Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Warhammer FRP/40kRP => Тема начата: Эпикур от Мая 23, 2017, 19:17
-
Всем привет!
Тут поступает информация о том, что во время Warhammer Fest 27-28 мая будет объявлено о 4-й редакции Warhammer Fantasy Roleplay!
http://grimandperilous.com/?p=1142
-
если кто не в курсе то в июне будет знаковое переиздание правил 40к миниатюрок. Причем изменения правил обещают быть такими же радикальными как и в случае когда Вархаммер превратился в Age of Sigmar
-
если кто не в курсе то в июне будет знаковое переиздание правил 40к миниатюрок. Причем изменения правил обещают быть такими же радикальными как и в случае когда Вархаммер превратился в Age of Sigmar
Да, это мы знаем. Но вроде бы где-то читал, что не такими же радикальными, но сопоставимыми. Хотя, мб, это лишь мой оптимизм создает ложную память :)
Всем привет!
Тут поступает информация о том, что во время Warhammer Fest 27-28 мая будет объявлено о 4-й редакции Warhammer Fantasy Roleplay!
http://grimandperilous.com/?p=1142
Реально интересно. Лишь бы не АоС в качестве сеттинга. Потому что если будет АоС, то это будет уже плейнскейп, а не гримдарк. В любом случае, это будет уже совсем другая история.
-
Похоже как раз на то, что базисом будет AOC.
Впрочем, ждать осталось не долго. Скоро узнаем.
-
В отличие от АОС мир решили пока не херить.
Но правила будут 1 в 1 как АОС. Разве что очки сразу дадут, наверное.
Скорее всего сделают бесплатными базовые правила игры и возможно юнитов тоже.
Правила будут сильно упрощены
-
Таки это будет четвёртая редакция, которая своими основами возьмёт первую и вторую редакцию.
http://forum.strike-to-stun.net/viewtopic.php?t=5927 (http://forum.strike-to-stun.net/viewtopic.php?t=5927)
-
Кубиклы7 отличные дизайнеры. Надеюсь сделают клево. Попробую вернуться и поводить по этому. Но жаль что не АОС конечно
-
Если тебе нравится вархаммер, то скажи, почему ты сожалеешь, что это не АОС?
-
АОС = Вархаммер
-
АОС = Warcraft
Пластиково-цветастая ересь :)
Вархаммер погиб в End of Times и, возможно, это было к лучшему.
-
http://cubicle7.co.uk/cubicle-7-and-games-workshop-announce-new-edition-of-warhammer-fantasy-roleplay/
Откатили к двушке. Сеттинг вроде бы классический вархаммер. Так что ура!
-
Ну ты слоупок, Мистер Гаррет :)
По теме: все игры у кубиклов на д6, а для их подхода к игростроению система карьер выглядит громоздно.
Не менее важно, что будет с сеттингом. Отменять Конец Времён? Будет пост таузенд троновский сеттинг? Или мультитайминг сделают с козырей? Последнее опять же - не про кубиклов, ибо тот же ВК разбит на мини-НРИ.
-
Нет не все на д6
Обе которые я знаю, не на д6
По моему хорошо бы зашел сеттинг в период Конца Времен.
Но это не гримдарк а хайфентези.
-
АОС = Вархаммер
Слушай, ну не хочу спорить на тему стилистики и вкусов (неблагодарное занятие) но АоС, насколько я понимаю, это куча разных миров а-ля плейнскейп, мир, где уже все самое плохое, что уже могло случиться, случилось, и дальше предстоит вечная борьба за выживание видов и т.д. и т.п.
В моем же понимании (и в понимании многих сообществ) ваха - это прежде всего гримдарк, неясное ощущение ожидания чего-то нехорошего огромной силы (которой служит неведомый враг внутри), сложный этический выбор, лоу-фентези, немного юмора. То есть совсем не АоС :)
http://cubicle7.co.uk/cubicle-7-and-games-workshop-announce-new-edition-of-warhammer-fantasy-roleplay/
Откатили к двушке. Сеттинг вроде бы классический вархаммер. Так что ура!
Неа, этого я не увидел в их сообщении, хотя хотел увидеть. Ни про сеттинг, ни про механику пока неясно ничего. Они сказали, что "and takes its direction from the first and second editions of the game". То есть, видимо, можно точно надеяться скорее на традиционную механику д100 (или типа того). Есть также шанс, что и сеттинг тот же.
Но в целом, сообщение С7 мне внушило надежду на лучшее :)
-
>В моем же понимании (и в понимании многих сообществ) ваха - это прежде всего гримдарк, неясное ощущение ожидания чего-то нехорошего огромной силы (которой служит >неведомый враг внутри), сложный этический выбор, лоу-фентези, немного юмора. То есть совсем не АоС
Ваха без Империи, Карла Франц и Нульна, это как звездный десант без жуков. Что касается AoС, то смысл существования этого чуда расчудесного меня от меня ускользает. Когда я смотрю на АоС Миниатюрки, я вижу глазами Близзард и слышу шуршание зеленых бумажек в ушах. Вдохновения не чувствую.
-
Только что объявили, что будет две отдельные игры - Warhammer: Age of Sigmar Roleplaying Game (в 2018) и Warhammer Fantasy Roleplay 4th Edition (в 2017).
http://cubicle7.co.uk/warhammer-age-of-sigmar-roleplaying-game-announced/
-
На AoC пофиг, WFRP4 ждем. :good: Вообще, учитывая размер их WH команды это не очень веселая новость. Они, подобно FFG будут разрываться между двумя параллельными играми, хотя могли бы сконцентрироваться на одной - самой важной. И мы знаем, как она называется.
-
Вот так заглянешь изредка на мир РПГ, а тут такие радостные новости.
Сам не знаком с играми от Cubicle 7, интересно на сколько сильно они перепашут механику от 2-й реакции.
-
Hey everyone, here is some news I squeezed out from the guys of C7 in Warhammer Fest concerning the future of WFRP, enjoy!
-Release date is late 2017, will be a starter set, forgot to ask if it will be a kickstarter or not
-Something will be done for TEW as it is its 30 anniversary
-Lustria book(He said:'Definitly!')
-Naggaroth book(He said:' Will make sure filling the gap of no-elf related offical material)
-No reprint for the Realm of Chaos/slave of Darkness books
-Maybe reprint of other books, still up on the air
-AoS rpg will be next year after WFRP was initially released
-D100 system, nth to do with WFRP 3rd ed
-When I ask about Nippon and Cathy, he was very enthusiatic.
-
В моем же понимании (и в понимании многих сообществ) ваха - это прежде всего гримдарк, неясное ощущение ожидания чего-то нехорошего огромной силы (которой служит неведомый враг внутри), сложный этический выбор, лоу-фентези, немного юмора. То есть совсем не АоС :)
В том то и дело, что это позиционировалось как гримдарк, но на деле там были армии хаоса с демонами, гиганские чудовища, эльфы, орды орков и т д и т п
И только очень маленький кусочек мира был той самой гримдарковой империей.
Поэтму АОС отражает гораздо больше старую ваху чем предыдущая - это игра про то где армии света и тьмы сталкиваются на выжженных равнинах, причудливые расы типа дворфов на дирижаблях и королей вурадлаков.
Это хай фентези каким ваха уже давно является в реальности (а не в проектах).
Поэтому теперь это две совершенно разных игры - мир гримдарк будут продолжать тискать в ролеплейных играх и на копьютере, а АОС - совершенно новая вселенная имеющая корни из старой.
-
игра про то где армии света и тьмы сталкиваются на выжженных равнинах
Спасибо, я тебя понял, но под вфрп обычно (обычно) имеют в виду другое.
-
Поэтму АoS отражает гораздо больше старую ваху чем предыдущая
Чем предыдущая что? 8 Редакция whfb? Там тоже всякие такие разные армии сражались на равнинах и не только. И дирижабли были с вурдалаками. Или ты сравниваешь АoS и wfrp3? А "старая ваха" - это первая wfrp, или ранние редакции whfb, или может warhammer quest?
И с чего ты взял, что в предыдущих редакциях whfb или wfrp не было дварфов и вампиров?
-
Спасибо, я тебя понял, но под вфрп обычно (обычно) имеют в виду другое.
Это вообще LOTR какой-то. Архетип Warhammera сколько я его помню (т.е. с 1994 года), это Тридцатилетняя война и готическая средневековая Европа.
-
Это вообще LOTR какой-то. Архетип Warhammera сколько я его помню (т.е. с 1994 года), это Тридцатилетняя война и готическая средневековая Европа.
Не вархаммера, а Империи. Одной армии. А их в вархаммере много. И большинство хай фетези. Двуногие ящеры, разумные крысы, толкиеновские эльфы и гномы.
Можно как эгалор понимать под этим что угодно. И на коробке РПГ писали гримдарк. Но сама настолка, насколько я ее помню, никогда не была гримдарком.
И называния фентези баттлес очень хорошо отражалось на столах.
А вот рпг они действительно пустили по пути гримдарка, но эгалор, хотя пишет что "понял" меня, по-моему нифига не понял о чем была речь.
Поэтому у людей знакомых с вархаммером только по рпг складывается странное впечатление об АОС и они не понимают почему он взялся и откуда предпосылки.
-
Чем предыдущая что? 8 Редакция whfb?
АОС отражает суть того что происходило лучше чем 8 редакция.
-
Не вархаммера, а Империи. Одной армии. А их в вархаммере много. И большинство хай фетези. Двуногие ящеры, разумные крысы, толкиеновские эльфы и гномы.
Можно как эгалор понимать под этим что угодно. И на коробке РПГ писали гримдарк. Но сама настолка, насколько я ее помню, никогда не была гримдарком.
И называния фентези баттлес очень хорошо отражалось на столах.
А вот рпг они действительно пустили по пути гримдарка, но эгалор, хотя пишет что "понял" меня, по-моему нифига не понял о чем была речь.
Поэтому у людей знакомых с вархаммером только по рпг складывается странное впечатление об АОС и они не понимают почему он взялся и откуда предпосылки.
Весь остальной мир за пределами видимости с колокольни кроме Олд Ворлда вообще не нужен. А Олд Ворлд это не только империи, но еще, как минимум Бретонния и Вампиры. Крысюки - вполне медивальные твари и они нормально вписываются в европейский гримдарк, в отличие от непонятно зачем придуманных динозавриков.
Fantasy Battles она называлась потому, что так было понятнее массам. Если бы ее назвали Gothic Battles in Time of Terror and Despair, народ бы покрутил пальцем у виска и долго бы гадал, про что это игра вообще будет рассказывать.
-
Крысюки - вполне медивальные твари и они нормально вписываются в европейский гримдарк, в отличие от непонятно зачем придуманных динозавриков.
Крысюки с бластерами, пулеметами и лазерными установками вообще норм вписываются. Вполне медивальные твари.
Динозавры же появились по двум причинам: чтобы покупали миньки любители динозавров (а такие есть) и чтобы окучить расу ацтеков.
Fantasy Battles она называлась потому, что так было понятнее массам. Если бы ее назвали Gothic Battles in Time of Terror and Despair, народ бы покрутил пальцем у виска и долго бы гадал, про что это игра вообще будет рассказывать.
Если бы ее называли так - это была бы ложь в первую очередь... Это то что я пытаюсь донести. Возможно когда-то она себя как гримдарк позиционировала, но в реальности (на столе) этим не была.
Да и бэкграунд варгейма не особо гримдарковый.
-
АОС отражает суть того что происходило лучше чем 8 редакция.
А при чём тут wfrp? И ты не пояснил что это за "старая ваха" такая, суть которой так аутентично раскрывает AoS, в отличие от 8 редакции (мы уже выяснили, что битвы между армиями бобра и зла, дварфы, дирижабли и вурдалаки были в том числе и в 8 редакции)
-
Давай я еще раз попробую тебе разъяснить, видимо действительно не очень понятно все высказал.
Был старый вархаммер фентези баттлес.
Я хорошо его знаю с 6 редакции, возможно ранее он был гримдарковым, но глядя на смешные миниатюрки старые я сомневаюсь.
С 6 редакции это был никакой не гримдарк. Это было хай фентези где маги херачили файер боллы, по полю летали драконы и грифоны, орды орков, эльфы дворфы и т.д. Абсолютно типичное фентези.
Причем все сражались со всеми - даже если их разделяло полсвета и даже если они были союзниками.
Была некая империя людей, которая была лишь одной из и не самой популярной расой.
В момент 4 или 5 редации Фентези баттлес (возможно тогда она была гримдарковей) была издана первая редакция Вархаммер Фентези Ролеплей. Там был подробно прописан быт империи. И вот там было то явление, которое сейчас называют броским словом гримдарк. Чернуха, грязь, историчность, фатальность, реалистичность. Игра была реально хороша для своего времени. Мы играли в нее в то время до самого выхода 3.5 редакции.
Далее вышла 2 редакция Вархаммер Фентези ролеплей. Вроде как и любовно слизали все со старой. Но уже не то. Уже были взрослыми купили все книги, чтобы играть красиво, но игра не зашла.
Гримдарк там все еще сохранялся и в стиле и в содержании.
Затем в Вархаммере наступил конец света который к гримдарку уже имел весьма удаленное отношение - это была хай эпика где могучие герои вели в бой всю свою расу, рушились королевства, герои умирали пачками и т д
А ФФГ выпустили 3 редакцию Вархаммер Фентези ролеплей, который как я понимаю все-таки не был затронут. К сожалению я так и не смог его поиграть, хотя очень хотел. Удивительно уникальный проект защищенный от копирования. Играть в распечатки я считал кощунственно в такое, а покупать после 2 редакции уже не рисковал.
Поэтому Гаррет лучше меня скажет был ли там гримдарк. По ощущениям был, хотя стиль самой игры (механический) радикально сменился.
И вот, наконец, подходим к самой мякотке.
Что мы видим из вышесказанного?
Вархаммер фентези баттлес давно уже не гримдарк. Это высокое фентези.
Вархаммер ролплей более или менее гримдарк (за исключением 3 редакции о ней я не могу судить).
Выходит АОС (эпоха сигмара). Что это такое - это строго говоря Вальгалла. На безумных ландшафтах сражаются совершенно безумные армии. Там есть и люди, но они там уже не просто не занимают главную роль, а на подкорках где-то. Основные силы хаос и тьма и ангелы света ("зигмарины"). Бои идут безжалостные на 8 планах.
Все сделано именно под ХАЙ фентези. Т.е. АОС - это логичное воплощение идей вархаммера. Пафос возведенный в 10 степень.
Конечно у авторов были трудности свои. Они не могли сказать - выбрасывайте армии, они не вписываются в новый концепт. Поэтому они щедро раздали правила для всех, но всем сразу стало понятно, что у бретонцев будущего нет в этом мире. И что империя (свободные народы) теперь будет на задних рядах.
Теперь к моему посту, который вызывал вопросы.
"В том то и дело, что это позиционировалось как гримдарк, но на деле там были армии хаоса с демонами, гиганские чудовища, эльфы, орды орков и т д и т п
И только очень маленький кусочек мира был той самой гримдарковой империей."
Как я написал выше - гримдарком мир вархаммер фентези не являлся уже очень давно (возможно никогда)
"Поэтму АОС отражает гораздо больше старую ваху чем предыдущая - это игра про то где армии света и тьмы сталкиваются на выжженных равнинах, причудливые расы типа дворфов на дирижаблях и королей вурадлаков.
Это хай фентези каким ваха уже давно является в реальности (а не в проектах)."
И те идеи которые были в Вархаммер фентези - АОС возвел в Абсолют. Больше не возникает вопросов - как живет этот хаосит, например, когда не воюет, потому что он воюет ВСЕГДА!!!!"%%!*
"Поэтому теперь это две совершенно разных игры - мир гримдарк будут продолжать тискать в ролеплейных играх и на копьютере, а АОС - совершенно новая вселенная имеющая корни из старой."
И вот заключение:
Вархаммер два разных мира. Но гримдарк не является основным. Основным как раз был хайфентезийный мир который перерос в АОС.
А гримдарковый вархаммер, это так сказать нарост на теле обычного вархаммера который исключительно прерогатива ролевой игры. Поэтому обвинять что АОС - "неканон", неправильно. Он как раз сделал вархаммер фентези баттлес таким какие они есть.
Сейчас многие верещат, Вархаммер уже не тот. Но как раз сейчас он стал тем. Форма стала соответствовать содержанию. "Не тем" изначально был гримдарковый фентези ролеплей.
Однако на радость всем - новая редакция будет раздельна по Вархаммер фентези, где будет старый мир такой же какой есть (х.з. главное понять какой смысл играть именно по 4ой редакции, а не по 1-2) и новый АОСный.
Я посмотрю обе.
*На самом деле в новых книгах все больше времени уделяют бытовухе и показывают жизнь городов АОСа от лица простых смертных. Эта вселенная вполне многоплановая.
-
Кстати ролевки по АОСу уже есть. Но они сделаны в формате настольных игр как Descent, а не чистые ролевки. Но одна из них даже с Мастером уже.
-
То есть вхфб никогда не был гримдарковым, и поэтому гримдарк вфрп никак не отражает реалии вхфб, а вот новая нри по AoS наконец будет в том же жанре в котором всегда был варгейм - эпик хай фэнтэзи, так?
-
Почти.
1) Не "никогда", а в обозримом прошлом.
2) Какой будет новая АОС никто не знает (скорее всего включая ее создателей).
В АОС достаточно гримдарковых мест - Хаммерфолл, Шейдспайр, домены Смерти и Тени, Чумные сады. Да и книги есть про весьма мрачные расследования. Так что они могут внезапно взять и сделать ее гримдарковой.
Сейчас две околоролевые игры по АОСу
Серебрянная башня - это то самое хайфентези - герои выносят одну из Серебрянных башен, эпических анклавов мрачных тзинчевых слуг Архаона.
Тени Хаммерфолла - это уже полугримдарковый город, насколько я могу судить по артам.
Так что не все так однозначно. Какой будет АОС ролеплей надо будет смотреть.
Но я ее как минимум попробую 100%.
-
Друзья, путаница происходит из-за того, что WFRP 1ed и WFB это разные миры с общей родословной. Поскольку WFB ориентировано на миниатюрки, то несомненно должно быть больше армий красивых и разных и больше чудовищ в них и больше магии. А WFRP 1ed был сконцентрирован на истории Империи, причем это было слабо видно в базовой книге, но раскрывается полностью в знаменитой кампании Enemy Within. Сюжет кампейна вертится вокруг заговоров, тайных обществ, культистов, морального разложении общества. Всё это происходит на фоне надвигающегося вторжения хаоса. Если что, в этом сеттинге император Карл-Франц не великий воин, направляющийся в битву верхом на грифоне, а сифилитик с гуммой в голове, потерявший разум и ведущий Империю к катастрофе. И эльфов там почти нет, на самом деле. И гномы вымирают из-за отсутствия рождаемости. А какие книги по магии планировали издать!
Впечатление усиливали первая художка по Warhammer. Plague Daemon, Zaragoz, Red Thirst, Drachenfels, Ignorant Armies прекрасно передавали настроение этого сеттинга.
В WFRP 2ed убрали мрачности (хотя ее там хватает), и добавили эпичности, что отлично просматривается в двух официальных кампаниях The Path of the Damned и Thousand Thrones.
А WFB пошел своим путем. Глобальнее конфликты, великие герои, великие злодеи. Изменилась художка. А теперь вот AOC. Не сказал бы, что он является прямым наследником WFB, но явно следует в русле "больше эпики".
-
Ой, камон. Если посмотреть рульбуки до 4-й редакции (варгейма), то FB была не меньшим грмидарком, чем FRP. От иллюстраций до текстов всё было пропитано духом распада, борения и безысходности. Вот было круто. Это потом пошли объединения и упрощения.
Так что не надо тут меме.
-
Открыл рулбук 3 редакции, увидел там "чрезвычайно атмосферные" иллюстрации :D (http://i92.fastpic.ru/big/2017/0530/7e/02901632553b0b80dc243f176ac0347e.jpg)
-
Ну, не знаю, как с иллюстрациями, но сюжет The Enemy Within, выпущенный под третью редакцию, определённо несёт на себе печать гримдарка. Более мелкие приключения, из тех, что я видел, тоже неплохи, передают атмосферу. Лично по моему скромному мнению, приключения по третьей редакции интереснее тех, что я видел по второй редакции.
Вы ещё забыли, что кроме гримдарка мир WFRP пропитан чёрным юмором, и в приключениях по третьей редакции этого достаточно.
-
Цирк, я говорил об обозримом прошлом (от 6 редакции). Что там было раньше скрыто завесой песков времени... Но вон выше их немного разогнали и показали гримдарковых орков пропитанных атмосферой безысходности...
-
Ну, не знаю, как с иллюстрациями, но сюжет The Enemy Within, выпущенный под третью редакцию, определённо несёт на себе печать гримдарка. Более мелкие приключения, из тех, что я видел, тоже неплохи, передают атмосферу. Лично по моему скромному мнению, приключения по третьей редакции интереснее тех, что я видел по второй редакции.
Вы ещё забыли, что кроме гримдарка мир WFRP пропитан чёрным юмором, и в приключениях по третьей редакции этого достаточно.
WFRP3 как упомянули выше, вполне себе Гримдарк. В него можно было бы вполне не плохо играть, если бы разложенные карточки на 6 игроков полностью бы не забивали мне весь игровой стол. Сколько я в трешку не играл (играл не много, по правде говоря), меня не оставлялось чувство, что мы рубимся в бордгейм. Вследствие чего я кроме коры за 99.99 больше так ничего и не купил.
Что касается AoS, то лично для меня, это Вархаммер только по названию. Если оригинальный вархаммер я ставил на голову выше конкурентов, то AoS стоит в одном ряду с другими миниатюрными конкурентами.
-
Ой, камон. Если посмотреть рульбуки до 4-й редакции (варгейма), то FB была не меньшим грмидарком, чем FRP. От иллюстраций до текстов всё было пропитано духом распада, борения и безысходности. Вот было круто. Это потом пошли объединения и упрощения.
Так что не надо тут меме.
Камон, открываем книгу третьей WFB. Там больше трехсот страниц. И сколько же посвящены бэку? Страницы со 189 по 202. Целых четырнадцать страниц! Причем две из них занято картой, и одна - иллюстрацией. Мир, со всем его гримдаком, полностью раскрыт, я считаю.
Ну, не знаю, как с иллюстрациями, но сюжет The Enemy Within, выпущенный под третью редакцию, определённо несёт на себе печать гримдарка. Более мелкие приключения, из тех, что я видел, тоже неплохи, передают атмосферу. Лично по моему скромному мнению, приключения по третьей редакции интереснее тех, что я видел по второй редакции.
Вы ещё забыли, что кроме гримдарка мир WFRP пропитан чёрным юмором, и в приключениях по третьей редакции этого достаточно.
Несет, так как это римэйк кампании под винрарную первую редакцию. Кстати, в третьей редакции Карла-Франца тоже убивают?
-
Открыл рулбук 3 редакции, увидел там "чрезвычайно атмосферные" иллюстрации :D
Иллюстрации к раннему Warhammer'у очень неровные. Они становятся лучше в Realm of Chaos - The Lost and the Damned, Realm of Chaos - Slaves tod Darkness. и достигают свое рассвета к 5-6 редакции. Достаточно глянуть на Liber Chaotica. Это что-то!
-
Гаррет а с чем ты его сравниваешь и с чем ты сравнивал старый вархаммер?
-
Несет, так как это римэйк кампании под винрарную первую редакцию. Кстати, в третьей редакции Карла-Франца тоже убивают?
Это совершено другая кампания с абсолютно другим сюжетом. Разумеется, отсылки к старому сюжету есть, но их мало.
-
Достаточно глянуть на Liber Chaotica. Это что-то!
Либер Хаотика очень неплоха визуально (хотя надо сказать, что это уже 2005 год) и вообще сделана стильно, но вот использование там откровенных скетчей в качестве иллюстраций - достойно порицания.
-
Гаррет а с чем ты его сравниваешь и с чем ты сравнивал старый вархаммер?
Я его сравнивал с WarMachine, Battlelore. Хотя я не уверен, что они ровесники раннего WFB, ибо в их историю глубоко не вникал так как никогда миньки не собирал и не красил. Сравнивал, разумеется, только визуал, а не механику, ибо какой смысл разбираться в механике, если все равно минек нет.
-
Открыл рулбук 3 редакции, увидел там "чрезвычайно атмосферные" иллюстрации
Я об этом и говорю. Всмотрись в эти хари, в эту нарочитую простоту рисунка. Я понимаю, что детям воспитанным на "Мтителях" Марвел, нужен совершенно топорный и понятный глянцевый гад и понять это трудно, но этот рисунок И ЕСТЬ гримдарк.
То есть вот эта вот серо-чёрная картина Империи, старого света, где дегенеративные племена гоблинов, шкерящиеся по лесам, не являются главной проблемой, но могут стянуть с коня и забить дубьём рыцаря, вот эти вот ненавидящие взгляды крестьянства, провожающие отряд пехоты, идущий на верную смерть непонятно за чьи интересы - вот это вот всё Вархаммер.
А Liber Chaotica... Несмотря на то, что работа считается редким примером удачной атмосферной книги, стоит отметить, что мину, которая в итоге разорвалась и заляпала WFRP зигмаринами заложили тропы проложенные во времена Liber Chaotica.
Кстати, именно поэтому меня настораживают разговоры о Люстрии и Наггароте на прессухе C7 - это прямой путь по превращению мрачного кошмара Старого света, где тилейские гениальные поэты вспарывают животы своим мальчикам-любовникам, в очередной "Фаерун, расположенный на планете Торил".
-
Я об этом и говорю. Всмотрись в эти хари, в эту нарочитую простоту рисунка. Я понимаю, что детям воспитанным на "Мтителях" Марвел, нужен совершенно топорный и понятный глянцевый гад и понять это трудно, но этот рисунок И ЕСТЬ гримдарк.
А я вот с тобой не согласен. Иллюстрация явно слабая, нет в ней искры божественного гнева, хотя она и вызывает у меня немало ностальгии. Гримдак он в гротеске, угрозе, мрачности, извращенности. Например:
(http://images.dakkadakka.com/gallery/2009/1/12/15621_sm-Artwork%2C%20Chaos%2C%20Copyright%20Games%20Workshop%2C%20Retro%20Review.JPG)
-
Вот мне чёрно-белые арты вархаммер нравятся намного больше цветных. Плюс они лучше стимулируют воображение. И воспринимаются намного более гримдарково, чем цветные.
-
Я об этом и говорю. Всмотрись в эти хари, в эту нарочитую простоту рисунка. Я понимаю, что детям воспитанным на "Мтителях" Марвел, нужен совершенно топорный и понятный глянцевый гад и понять это трудно, но этот рисунок И ЕСТЬ гримдарк.
Ага, щаз. Гримдарк это вот
(https://68.media.tumblr.com/4967c6a4d20dcbeb79bc152026ee8846/tumblr_mes3zqyDKu1r2p31ho1_500.jpg)
А кривые гоблины, это просто Воркшоп жаба душила, хорошему художнику заплатить (ну меньше у них было денег в те времена (это 1987 год, напомню)).
-
Воркшоп не душила жаба. У студентов-энтузиастов просто не было денег на художников, способных привлечь сопливых детишек. А личное знакомство с Муркоком - было.
Когда же власть в конторе захватили менеджеры вместо авторов то и пошло поехало.
-
Ага, щаз. Гримдарк это вот
Не, это уже не гримдак. :)
-
Воркшоп не душила жаба. У студентов-энтузиастов просто не было денег на художников, способных привлечь сопливых детишек. А личное знакомство с Муркоком - было.
Когда же власть в конторе захватили менеджеры вместо авторов то и пошло поехало.
Это правда, но не совсем про те годы :)
В 1987 г. основателям и владельцам Воркшопа уже было сильно за 30 и они не были студентами. И деньги у компании уже были, но меньше чем в 90-е и дальше. Так что порой ГВ душила жаба и в ранние книги попадала откровенная иллюстративная халтура.
Не, это уже не гримдак. :)
А что?
-
Согласен этот странный гротеск старой вахи добавлял атмосферы.
Не понял пассаж про мину зигмаринов, заложенную в Либер Хаотике.
-
Старые иллюстрации технические более слабые, но при этом более душевные.
-
Ага, щаз. Гримдарк это вот
Похоже на обесцвеченный цветной арт, это не гримдарк.
-
Похоже на обесцвеченный цветной арт, это не гримдарк.
Вроде чернобелый у них такой арт был. Но точно не скажу.
А с каких пор гримдарковость определяется по цвету?
-
Похоже на обесцвеченный цветной арт, это не гримдарк.
Чорт, а я то думал, что гримдарк это: Grimdark Fantasy is the grittiest of fantasy sub-genres—it is dark, cynical, violent, dirty, and morally ambiguous. По определению bestfantasybooks.com
А оказалось все проще: гримдарк это где картинка нарисована плохо и в ч.б.
Буду знать теперь :D
Вроде чернобелый у них такой арт был. Но точно не скажу.
А с каких пор гримдарковость определяется по цвету?
Вот мне тоже стало интересно.
-
Короче.
Warhammer Fantasy изначально это сеттинг в (стиле/жанре) дарк-фэнтези (как сплаве готики и фэнтези). Самими авторами определённый словами "dark and gritty".
Как бы это кого не обижало, но сеттинг берёт своё начало в антураже раннего Нового времени скрещенного с толкиеновским Средиземьем. Изначальный готический посыл придаёт массе такого сплава ту форму, которую он и обрёл.
Действительно, следует отметить, что WFRP и WFB развивались параллельно. Сколько сменилось редакций варгейма к моменту выхода в 2005-м году WFRP 2ed? Прилично.
Но к моменту выхода WFRP 2ed авторы хоть и причесали, умыли, привели сеттинг к виду в котором он будет популярен у "школьников всех возрастов", но ещё не дошли до копирования контента из своего второго сеттинга, а главное у тех, кто сам, в своё время воровал идеи у GW - у Blizzard.
К третьей же редакции WFRP (я далее о сеттинге, который мы находим в ролёвке и FFGшных карточных играх, а не о ролевой системе) сеттинг обрёл своё эпично-фэнтезёвое воплощение, растеряв готический амбьянс, который и был так притягателен.
И AoR и третья редакция WFRP, видно, что были сделаны людьми которые любят и знаю сеттинг (Барак Варр был в AoR! Да кто вообще знал про эту гномскую станцию подводных лодок, кроме самых упоротых фанатов?), но делают "что-то не то".
Вот GW и рубанули по пальцам.
Я, конечно, не динозавр типа Эгалора и Антайтледа чьи имена есть в корбуке второй редакции, но за десять лет, что я непрерывно вожу WFRP (кстати, да, я начал водить WFRP в начале 2007-го года! юбилей!), я видел как менялся сеттинг при мне, а как он менялся до меня - это просто несравнимо.
Был ещё на старом форуме мира ролевых игр такой пользователь - Lepriconis, который тоже где-то с 94-го в Вархаммере фэнтези был, вот он бы нам порассказал своё видение на "Эру Зигмара" :)
-
Чорт, а я то думал, что гримдарк это: Grimdark Fantasy is the grittiest of fantasy sub-genres—it is dark, cynical, violent, dirty, and morally ambiguous. По определению bestfantasybooks.com
Ну, так и есть. А на твоей картинки армии света и священник (кстати, ща ниже кое-что напишу) в СТАЛЬНОМ ДОСПЕХЕ маршируют во имя добра и справедливости.
Про священников. Вот хороший и очень узкий пример эволюции сеттинга - причёски зигмаритских служителей. Даже в книгах по WFRP 2ed было упомянуто, что у священников Зигмара очень разные и очень невообразимые причёски: то воском два хвоста кометы поставят, то зелёный ирокез сделают, то ещё как гномам подражают, то тонзурку выбреют. Вот это хардкор! Упоротые фанатики с вплетёнными в волосы костями врагов (а нето - друзей!) превратились в когорту суровых лысых мужиков, которые однозначно несут добро.
-
многабукв
Все правильно, можно лишь добавить, что если смотреть на WHFB, то там с пятой и совершенно очевидно с 6 редакции шло медленное сползание к стилистике хай-фентези, чуть приправленной dark стилистикой.
Во общем то понятно, что вот такие вещи
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_mdfky5aPVO1r6brt0o1_400.jpg)
Это типичное ДнД и несмотря на пафос, который я люблю и уважаю :) , уже не совсем то, с чего всё начиналось.
И AoR и третья редакция WFRP, видно, что были сделаны людьми которые любят и знаю сеттинг (Барак Варр был в AoR! Да кто вообще знал про эту гномскую станцию подводных лодок, кроме самых упоротых фанатов?), но делают "что-то не то".
Ооо! Сколько я по Баррак-Варру в AoRе проплыл выполняя тамошний паблик, ужас :)
-
Ну, так и есть. А на твоей картинки армии света и священник (кстати, ща ниже кое-что напишу) в СТАЛЬНОМ ДОСПЕХЕ маршируют во имя добра и справедливости.
А вот и нет. На приведенной картинке как раз таки показано, как больные и измученные тяжелой жизнью в мрачном средневековье флагелланты, одетые во всякое отрепье и вооруженные чем Зигмар послал, под водительством Варприста (по лицу видать, что та еще сволочь) идут, чтобы бессмысленно умереть где нибудь под Праагом.
Гримдарк это ведь не неумелые ч\б рисунки, это стиль.
-
Ага, "как всё плохо у имперской гвардии" (Господи, как же я люто ненавижу сороковник). Как обычно. Гондор, так сказать.
Сравнить с той картинкой что прислал Антайтлед. Никакого чувства сопричастности даже к оборванной толпе.
Инквизиция, хаос, мутанты, глушь, секты, сожрут и не посмотрят кто ты такой.
-
Это типичное ДнД
Это не типичное ДнД, это какая-то ультрапафосная фигня для малолеток.
Вот типичное ДнД:
(http://taxidermicowlbear.weebly.com/uploads/2/3/7/4/23742956/7512224_orig.jpg)
-
Это не типичное ДнД, это какая-то ультрапафосная фигня для малолеток.
Вот типичное ДнД:
(http://taxidermicowlbear.weebly.com/uploads/2/3/7/4/23742956/7512224_orig.jpg)
А какие картинки были в Чейнмейле, ууу :D
Но вообще то, Визарды как то не согласны с таким мнением и считают что ДнД это вот так
(https://static1.squarespace.com/static/52a68ca9e4b06a3e88b1260e/t/54c3fe4be4b08c884a000735/1422130766039/)
-
Но вообще то, Визарды как то не согласны с таким мнением и считают что ДнД это вот так
Визарды для D&D - это тоже самое, что FFG для WFRP.
Были времена когда из кампаний D&D брали арты для WFRP. Не голословно: кампания Night's Dark Terror, план фермы, который можно найти в приложении, перекочевал в книгу Game Master's Pack для WFRP 2ed (страница 24).
Кстати, кампанию рекомендую всем кто начинал знакомство с D&D с средних и поздних TSR поделий или тем более - визардовских. Хоть узнаете чем было настоящее D&D.
В силу жанра, кампания легко и непринуждённо конвертируется в WFRP (эпоху лучше бы брать до Шторма Хаоса).
-
Я, конечно, не динозавр типа Эгалора и Антайтледа чьи имена есть в корбуке второй редакции, но за десять лет, что я непрерывно вожу WFRP (кстати, да, я начал водить WFRP в начале 2007-го года! юбилей!), я видел как менялся сеттинг при мне, а как он менялся до меня - это просто несравнимо.
Был ещё на старом форуме мира ролевых игр такой пользователь - Lepriconis, который тоже где-то с 94-го в Вархаммере фэнтези был, вот он бы нам порассказал своё видение на "Эру Зигмара" :)
А ты менял редакции? как впечатление от 3ей? водишь по ней?
Что бы рассказал нам этот загадочный Леприконис?
-
Я не водил по третьей редакции. Но по тому как сделаны игры по Star Wars от FFG, предполагаю, что с правилами и поддержкой заданного (как следует из моих ранних ответов - не того, который, я считаю, нужен Вархаммеру) жанра там всё в порядке. FFG умеют делать игры - не сомневаюсь ни на минуту.
Я не знаю, что бы он рассказал. Но мнения "старичков" мне всегда интересны. Поэтому с жадностью читаю все западные блоги типа "Грогнардия". Жаль у нас такого маловато.
-
Вообще мнение, что раньше все было хорошо, и лампово, потому что работали настоящие творцы, а потом пришли бездушные коммерсанты это усложнение без нужды.
Причина же кмк проста - в 80-е, а тем более на заре жанра в 70-е, в индустрии было меньше денег и поэтому гламурный стиль фентезийной живописи еще не проник туда тотально. Вот поэтому в книгах присутствовало много иллюстраций уровня скетчей (за которые оплата существенно ниже), просто непрофессиональных рисунков и т.д. А уже потом эти картинки превратились в воплощение олдскула, стали считаться стильными и некоторые даже убедили себя, что они чертовски хороши :D
Хотя совершенно очевидно, что даже флагманы РПГ и варгеймов 80-х по уровню иллюстраций сейчас не дотягивают до иных инди-проектов наших дней.
При этом я совсем не защитник банальной ДнДшной фентезятины в стиле Ройо и прочих Лео Хао, но чисто технически, по уровню художественной работы, они стоят на голову выше, чем те уродливые гоблины c которых все началось.
-
Но вообще то, Визарды как то не согласны с таким мнением и считают что ДнД это вот так
Та мне пофигу с чем они там согласны или нет :D
Для меня летальность оригинального ДнД плавно переходит в гримдарк вфрп. С артами то же самое. Поэтому, если уже и сравнивать вфрп и днд, то нужно сравнивать продукты одной эпохи, а не вфрп1 с днд5.
-
Вообще мнение, что раньше все было хорошо, и лампово, потому что работали настоящие творцы, а потом пришли бездушные коммерсанты это усложнение без нужды.
Ну нет, то всегда были комерсанты, на этот счёт лично я не заблуждаюсь.
Причина же кмк проста - в 80-е, а тем более на заре жанра в 70-е, в индустрии было меньше денег и поэтому гламурный стиль фентезийной живописи еще не проник туда тотально. Вот поэтому в книгах присутствовало много иллюстраций уровня скетчей (за которые оплата существенно ниже), просто непрофессиональных рисунков и т.д. А уже потом эти картинки превратились в воплощение олдскула, стали считаться стильными и некоторые даже убедили себя, что они чертовски хороши :D
Эээ нет. Я вот своё знакомство с вфрп начал именно с первой редакции, арты всего что было потом у меня ассоциируются с вфрп намного меньше. Это сочетание первого впечатления и личных предпочтений. Я выше уже писал - чёрно-белые арты намного сильнее стимулируют воображение, чем ультрасовременные цветные. И уровень скетчей здесь тоже играет не последнюю роль.
Хотя с Дарк Сан в первую очередь ассоциируются именно цветные арты Геральда Брома, а не то что там в самих книгах было. Это исключительно вопрос личных предпочтений и резонанса, а не дань моде, зависимости крутизны от уровня техники и прочей излишне обобщающей байды.
-
Так то да.
Это вообще очень близкие продукты:
ВХФРП первая = ДНД 1
ВХФРП вторая = ДНД 3
ФХФРП третья = ДНД 4
равны по стилю и общему качеству механики.
Вообще мнение, что раньше все было хорошо, и лампово, потому что работали настоящие творцы, а потом пришли бездушные коммерсанты это усложнение без нужды.
Так и есть, но "творцов" не "купишь". Это стихийное явление. Оно и сейчас имеет место иногда быть
-
Ну нет, то всегда были комерсанты, на этот счёт лично я не заблуждаюсь.
Когда люди заблуждаются, обычно они тоже думают что не заблуждаются.
-
Когда люди заблуждаются, обычно они тоже думают что не заблуждаются.
Т.е. я заблуждаюсь, что раньше тоже были коммерсанты?
-
Эээ нет. Я вот своё знакомство с вфрп начал именно с первой редакции, арты всего что было потом у меня ассоциируются с вфрп намного меньше. Это сочетание первого впечатления и личных предпочтений. Я выше уже писал - чёрно-белые арты намного сильнее стимулируют воображение, чем ультрасовременные цветные. И уровень скетчей здесь тоже играет не последнюю роль.
Я больше про WHFB говорил, так как к WFRP отношусь, так скажем, скептически :) . Но вот, начиная WHFB с четвертой редакции, а это 1992 год, я хорошо видел, как качество оформления улучшается с каждой новой книгой вплоть до 2010 г. Странности были, скажем те же хаи и бретонцы это никоим место не даркфентези и уж тем более не гримдарк, но народ хотел - народ получил...
Конечно под конец там в отношении стилистики все огламурилось и кончилось убогим АОСом, но в целом все 90-е и 2000-е (до выхода 8 редакции), в ГВ работали в верном направлении. Не всегда правильно, но в целом верно. Потому что на воспоминаниях о Чейнмейле, далеко не уедешь :D
-
Так то да.
Это вообще очень близкие продукты:
ВХФРП первая = ДНД 1
ВХФРП вторая = ДНД 3
ФХФРП третья = ДНД 4
равны по стилю и общему качеству механики.
Так и есть, но "творцов" не "купишь". Это стихийное явление. Оно и сейчас имеет место иногда быть
Тогда четвертая будет похожа на шестерку? O_o ;)
-
Я больше про WHFB говорил
В топике о WFRP. А ты хорош :)
Ещё рекомендую зайти на форум автолюбителей и рассказать всем, что велосипеды - лучшее, что есть в передвижении.
-
Тогда четвертая будет похожа на шестерку? O_o ;)
Судя по трендам - она будет похожа на 5ку, а 5ка похоже на ДНД 1 и 3
Таким образом, будет что-то среднее между ВХФРП 1 и 2.
Судя по тому что говорят авторы на форуме, это будет прямая наследница 2. Т.е. переиздадут кору с небольшими изменениями, а дальше пойдут штамповать новые книги, при том что старые будут "совместимы". А может и нет.
А для АОСа обещают свою систему. Скорее всего ее будут основывать на правилах АОСа.
Все возвращается к корням. Сейчас тренд "раньше было лучше" силен как никогда.
-
Тогда четвертая будет похожа на шестерку? O_o ;)
Четвёрка будет похожа на The One Ring. Двое алкашей полуросликов отправляются из Мутляндии далеко на север, в Мордхейм. Забив карманцы варпстоуном они начинают страшно мутировать, идёт дождь со снегом, грязи по колено, их съедают голодные орки. Орки потом тоже мутируют.
-
В топике о WFRP. А ты хорош :)
На самом деле это не важно. Мир один, стилистика одна, в большинстве случаев все что применимо к одному, должно быть применимо и к другому (опять же не могу с уверенностью утверждать насчет WFRP, но если брать 40K, где, в отличие от WHFB, как раз ролевой элемент я знаю лучше, чем варгейминговый, то там явного противоречия между ролевой линейкой и настолкой - емнип нет).
-
На самом деле это не важно. Мир один, стилистика одна, в большинстве случаев все что применимо к одному, должно быть применимо и к другому (опять же не могу с уверенностью утверждать насчет WFRP, но если брать 40K, где, в отличие от WHFB, как раз ролевой элемент я знаю лучше, чем варгейминговый, то там явного противоречия между ролевой линейкой и настолкой - емнип нет).
Как я писал выше - стилистика совершенно разная, несмотря на один мир.
В 40к действительно противоречий меньше, потому что они разбили игру на разные сеттинги: для космодесанта своя книга, для инквизиции своя. В Вахе тоже пытались сделать что-то подобное, выпустив книгу про крысят, но система не работала нормально.
Кстати учитывая скорый выход ТОТАЛ вар 2 понятно почему они заявили о книге по Люстрии и Наггароту!
-
Были времена когда из кампаний D&D брали арты для WFRP. Не голословно: кампания Night's Dark Terror, план фермы, который можно найти в приложении, перекочевал в книгу Game Master's Pack для WFRP 2ed (страница 24).
Я тут ради интереса глянул, причина этого в том, что в это время в WFRP публикаторы тупо брали ДнДшные модули и адаптировали их под WH, то есть не просто картинки брали, а вообще все. Так что ничего удивительного в том, что планы зданий в неизменном виде кочевали из системы в систему.
-
Судя по трендам - она будет похожа на 5ку, а 5ка похоже на ДНД 1 и 3
Таким образом, будет что-то среднее между ВХФРП 1 и 2.
Судя по тому что говорят авторы на форуме, это будет прямая наследница 2. Т.е. переиздадут кору с небольшими изменениями, а дальше пойдут штамповать новые книги, при том что старые будут "совместимы". А может и нет.
А для АОСа обещают свою систему. Скорее всего ее будут основывать на правилах АОСа.
Все возвращается к корням. Сейчас тренд "раньше было лучше" силен как никогда.
D&D 5ed больше похожа именно на D&D 3.x. У тебя просто глаза замыленны признаками олдскула.
-
D&D 5ed больше похожа именно на D&D 3.x. У тебя просто глаза замыленны признаками олдскула.
Нет. по стилю и раи - это двойка (первую не играл / не водил). Да, правда поколение выросшее на 3.5 и 4 уже не может так как могли деды, поэтому погламурнее но тем не менее - практически двойка по ощущениям, если челленджа прикрутить.
-
А вот и нет. На приведенной картинке как раз таки показано, как больные и измученные тяжелой жизнью в мрачном средневековье флагелланты, одетые во всякое отрепье и вооруженные чем Зигмар послал, под водительством Варприста (по лицу видать, что та еще сволочь) идут, чтобы бессмысленно умереть где нибудь под Праагом.
Гримдарк это ведь не неумелые ч\б рисунки, это стиль.
Эта иллюстрация выполнена в стиле классического реализма в противоположность гротеску. Старые иллюстрации часто выглядели как гравюры средних веков, что также усиливали впечатление сеттинга. То, что иногда воспринимается как "неумение" художников, на самом деле в некоторых случаях стилистическое копирования этих самых гравюр.
-
Старые иллюстрации часто выглядели как гравюры средних веков, что также усиливали впечатление сеттинга. То, что иногда воспринимается как "неумение" художников, на самом деле в некоторых случаях стилистическое копирования этих самых гравюр.
Порой я поражаюсь некоторым вещам. Вот как и тут.
Как раз историю гравюры я смею надеяться знаю достаточно хорошо. И могу уверить, что если мы берем старые гравюры, которые так и именуются old master print, то это не раньше чем квинтиченто, более ранние гравюры не могли существовать чисто с т.з. их производства. И собственно расцвет гравюр, которые в массовом сознании считаются "средневековыми", это уже откровенный ренессанс: Дюрер, Шонгауэр и др.
Но если мы посмотрим на этот самый олд мастер принт, то увидим, что никакого гротеска там нет. Это очень чистые, техничные и академические работы.
Вот это: ранний ренессанс. Где здесь гротеск?
(http://www.artnet.com/WebServices/images/ll00070lldBZ2FFgneECfDrCWvaHBOcMTK/martin-schongauer-the-fifth-foolish-virgin.jpg)
(http://www.edgeofenclosure.org/images/462_WiseFoolishOneOfTheFoolishAlbrechtDurer.jpg)
Их можно хоть сейчас в любой рулбук ставить
-
Но если мы посмотрим на этот самый олд мастер принт, то увидим, что никакого гротеска там нет. Это очень чистые, техничные и академические работы.
Так всё правильно, тут у них получилось чисто, потому художники проcто не нюхали. Вот если бы они нюхали вирдстоун, был бы и гротеск, и даже хуже.
-
Так всё правильно, тут у них получилось чисто, потому художники прочто не нюхали. Вот если бы они нюхали вирдстоун, был бы и гротеск, и даже хуже.
Я начал думать плохое о британских художниках :D
-
Порой я поражаюсь некоторым вещам. Вот как и тут.
Как раз историю гравюры я смею надеяться знаю достаточно хорошо. И могу уверить, что если мы берем старые гравюры, которые так и именуются old master print, то это не раньше чем кватроченто, более ранние гравюры не могли существовать чисто с т.з. их производства. И собственно расцвет гравюр, которые в массовом сознании считаются "средневековыми", это квинтиченто: Дюрер, Шонгауэр и др.
Но если мы посмотрим на этот самый олд мастер принт, то увидим, что никакого гротеска там нет. Это очень чистые, техничные и академические работы.
Вот это: раннее квинтиченто. Где здесь гротеск?
Их можно хоть сейчас в любой рулбук ставить
Конечно, такие тоже были. Однако, так как ты хорошо знаешь историю гравюры, то можешь припомнить и другие работы, которые содержат элементы гротеска. Именно про них я и говорил. Дюрер, Брейгель, Калло, по-моему.
-
Конечно, такие тоже были. Однако, так как ты хорошо знаешь историю гравюры, то можешь припомнить и другие работы, которые содержат элементы гротеска. Именно про них я и говорил. Дюрер, Брейгель, Калло, по-моему.
Вот я специально не стал приводит пример Дюрера, как раз потому что Дюрер это ОМГ какая высокая техника рисования. Рядом с ней потные гоблины из старой WH 87 года не то что не стояли, их там вообще не было.
Я могу согласиться что скажем тут есть гротеск
(http://imgsrc.art.com/img/print/print/albrecht-duerer-the-knight-death-and-the-devil-c-1514_a-g-1612792-0.jpg)
Но сравним Дюрера, например, с этим творчеством
(http://taxidermicowlbear.weebly.com/uploads/2/3/7/4/23742956/7512224_orig.jpg)
Все же видно...
-
Так то да.
Это вообще очень близкие продукты:
ВХФРП первая = ДНД 1
ВХФРП вторая = ДНД 3
ФХФРП третья = ДНД 4
равны по стилю и общему качеству механики.
Так и есть, но "творцов" не "купишь". Это стихийное явление. Оно и сейчас имеет место иногда быть
WFRP 3ed и D&D 4ed это совершенно разные по идеологической части продукты. Всё, что их объединяет - это наличие карточек, на которых записываются умения. Наверное, в то время это просто было модной идеей.
-
Но сравним Дюрера, например, с этим творчеством
Все же видно...
Конечно видно, в большинстве случаев дээмы стараются создать первое, а получается в лучшем случае второе. Поэтому скетч упоротого цыплёнка из ада - это суровые реалии типичного днд в вакууме. Работа балансирует на грани истерического смеха и экзистенциального ужаса ящитаю.
-
Вот я специально не стал приводит пример Дюрера, как раз потому что Дюрер это ОМГ какая высокая техника рисования. Рядом с ней потные гоблины из старой WH 87 года не то что не стояли, их там вообще не было.
Я могу согласиться что скажем тут есть гротеск
Но сравним Дюрера, например, с этим творчеством
Все же видно...
С этим творчеством не надо сравнивать. :) Но закосы под того же Дюрера были. Вот, например:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/6a/9e/a3/6a9ea3f3b2b91030bab644ac9db93dfa.jpg)
Конечно, у Дюрера всё намного лучше. Но поэтому он и является одним из величайших художников.
Update: Извини эпохи действительно спутал. Это уже Ренессанс, конечно.
-
WFRP 3ed и D&D 4ed это совершенно разные по идеологической части продукты. Всё, что их объединяет - это наличие карточек, на которых записываются умения. Наверное, в то время это просто было модной идеей.
В чем же различие идеологии их?
Как раз карточки это и есть очень важная идеология - попытка сращивания рпг с настолкой.
Она четко видна и в 3 редакции вфрп и в 4 редакции днд.
-
С этим творчеством не надо сравнивать. :) Но закосы под того же Дюрера были. Вот, например:
Так это отличная гравюра, опять же не сравнимая с тем, что на протяжении нескольких страниц пытались выдать за "шарм прошлого" и "особый стиль"
Хотя кстати вот именно в ней гротеска очень даже прилично
-
Так это отличная гравюра, опять же не сравнимая с тем, что на протяжении нескольких страниц пытались выдать за "шарм прошлого" и "особый стиль"
Хотя кстати вот именно в ней гротеска очень даже прилично
Так я про такие иллюстрации и писал, несколькими постами выше. Но они такие:
(http://ic.pics.livejournal.com/tanjand/44781189/3032491/3032491_original.jpg)
к сожалению, далеко не все. Хотя все художники старались. В меру своего таланта, конечно. :)
-
Кстати у кого какие пожелания к новой игре?
Мне бы вот хотелось бы, чтобы они отошли от "имперской" книги и теперь, когда мир полностью описан, сделали в базовой книге полный сеттинг. То есть чтобы уже по базовым правилам можно было бы играть и конфликт эльфов, и за хаоситов и т д
Чтобы они сделали большую и полную корную книгу, а аддоны были необязательны (по примеру Равенлофтовских книг).
Лучше всего если бы они пошли по пути визардов и сосредоточились на модулях, а не на новых правилах в доп книгах.
-
Ты подождёшь зигмаринов в след. году с такими хотелками.
-
Хочу:
- Кампанию за крысюков
- Кампанию за вампиров
- Кампанию по Warhammer: Dark Omen и чтобы можно было ездить на коне с огненным мечом.
- Гайд по Сильвании
- Гайд по Кислеву
- Гайд по Землям Хаоса
- Гайд по Арабии
- Гайд по Городам Гномов
- Гайд по Океанам и тем, кто по ним плавает
-
Немного свежих новостей с Gen Con 50:
- No details regarding release date. However, Cubicle 7 has advertised 2017.
- Cubicle 7 (C7) has told fans that WFRP 4e will be released normally, meaning it won’t have a Kickstarter to raise funds.
- WHFRP4 will be a bit different from first and second edition, but “if you stood on their shoulders, you could clearly see 4 from there”. It will not borrow anything from third edition, and is clearly looking to be the latest evolution of the classic D100 percentile system.
- Default setting of WFRP 4th edition is The Enemy Within era of the Empire. By dialing the timeline back, they’ll let everyone enjoy the classic ‘Old World Feel’ and decide for themselves how far they wish to go into the Storm of Chaos/End Times material.
- WFRP 4e is meant to be the “Look, a Bloodthirster! Run!” game, while Age of Sigmar is meant to be the “Look, a Bloodthirster! Charge!” game. Different power levels, different gonzo levels. C7 said that while they and other writers on WFRP4 are big fans of the classic Old World, they’re actually really looking forward to Age of Sigmar as a chance to do something that feels very different within the Warhammer mythos. C7 said they have hopes to develop Age of Sigmar’s setting into something very special, and those who were originally turned off by Age of Sigmar should give the RPG take on it a second look.
- C7 said the current regime at GW is very enthusiastic about RPGs and is a dream to work with. C7 has already been offered free ad space in White Dwarf as a way of supporting the rpg-end of the Warhammer hobby.
Источник:
https://grimandperilous.com/warhammer-fantasy-roleplay-4th-edition-emerge-from-cubicle-7-at-gen-con/ (https://grimandperilous.com/warhammer-fantasy-roleplay-4th-edition-emerge-from-cubicle-7-at-gen-con/)
-
Это все прекрасно, но хотелось бы узнать, что будет в новых книгах, а не только в коре.
-
Сначала кору выпустили бы.
Я надеюсь на комплексный подход к миру старого вархаммера, а не только нового.
Чтобы уже по коре можно было играть и хаоситом и крысой.
В АОС я думаю это точно будет сделано...
Еще меня очень радует, что именно Кубиклы будут делать.
Считаю их одним из лучших издателей рпг сейчас, но вроде я уже говорил это.
-
Чтобы уже по коре можно было играть и хаоситом и крысой.
По-моему это имеет отношения к миру вархаммера. Игра в дарк фэнтези злодеями - это софткор. Надеюсь, кубиклы не пойдёт на поводу у новомодных явлений и в коре будет возможность играть только имперскими бомжами, изгнанными гномами, а эльфы будут проходить по разряду легенд. Возможно перенос времени действия в tEW, где последняя война с Хаосом была 200 лет назад, а Магнус Праведный воспринимается как добрый дедушка мороз, всё-таки намекает на мои чаяния, а не на ваши :)
-
Вот бы сделали игру за крыс. Можно было бы на злобоколесе кататься и из гатлинга по врагам стрелять.
-
Цирк - в днд софткор.
А в вархаммере все расы имеют глубоко прописанный бэк, мотивацию и т д
Там же крысой или орком ты не в партии с людьми будешь играть, а в партии с крысами и орками. И у них свои проблемы, своя специфика и уж софткора точно нет.
Помню мы играли за темных эльфов, там один игрок умер уже во время генерации.
всё-таки намекает на мои чаяния, а не на ваши :)
не могу не согласиться :(
-
Цирк - в днд софткор.
А в вархаммере все расы имеют глубоко прописанный бэк, мотивацию и т д
Там же крысой или орком ты не в партии с людьми будешь играть, а в партии с крысами и орками. И у них свои проблемы, своя специфика и уж софткора точно нет.
Помню мы играли за темных эльфов, там один игрок умер уже во время генерации.
не могу не согласиться :(
Вставлю свои пять копеек: честно говоря, я слабо представляю игру орками.
-
Вставлю свои пять копеек: честно говоря, я слабо представляю игру орками.
Эта патамушта у тибя ВАААГХА нармальнаго не была! Можна быть МАГУЧИМ, можна быть КАВАРНЫМ! Можна быть МАГУЧИМ, НО КАВАРНЫМ! А МОЖНА БЫТЬ КАВАРНЫМ, НО МАГУЧИМ! Ишо у оркав есть многа чопп! А вакруг - многа всяких каво можна ПАСТУКАТЬ и ЗАЛУТАТЬ!
З.Ы. Конечно в фэнтези отсутствие мекбоев и шут несколько уменьшает возможности орков.
-
Вставлю свои пять копеек: честно говоря, я слабо представляю игру орками.
Встаешь такой утром, на бошку шлем, в руки чоппу, ласган за спину, гремлина пинком в угол пещеры и пошел рубить не грибов.
-
Хочу:
- Кампанию за вампиров
Так можно же через Рыцарей Грааля, разве нет?
-
Наверное, можно. Было бы интересно попробовать.
-
Новостей никто никаких не слышал про 4ую редакцию? :(
-
Появятся, напишем, не сомневайся.
-
Новостей никто никаких не слышал про 4ую редакцию? :(
Чуваки хотели Origins Best Game захапать. Типа на безрыбье. А безрыбьем тут и не пахло...
-
Вставлю свои пять копеек: честно говоря, я слабо представляю игру орками.
Есть такой рОман: "Гарнизон". Выкладывался в ЖЖ, потом был переделан из ВХ40К впод сеттинг со спиленными номерами. Так вот, там было где-то две с половиной сцены, откуда можно вытянуть хоть что-то из внутренней кухни орков – как их автор представляет. Но он старался писать бдя кодексы, а не флафф от официальных фейлсателей :)
-
Крайне люблю 2ю редакцию, весь лучший ролевой опыт у меня из неё, все самые приятные воспоминания по словескам.
Крайне приятно, что из этого получится что-то новое, но, конечно же, опасения по этому поводу имеют те же корни.
-
Крайне люблю 2ю редакцию, весь лучший ролевой опыт у меня из неё, все самые приятные воспоминания по словескам.
Крайне приятно, что из этого получится что-то новое, но, конечно же, опасения по этому поводу имеют те же корни.
Так по словескам или по ВаХе?
Почему не любите 3-ку? Уворота нет?
-
Встаешь такой утром, на бошку шлем, в руки чоппу, ласган за спину, гремлина пинком в угол пещеры и пошел рубить не грибов.
Даже если взять в правую руку чопу, в левой ещё свободно помещается слага, или сдвоенная шута, так что смысла с этого убогого имперского лазгана нет, им в ближнем бою не напихаешь, да и слабее он чем слага. С чопой и слагой можно бежать и дака-дака во все стороны гангста стайл. И кстати он не гремлин, а гретчин - его как раз можно за спину, чтоб обоймы подавал.
-
Ещё новости про 4ку. Похоже, ждать в этом году не стоит.
https://grimandperilous.com/warhammer-fantasy-roleplay-4th-edition-news-emerges-from-pax-unplugged/
-
Ещё бы. На что они надеялись, когда говорили про конец 17-го? Что достаточно будет переписать бэк второй редакции под пре-Шторм и свапнуть додж с парированием?
Meh.
-
Я их тут давеча прямым письмом спрашивал: когда же, братцы. В молчанку играют или просто мыло не читают. Странно все это. Надо через FB, наверное, зайти.
-
Вот еще немного новостей
https://grimandperilous.com/warhammer-fantasy-roleplay-4th-edition-formal-announcement-by-cubicle-7-is-finally-here/
И обложка
(https://grimandperilous.com/wp-content/uploads/2017/11/WFRP-Corerules-Cover-1200-791x1024.jpg)
-
>The initial plan was to make some small updates to the awesome second edition, and that would mean we would be able to release the game in 2017.
То есть реально хотели додж и парирование поменять местами.
-
Ну и рассказик новый написать надо было.
Вообще, на обложке какая-то сцена из Верминтайд.
-
вощет это оммаж обложке первой редакции
-
Вообще, на обложке какая-то сцена из Верминтайд.
Ну и продолжение: WFRP4 предполагается весной.
-
The Enemy Within – Director’s Cut
This brings us neatly round to yet another exciting piece of news. To celebrate the 30th Anniversary of The Enemy Within Campaign we’re going to be releasing an updated deluxe, “Directors Cut” edition of The Enemy Within Campaign for Fourth Edition!
https://grimandperilous.com/more-info-from-cubicle-7-on-warhammer-fantasy-roleplay-fourth-edition-age-of-sigmar-rpg/ (https://grimandperilous.com/more-info-from-cubicle-7-on-warhammer-fantasy-roleplay-fourth-edition-age-of-sigmar-rpg/)
-
То есть Enemy Within будет по 1-ой редакции?...
Просто режиссерская версия?
Омг ))
-
>“Directors Cut” edition of The Enemy Within Campaign for Fourth Edition!
Азалин, всегда хотел спросить почему ты италикболдом пишешь?
-
То есть Enemy Within будет по 1-ой редакции?...
Просто режиссерская версия?
Омг ))
Нет, в новости было так: они сделают супер качественный скан 1-й версии, а директорс кат будет под 4-ю. Я так понял что просто перепилят статы под 4-ку и все дела.
-
Кстати суперкачественный скан обещали до конца прошлой недели.
Или у них какая-то особая финансовая неделя?
-
https://www.drivethrurpg.com/product/228084/Warhammer-Fantasy-Roleplay-First-Edition-Core-Rulebook
-
http://cubicle7.co.uk/wfrp-1st-edition-shadows-over-bogenhafen-comes-to-pdf/
-
Помещать такие материалы в NEWS, я бы на месте авторов постеснялся. Это же "старинки" все.
-
Впервые эти книги доступны c качественным OCR. Я бы на месте авторов постеснялся бы их по десять бачей продавать. Ещё в 80-ые годы на этих книгах заработали деньги все причастные. Но нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал ради наживы, да.
-
Впервые эти книги доступны c качественным OCR. Я бы на месте авторов постеснялся бы их по десять бачей продавать. Ещё в 80-ые годы на этих книгах заработали деньги все причастные. Но нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал ради наживы, да.
Спасибо что за биткоины не продают. Хе-хе.
-
Впервые эти книги доступны c качественным OCR. Я бы на месте авторов постеснялся бы их по десять бачей продавать. Ещё в 80-ые годы на этих книгах заработали деньги все причастные. Но нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал ради наживы, да.
Вообще-то нет.
Они причастные теперь, а они не заработали в 80-ые на них.
И цитату про капитал ты неверно употребил
-
Вообще-то нет.
Они причастные теперь, а они не заработали в 80-ые на них.
И цитату про капитал ты неверно употребил
Сомнительно, что на этом можно много заработать. У всех, кому нужно, давно сканы есть, а отдавать за клеопатрскую древесину 10 баксов совсем не хочется.
-
Курочка по зернышку клюет.
Понятно, что не для заработка это сделано
-
Кто знает ПДФы в свободном доступе этих новоотсканенных книг есть?
Можно красть?
-
http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-pre-order-opens-this-week/
Как минимум - будут симпатичные коробки.
-
Да, очень красиво и красочно.
Прям заманивают чертяки.
-
Ждать осталось не долго. До середины лета.
-
Не удержусь. Буду брать коллекторскую по преордеру. С доставкой около 20 тыс. руб. получается.
Капитализом.
-
У меня собака отжала вчера 6000 поэтому я сначала полистаю пдф. :)
-
Коллекционка очень уж дорого выходит. Красиво конечно, но денег все таки жалко.
А вот на 2 другие книги собрал с игроков налог на "переход на 4-ю редакцию" и уже предзаказал.
Глядишь и правда не обманут и pdf в июне разошлют.
-
Нормальный план
-
Как-то я не очень уверен в их коллекционке. ПДФ-ник мне не особенно нужен, а вот печатные экземпляры возьму.
-
Как-то я не очень уверен в их коллекционке. ПДФ-ник мне не особенно нужен, а вот печатные экземпляры возьму.
Ну пдф идет в комплекте к печатным изданиям и появится на месяц раньше физической копии (а то и на два месяца, если учесть неторопливость английской и нашей почты), так что в виде раннего доступа, который включен в стоимость, вполне себе хорошо.
-
И тут такие детали о системе подъехали:
http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-fourth-edition-system-preview/ (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-fourth-edition-system-preview/)
-
http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-combat/ (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-combat/)
Превью боевой механики. Есть интересные идеи с очками преимущества, которые в любом случае получит один из бойцов и раунды больше не будут заканчиваться ничем, если все промазали. Плюс за те же очки преимущества будут активироваться спец умения у монстрятины, видимо это будет что-то вроде маны для самона, плевков ядом и т.п.
-
When you attack your foe, you both make a Weapon Skill Test and compare your success levels.
Я просто НЕВЕРОЯТНО разочарован и надеюсь, что это будет как-то изящно сделано.
-
Немного новостей с UK Game Expo:
#WFRP4e information from UK Games Expo! Hugh of the /warhammerfantasyroleplay reddit, who hand-delivered the community scroll to Cubicle 7, is sitting down with Dominic McDowall right now. Here's what Dom had to say to Hugh during the conversation. I am transcribing this LIVE from the Discord chat direct from Hugh:
Reposting this from the Discord server. Hugh is sitting down with Dominic McDowall. Transcribing now...
- The rumour PDF is out this weekend is FALSE, no clue where it came from
- Setting will be 8th edition focus but generally should be backwards compatible
- No era books planned, lots of modern places like regions of the Reik, Lustria, Ultjuan are more the focus
- Starter book is very distinct to core book, it's got simple rules and the adventure but the sourcebook on Ubrtsreik has lots of mileage
- Dom said he would like Lustria personally
- Conversion for 2nd to 4th isn't planned but they'll definetly considrr it if they have time There's like 8 of em
- No gnome sourcebook, sorry Matt
- On Fimir it was, "I know the answer to that but I can't say"
- If they get to do Ulthuan Elf magic is a yes
- They read fan sources a while back and will again on that note
- Core rule book should very much be all you need, lots of spells he said
- Advantage isn't capped They used tokens to track it, dice also work No word on if it's outside of combat
- TEW directors cut will be a prequel setting, still rooted on 1e
But modern otherwise. It will have lots of surprises for people who already played it, no word on specifics like Gideon the person. Who's not anything else. So you can run it again and it's familiar, but new.
- The whole end chapter is being redone! No Empire in Flames and prob no SRiK. Graeme really is doing work
- I spoke about the letter, they're unfamiliar with Discord so for now we'll see
- They cmight not be able to run a contest, needs GW approval. Everything said online needs approval really
But they can easily help out with Five Page Fiction. Like adventure contests, like with previous editipns
- Told him about the Reddit, stuff like Nordsaga
- Talked a bit about Vermin tide, they're buds with Fatshark
- Dom grew up with 1e, he's a huge fan
- And yeah, that's about all I hope I've lifted the veil a little But like they said, GW is watching so all for now!
Now updated and archived here. Thanks again Hugh! https://www.reddit.com/r/warhammerfantasyrpg/comments/8ntbxl/live_qa_report/
-
Чё-т чем дальше тем хуже.
-
Даешь модуль по Верминтайду! :)
-
Даешь модуль по Верминтайду! :)
Так есть уже такой - Edge of Night
-
Тогда по Верминтайду II
-
Кто-нибудь из Кубиклов напрямую книги заказывал?
-
Кто-нибудь из Кубиклов напрямую книги заказывал?
Я предзаказал 4-ку напрямую у них в шопе.
-
http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-characteristics/ (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-characteristics/)
А вот и превью по характеристикам. Отделили аги от инициативы, аги от декс и халфлингов от котлет.
-
http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-characteristics/
А вот и превью по характеристикам. Отделили аги от инициативы, аги от декс и халфлингов от котлет.
Вот зачем, блин? ради пару умений? O_o Они бы еще Fellowship разделили на Внешний Вид, Харизму и Связи....
-
Вот зачем, блин? ради пару умений? O_o Они бы еще Fellowship разделили на Внешний Вид, Харизму и Связи....
Они объяснили зачем. Теперь ваш персонаж может быть не только калечным, но и рукожопым!
-
На мой вкус логика в этом есть. Как-то тупо было во 2й редакции, когда тренированный элитный дварф шилжбоейкер ходил всегда последним из-за низкой ловкости, хотя танку самое оно первому сближаться с противником.
-
Initiative is used for perceiving, reacting and intuiting what’s happening in the world around you.
Можно было сказать "Инициатива кидается от Perception". Ну допустим. Хотят ближе к настолке быть по параметрам?
-
На мой вкус логика в этом есть. Как-то тупо было во 2й редакции, когда тренированный элитный дварф шилжбоейкер ходил всегда последним из-за низкой ловкости, хотя танку самое оно первому сближаться с противником.
Логика тут, увы, в духе немецких РПГ. Кубиклы вводят зачем-то десять характеристик там, где достаточно шести-семи, а то и пяти.
Можно было сказать "Инициатива кидается от Perception". Ну допустим. Хотят ближе к настолке быть по параметрам?
Вот-вот.
-
Инициативу и от Феллоушипа можно так-то кидать. Если на твоей стороне Тзинч, не все ли равно, от какой характеристики отталкиваться?
-
Карьерное превью (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-class-and-career/)
-
Карьерное превью (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-class-and-career/)
Мне понравилось как Bailiff приравняли к простолюдинам.
Ещё и статус попёрли из Sherwood Forest.
На сколько больше экспы понадобится чтобы взять умение 10-ый раз против 5-го?
А так, интересно.
-
О, появилась строгая привязка карьеры к расе.
-
О, появилась строгая привязка карьеры к расе.
Здрасте, приехали. То есть раньше эльф мог пойти в имперский колледж магии, быть патрульным в Мутланде, или эсталийским диестро?
-
Это регулировалось на уровне бэка (который известен был не всем моим игрокам на достаточном уровне). Требования к расе в карьере прописаны не были, что заставляло бодаться с буквоедами.
-
Это регулировалось на уровне бэка (который известен был не всем моим игрокам на достаточном уровне). Требования к расе в карьере прописаны не были, что заставляло бодаться с буквоедами.
Это регулировалось описанием карьеры в рулбуке, иллюстрацией и зачастую названием самой карьеры. Там что строгая привязка карьеры к расе была ещё в двойке. Тут просто для удобства выписали расовые тэги на видное место, чтоб игроки не читали полные описания карьер.
-
Это регулировалось описанием карьеры в рулбуке, иллюстрацией и зачастую названием самой карьеры. Там что строгая привязка карьеры к расе была ещё в двойке. Тут просто для удобства выписали расовые тэги на видное место, чтоб игроки не читали полные описания карьер.
Ну, иллюстрация для карьер, доступных более чем одной расе не играет. Так можно и ограничения по полу и возрасту додумать.
А вот табличка с возможными карьерами, разбитыми по расам, к которой игрока отсылают для выбора/наброски карьеры - вполне.
(https://i.imgur.com/p3UWcPb.png)
-
Это регулировалось на уровне бэка (который известен был не всем моим игрокам на достаточном уровне). Требования к расе в карьере прописаны не были, что заставляло бодаться с буквоедами.
Oh, really? Стр. 21 Core Rulebook. Table 2-5. Starting Career.
-
Oh, really? Стр. 21 Core Rulebook. Table 2-5. Starting Career.
Аж прямо вспомнил как рубился в настольный варгейм, рожи у всех красные, руки трясутся, все орут и тычут пальцами в кодексы и рулбуки, часами меряются глубиной познания официального флафа. Всё-таки истинный дух Вархаммер - это именно Буквоедство, с большой букы "Бу".
-
Аж прямо вспомнил как рубился в настольный варгейм, рожи у всех красные, руки трясутся, все орут и тычут пальцами в кодексы и рулбуки, часами меряются глубиной познания официального флафа. Всё-таки истинный дух Вархаммер - это именно Буквоедство, с большой букы "Бу".
А случайно не вспомнил, как играл в WFRP? :)
-
А случайно не вспомнил, как играл в WFRP? :)
Нет. Когда я играл в WFRP2 я пребывал в ереси произвола ради красивых историй и не особо соблюдал правила. Играть по правилам (и подолгу спорить о них) меня научил 40к 5редакции, и это было сильно потом. Хотя стоит признать, что с механикой фейтпоинтов я почувствовал себя значительно легче и впервые играл монстрами в полную силу.
-
Oh, really? Стр. 21 Core Rulebook. Table 2-5. Starting Career.
Я помню эта таблицу, но к ней у меня претензии были. Что-то там с эльфами не сочеталось.
В любом случае, указание расы прямо в карьере (а не в таблице про которую еще надо вспомнить) - это плюс.
-
Я помню эта таблицу, но к ней у меня претензии были. Что-то там с эльфами не сочеталось.
В любом случае, указание расы прямо в карьере (а не в таблице про которую еще надо вспомнить) - это плюс.
(смотрит табличку) Эльфийские рабыни возможны так что все с эльфийскмим карьерами норм )))
Скорее там было странно что после стартовой можно переходить в другую карьеру вне зависимости от расы (привет от халфлинга-слеера).
-
Ну у меня такой фигни точно не было, потому что я оставил только три играбельные расы - людей, дварфов и крысолюдов в сепаратных кампаниях.
-
Четыре метавалюты! (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-fate-and-fortune-resilience-and-resolve/)
-
Четыре метавалюты! (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-fate-and-fortune-resilience-and-resolve/)
Там в тексте ещё про пятую — Corruption.
-
Там в тексте ещё про пятую — Corruption.
Corruption метавалютой называться не может, поскольку игроком ни на что не расходуется.
-
Четыре метавалюты! (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-fate-and-fortune-resilience-and-resolve/)
Не четыре а две с двумя способами потратить.
-
Не четыре а две с двумя способами потратить.
Возможна и такая трактовка.
-
Corruption метавалютой называться не может, поскольку игроком ни на что не расходуется.
Ну ведь зарабатывается в минус и тратиться хорошими поступками (я предполагаю).
Чем не валюта?
-
Откуда предположение, что тратится хорошими поступками? Вроде это промах с жанром - обычно "хорошими делами corruption снять нельзя", как напевала вархаммеровская Шапокляк...
-
Можно, но нужно сделать 100 хороших дел, чтобы снять 1 коррупшен.
Шапокляк просто была мало сведуща в механиках темных миров
-
Можно, но нужно сделать 100 хороших дел, чтобы снять 1 коррупшен.
Шапокляк просто была мало сведуща в механиках темных миров
100 дел... Теперь понятно почему Архаон скис так быстро. Это же гринд в явном виде.
-
Можно, но нужно сделать 100 хороших дел, чтобы снять 1 коррупшен.
Шапокляк просто была мало сведуща в механиках темных миров
Это где и в какой редакции такая ересь?
-
В готическом Равенлофте.
Да, вархархаммерской Шапокляк - не подошло бы это....
-
В готическом Равенлофте.
Да, вархархаммерской Шапокляк - не подошло бы это....
ЕМНИП в сорокашке первой редакции это можно было делать только
а) при переносе персонажей из непосредственное ересячки в Ascension, при этом
б) тратя на каждое очко коррапта опыт по какому-то не очень приятному курсу и вдобавок
в) являлось не вариантом по умолчанию, а только если мастер разрешил в своей кампании.
Так что нет, нельзя, "умерла, так умерла" :)
-
Колдунства! (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-magic/)
-
Кто-нибудь знает вышла ли печатная 4-ка?
-
Согласно данным на сайте, хардковер выйдет в сентябре.
-
Мнения то высказывайте?
-
Я жду печатного варианта. Читать электронку не хочу.
-
Почему?
Я пролистал. Очень огорчен. Но тем не менее менее огорчен чем то, что я увидел в Ведьмаке или в Вахе 40к.
Жду АоС - последняя надежда.
-
Почему?
Я пролистал. Очень огорчен. Но тем не менее менее огорчен чем то, что я увидел в Ведьмаке или в Вахе 40к.
Жду АоС - последняя надежда.
А что тебя в 40к огорчило?
-
:offtopic:
Очень огорчен. Но тем не менее менее огорчен чем то, что я увидел в Ведьмаке или в Вахе 40к.
А что в Ведьмаке опечалило?
-
:offtopic:
И что теперь, переименуем тему в "Что опечалило Азалина?"
-
:offtopic:
И что теперь, переименуем тему в "Что опечалило Азалина?"
Хорошее название для авторской колонки.
-
-
То что в целом они не радикально лучше чем 1к6 система которую можно посмотреть в "горячих" обсуждениях.
Просто некий "Гарр" купил лицензию и сделал игру.
-
Господа, кто уже играл? Есть ряд вопросов:
1. Trappings - они даются только на первой карьере, а что с остальным добром при переходе на карьеру? Их получаешь бесплатно? Надо покупать самому? Или как?
2. Бой - есть ли бонусы за нападение на одну цель несколькими противниками? Что-то не нашли, а толпой на одного?
3. Сколько раз можно парировать атаку когда на тебя нападают? Я так понял это постоянный оппозед тэст против КАЖДОЙ мили атаки? Выходит как то странно, 20 противников, 20 оппозед тэстов, если выигрывать каждый то можно быстро набрать адвантажей до 10 (+100 к броскам в бою), выглядит странно.
4. Сами адвантажы - правильно ли я понимаю, что адвантажную механику вставили вместо всякий "диких атак" и стандартных бонусов за чардж атаку (сейчас она даёт адвантаж)?
5. Завершение карьеры - правильно ли я понимаю, что чтобы завершить карьеру надо выкупить 1 талант, 8 подъёмом доступных навыков и каждую доступную на карьере характеристики по 5 раз?
-
Товарищи, есть здесь народ, который по 4ке уже играл/водил. А то я собираюсь поводить в клубе (первый раз по 4ке) и не хочется "поплыть" в правилах прям на первой же сессии. Вопросы на стадии чтения правил появились, но не хочется их задавать в пустоту, как Эфраим :)
-
есть здесь народ, который по 4ке уже играл/водил
Есть.
-
Trappings - они даются только на первой карьере, а что с остальным добром при переходе на карьеру? Их получаешь бесплатно? Надо покупать самому? Или как?
Насколько понимаю, все, кроме первой надо покупать.
2. Бой - есть ли бонусы за нападение на одну цель несколькими противниками? Что-то не нашли, а толпой на одного?
Есть. Таблица на странице 161. Плюс, если противника больше, то в конце раунда теряется адвантадж.
3. Сколько раз можно парировать атаку когда на тебя нападают?
Каждая атака это opposed test, то есть сколько атак, столько и парирований. 20 не будет, так как сложно представить, как они смогут все вокруг уместиться.
Завершение карьеры - правильно ли я понимаю, что чтобы завершить карьеру надо выкупить 1 талант, 8 подъёмом доступных навыков и каждую доступную на карьере характеристики по 5 раз?
Нужно выкупить один талант, 8 навыков должны иметь 5\10\15 подъемов для выхода из 1\2\3 карьеры и с характеристиками так же.
-
Тогда вот пока два вопроса. Уверен, что появятся ещё :)
1. Делал тестового персонажа и ему выпал талант Animal Afnity стр. 133. В описании написано, что животные начинают к тебе по умолчанию относится не враждебно, НО талант можно брать много раз. Вопрос - зачем? Ведь по сути механических бонусов талант не даёт, а работает в режиме есть/нет. Смысл его качать больше одного раза?
2. На стр. 160 написано: "Ranged attacks cannot be opposed with Melee Skills unless you have a large enough shield (see page 298), or if they are at Point Blank range (see page 297), where it is also allowable to Dodge". Выходит странная ситуация, что ты (как защищающийся) своим доджем только усугубляешь ситуацию. Т.е. пусть будет условный противник с 30 BS, который на свой бросок получает за Point Blank +40, и условный защитник с 30 доджа (я рассматриваю начальные параметры). Так вот, если не доджиться, то у атакующего есть шанс в 30% просто промахнутся и к дамаге он добавит максимум 7 LoS. А если доджится, то есть шанс накидать ещё и и провалов, что УВЕЛИЧИВАЕТ шансы в тебя попасть и добавляет дамагу по тебе. Напомню, мы кидаем 30 Dodge против 70 BS. Что вы с этим делали на реальной игре. Потому, что в теории это смотрится как-то странно.
-
1. В талантах есть подраздел "Tests". На указаные там проверки персонаж получает +1 SL за уровень таланта. То есть взяв талант Х раз, получишь +Х SL. В случае с Animal Affinity это все проверки Charm Animal.
2. Поэтому и написано что доджить можно, а не обязательно. С низким доджем лучше и не пытаться, т.к. обычно это уменьшит шансы. С ростом же скилла растут и шансы того что увернуться таки получится. В четверке статы вымаксиь проще, поэтому и персонаж с доджем за 50 тоже вполне возможен.
-
Ariklus, спасибо :good: Тогда вопрос вдогонку (ну не дают мне покоя почти халявные +40 к попаданию). За что, теоретически, можно давать бонусы к доджу? В DH и смежных системах, бонусы давал кавер. Тут это штраф для стрелка (по понятным причинам). Так вот, чем теоретически можно разогнать хоть на ступеньку/другую додж персонажа. Или всё фигня и статы и правда растут бодро, что бы на этот момент не обращать внимания?
-
За что, теоретически, можно давать бонусы к доджу?
Таблица на странице 161 перечисляет пенальти к навыку стрельбы за кавер (от 10 до 30), что эффективно дает бонус к доджу.
-
Таблица на странице 161 перечисляет пенальти к навыку стрельбы за кавер (от 10 до 30), что эффективно дает бонус к доджу.
Это я видел, спасибо) Сейчас я ищу легальный способ поднять сам додж, а не навесить пенальти на стрельбу (для условной компенсации +40/+20 бонуса к стрельбе практически "по умолчанию").
-
Ariklus, спасибо :good: Тогда вопрос вдогонку (ну не дают мне покоя почти халявные +40 к попаданию). За что, теоретически, можно давать бонусы к доджу? В DH и смежных системах, бонусы давал кавер. Тут это штраф для стрелка (по понятным причинам). Так вот, чем теоретически можно разогнать хоть на ступеньку/другую додж персонажа. Или всё фигня и статы и правда растут бодро, что бы на этот момент не обращать внимания?
Просто не стоит рассчитывать что додж спасет от выстрела в упор - стрельба тут задумывалась именно как то от чего сложно защититься если у тебя нет щита. Есть еще таланты, дающие ситуативные плюшки (додж в помещениии ли на лошади например)
-
Просто не стоит рассчитывать что додж спасет от выстрела в упор - стрельба тут задумывалась именно как то от чего сложно защититься если у тебя нет щита. Есть еще таланты, дающие ситуативные плюшки (додж в помещениии ли на лошади например)
А разве со щитом не тот же косяк вылазит, что и с доджем?
-
А разве со щитом не тот же косяк вылазит, что и с доджем?
Вылазит, но минимально качаных файтеров обычно Melee(Basic) будет выше 50, т.е. эффективен для защиты. А с близкой дистанции стрелять проще, да )
Остается только не подпускать враждебно настроенных чуваков с заряженым хандканноном на дистанцию в пять ярдов )
-
Это я видел, спасибо) Сейчас я ищу легальный способ поднять сам додж, а не навесить пенальти на стрельбу (для условной компенсации +40/+20 бонуса к стрельбе практически "по умолчанию").
1) пока недобро настроенный мушкетер идет в point blank в него можно стрельнуть
2) если к персу все же зашли для выстрела в упор, у меня для него плохие новости...
А вообще система с мерянием степенями успеха и складыванием успеха одного с провалами другого... странная. Было бы лучше заставить активного персонажа кидать ниже своего скилла (плюс модификаторы), но при этом просто выше броска реактивного персонажа (если у того бросок успешный, конечно). Но тогда баланс может поплыть :)
-
1) пока недобро настроенный мушкетер идет в point blank в него можно стрельнуть
Чаржануть. В состоянии engaged он не сможет стрелять 8)
А вот если у него пистолет, тогда, конечно, могут возникнуть и проблемы... Но все равно, лучше чаржить, так как даст адвантадж.
-
А вообще система с мерянием степенями успеха и складыванием успеха одного с провалами другого... странная.
ИМХО как раз логично, хотя шансы на победу над более крутым бойцом становятся куда ниже чем в 2ке.
Скажем, тебя атакуют с 4 степенями успеха и оружием в +7 (скажем хуман с 30 силой и 50 в мили бейсик выкинул 19)
Защитился недостаточно хорошо (3 СУ) - пропустил легкую плюху в 8 урона (т.е. 4 урона для среднего хумана в коже).
Защитился отвратительно (-4 СУ) - получил мощный удар на 15 урона (т.е. 11 урона для среднего хумана в коже). И даже если бы атака была тоже не очень меткой ( -2 СУ например), то все равно огреб бы 9 урона.
Бой ускоряется, хреновые бойцы еще больше унижены.
Было бы лучше заставить активного персонажа кидать ниже своего скилла (плюс модификаторы), но при этом просто выше броска реактивного персонажа (если у того бросок успешный, конечно). Но тогда баланс может поплыть :)
А уровни успеха как тода считать? Меньшее из разницы с 0 и защищающимся или голые уровни успеха атакующего? Прикол сравнения уровней успеха как раз в покрытии ситуации фейл/фейл, отражающейся в том что кто-то зафейлил меньше и тем самым получает адвантадж (а может и урон наносит)
-
Голые уровни успеха, конечно же – так проще :) А в ситуации фейл-фейл происходит закономерное ничего – оба участника
рукожопые жопорукив этот раз нишмагли.
-
А в ситуации фейл-фейл происходит закономерное ничего – оба участника рукожопые жопорукив этот раз нишмагли.
Если верить их геймдизайнеру, то одной из основных задач при создании правил было, именно, максимально уйти от "пустых" бросков. Т.е. таких, после которых за игровым столом ровным счётом ничего не произошло.
-
Голые уровни успеха, конечно же – так проще :) А в ситуации фейл-фейл происходит закономерное ничего – оба участника рукожопые жопорукив этот раз нишмагли.
Тогда возвращаемся к тому что половина бросков в боевочке будет "ниачем". А то что в контестном броске всегда есть победитель - как раз логично. В рульбуке как раз об этом пример. Если в конкурсе по поеданию пирогов Вася выкинул -1, а Петя -3 то Вася выиграл. Хотя отрицательные степени успеха скорей всего обозначают что оба потом не сумеют пироги удержать в себе.
-
Если верить их геймдизайнеру, то одной из основных задач при создании правил было, именно, максимально уйти от "пустых" бросков.
Я знаю, зачем это было сделано :) Мне не очень нравится реализация.
Тогда возвращаемся к тому что половина бросков в боевочке будет "ниачем". А то что в контестном броске всегда есть победитель - как раз логично. В рульбуке как раз об этом пример. Если в конкурсе по поеданию пирогов Вася выкинул -1, а Петя -3 то Вася выиграл. Хотя отрицательные степени успеха скорей всего обозначают что оба потом не сумеют пироги удержать в себе.
Ну можно тому, кто нисмог не в такой большой степени, как оппонент, дать преимущество, в принципе. С учетом, что оно может копиться, а противника при том гарантированно пропадет, уж не пустой бросок. Впрочем, это уже обсуждение не совсем Вахи пошло.
-
Ну можно тому, кто нисмог не в такой большой степени, как оппонент, дать преимущество, в принципе. С учетом, что оно может копиться, а противника при том гарантированно пропадет, уж не пустой бросок. Впрочем, это уже обсуждение не совсем Вахи пошло.
Чтобы попасть по неподвижному противнику броска не надо вообще. Чтобы попасть по защищающемуся - нужно атаковать лучше чем тот защищается.
То есть ситуация "не смогли оба" при контестном броске имеет смысл только когда предпринимаемое действие требовало бы броска и в отсутствии конкуренции. Предполагаемый же тобой подход - это когда завязывание шнурков на скорость (контестный бросок dex) происходит в 2-3 раза медленней чем их завязывание в одиночестве (одно действие не требующее броска).
-
Это ты что-то шнурки передергиваешь :) Не завязывание шнурков на скорость, а завязывание шнурков на скорость, при котором соревнующиеся могут мешать друг другу и активно это делают. Разумеется, в результате завязывание происходит медленне, чем в одиночку без помех!
-
Отвлеку вас немного от шнурков :D Я тут задумался, а является ли 100 критическим провалом? Понятно, что это авто провал, но вот критический ли? С одной стороны 10 и 0, явно разные цифры, с другой стороны, на кубиках-то выпадает 00 и 0, т.е. дубль..
-
Отвлеку вас немного от шнурков :D Я тут задумался, а является ли 100 критическим провалом? Понятно, что это авто провал, но вот критический ли? С одной стороны 10 и 0, явно разные цифры, с другой стороны, на кубиках-то выпадает 00 и 0, т.е. дубль..
В примере критпровала на использование огнестрела явно указан 00 как пример критического провала. А вот 01 не повезло )))
If you are using a Blackpowder, Engineering, or Explosive
weapon, and roll a Fumble that is also an even number — 00,
88, and so on
-
Это ты что-то шнурки передергиваешь :) Не завязывание шнурков на скорость, а завязывание шнурков на скорость, при котором соревнующиеся могут мешать друг другу и активно это делают. Разумеется, в результате завязывание происходит медленне, чем в одиночку без помех!
Но если мешают тебе с отрицательной успешностью то сложность завязывания шнурков проще чем challenging, что и отражается тем что достаточно накидать меньше провалов чем противник.
По твоей логике в новичковых турнирах по боксу/фехтованию (навык 35 против 35, шанс попадания для каждого из противников примерно 30%) попаданий должно быть куда меньше чем в профессиональных (навык 65 против 65 с шансом попадания под 50%), чего не наблюдается.
-
Устраивает тебя механ со сложением провалов и степеней успехов – ну и отлично :) Лучше скажи как поступить по логике "нет пустых бросков", если оба провалили/преуспели с дублями с дополнительными правилами. По ним у обоих одинаковое число провалов/успехов.
UPD: А, забыл, что тут крит предложен не как особая категория, а просто 6 степеней чего-то автоматом, так что дальше пойдет сравнение бонусов характеристик и прочая ерунда.
Отвлеку вас немного от шнурков :D Я тут задумался, а является ли 100 критическим провалом? Понятно, что это авто провал, но вот критический ли? С одной стороны 10 и 0, явно разные цифры, с другой стороны, на кубиках-то выпадает 00 и 0, т.е. дубль..
Я бы опять захоумрулил и не стал делать 100 критическим – для сохранения общности правил и более равномерного распределения критов. на 96-100 предложен автопровал и 99 входит в диапазон, так что шанс получить стрелку смачный отрыв лица сохраняется, все хорошо :)
-
Устраивает тебя механ со сложением провалов и степеней успехов – ну и отлично :) Лучше скажи как поступить по логике "нет пустых бросков", если оба провалили/преуспели с дублями с дополнительными правилами. По ним у обоих одинаковое число провалов/успехов.
UPD: А, забыл, что тут крит предложен не как особая категория, а просто 6 степеней чего-то автоматом, так что дальше пойдет сравнение бонусов характеристик и прочая ерунда.
Крит успех/фэйл в бою - отдельная тема и срабатывает именно на дублях.
При равенстве СУ - сравниваем значение навыка, победитель наносит урон с +0 СУ. При равенстве навыка - ничего не происходит или переброс на усмотрение мастера (за почти 10 сессий с регулярной боевочкой случалось 1 раз).
Если ты победил но у тебя фамбл то вносишь урон но бросаешь по табличке УПС вместо автоматического внесения крита.
Я бы опять захоумрулил и не стал делать 100 критическим – для сохранения общности правил и более равномерного распределения критов. на 96-100 предложен автопровал и 99 входит в диапазон, так что шанс получить стрелку смачный отрыв лица сохраняется, все хорошо :)
99 - нечетный так что нет )
-
O_o 11 или 55 тоже нечетные, и что?
-
O_o 11 или 55 тоже нечетные, и что?
Потому что взрыв у огнестрела происходит на четном критпровале (88, 100 и.т.д).
-
Не вижу этого в разделе Combat: Criticals and Fumbles
-
Не вижу этого в разделе Combat: Criticals and Fumbles
c. 160 врезка Misfires!
If you are using a Blackpowder, Engineering, or Explosive
weapon, and roll a Fumble that is also an even number — 00,
88, and so on — your weapon Misfires, exploding in your
hand. You take full Damage to your Primary Arm location
using the units die as an effective SL for the hit, and your
weapon is destroyed.
-
В моей превьюшке там только "Oops! Table" :) А мой предзаказ коллекционного издания уволившаяся э-э-э... женщина из кубиклов пролюбила, как сегодня выяснилось :(
-
В моей превьюшке там только "Oops! Table" :) А мой предзаказ коллекционного издания уволившаяся э-э-э... женщина из кубиклов пролюбила, как сегодня выяснилось :(
И даже присылать не думают?
-
Я его все же обрел после переписки некоторого периода опасений по поводу работы почты РФ. Упоминание о взрыве оружия там, конечно же, действительно есть (и оно конечно же лишнее. Уж это-то мастер и сам решит). Издано красиво.
-
Я, наверное, уже на месте куплю.