. Хотелось бы уточнить по провоцированной атаке. Написано "если цель покидает соседнюю клетку". Это значит покидает область атаки и расстояние между целью и мной становится 1 клетка? Или это значит ЛЮБОЕ перемещение из клетки в клетку, даже если  из соседней в соседнюю?
Т.е. провоцирует ли передвижение по соседним клеткам (не шагом), как бы вокруг цели?
Название: Re: Нужна помощь в понимании механики игры
Отправлено: SerGor от Декабрь 16, 2014, 10:46
Да, провоцирует. Безнаказанно наворачивать круги вокруг нельзя.