Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => GURPS => Тема начата: Wir-Amon от Январь 17, 2019, 18:07

Название: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 17, 2019, 18:07
Добрый день!
 Вдохновился я кучей книг, игр и пр. по Вархамеру 40к. и решил поводить. Но понял, что среди моих знакомых о Вархамере слышали все, но все знания упираются в ПАФОС, НАГИБ и  КОСМОДЕСАНТ! Подобное лично меня мало привлекает в Вархаммер, по краней мере космодесант. И решил я сделать книжку руководство для новичков опирающееся, как вы понимаете, в механической части на GURPS. Задача в том, что бы предоставить описательный аспект мира и обеспечить данному аспекту механическое исполнение, что бы новичкам, да и вообще, людям глубоко не знакомым с Вархамер было удобно начить играть по нему по ГУРПС.
 Начал я с вступления, ограничений базовых на игру и возможных происхождений. В описательном моменте опирался на Dark Heresy. Там достаточно расписано касательно сеттинга.
 Буду рад вашему мнению по подобной работе в принципе, критике или похвале. Полезно было бы вам, реши вы поиграть/поводить GURPS. Если есть идеи какие то - буду рад.
 Понемногу буду продолжать выкладывать "главы".
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Zero от Январь 18, 2019, 14:23
Я тоже люблю ваху про простых смертных, и тоже некогда водил её под GURPS. По тому что родная система хороша в основном эффектами критов и опасностей варпа.

Проделанная работа внушает уважение. Художественную часть критиковать не  берусь, по  игромеханической есть ряд возражений.

Привязывать потолок навыка к Атрибуту в целом решение сомнительное, поскольку от этого падает ценность легких навыков и увеличивается у сложных. Я бы использовал шаблоны и линзы.
В GURPS в отличие от DH есть недостатки. Все эти "Племенные табу" - это квирки или заблуждения с отрицательной очковой стоимостью.
Технологический уровень я бы вообще не трогал, в вахе он в рамках одной локации может скакать между 6 и 11-м. Особенности происхождения с дикого мира я бы отметил соответствующим антиталантом и дискриминацией.
Невозмутимый - потенциально ломающее игру преимущество. Я бы дал несколько уровней бесстрашия + перк brave.
Хотел сказать что таланты с боевыми навыками - зло, но талант, дающий по факту бонус к 4 навыкам и стоящий 10 очков - скорее из области недостатков, а не читов.

Ну и мне кажется все эти случайные таблицы тут не нужны. точнее не нужен элемент случайности. DH он во многом про то как наролять  стрелка с 24 стрельбой или псайкера с 27 волей и потом смотреть как эти неудачники превозмогают. GURPS больше про то как детально вылепить героя какого тебе хочется и играть как хочется. Так что тут либо больше элемента случайности в генерации либо использовать все эти таблицы роста/веста/имен как референс.

P.S. Самое проблемное в конверсии вахи, на мой взгляд - переделка шмота. Оружие и броню надо переделывать почти всю, поскольку в гурпсе его описывали в соответствии с реальными данными и здравым смыслом, а в вахе из соображений баланса и правила крутизны.
P.p.s. На случай если кто-то не видел есть старая конверсия. там много чего нет и есть перлы типа болт-пистолетов 17 кг весом, но здравые идеи тоже есть.

Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 18, 2019, 18:51
Я тоже люблю ваху про простых смертных, и тоже некогда водил её под GURPS. По тому что родная система хороша в основном эффектами критов и опасностей варпа.

Проделанная работа внушает уважение. Художественную часть критиковать не  берусь, по  игромеханической есть ряд возражений.

Привязывать потолок навыка к Атрибуту в целом решение сомнительное, поскольку от этого падает ценность легких навыков и увеличивается у сложных. Я бы использовал шаблоны и линзы.
В GURPS в отличие от DH есть недостатки. Все эти "Племенные табу" - это квирки или заблуждения с отрицательной очковой стоимостью.
Технологический уровень я бы вообще не трогал, в вахе он в рамках одной локации может скакать между 6 и 11-м. Особенности происхождения с дикого мира я бы отметил соответствующим антиталантом и дискриминацией.
Невозмутимый - потенциально ломающее игру преимущество. Я бы дал несколько уровней бесстрашия + перк brave.
Хотел сказать что таланты с боевыми навыками - зло, но талант, дающий по факту бонус к 4 навыкам и стоящий 10 очков - скорее из области недостатков, а не читов.

Ну и мне кажется все эти случайные таблицы тут не нужны. точнее не нужен элемент случайности. DH он во многом про то как наролять  стрелка с 24 стрельбой или псайкера с 27 волей и потом смотреть как эти неудачники превозмогают. GURPS больше про то как детально вылепить героя какого тебе хочется и играть как хочется. Так что тут либо больше элемента случайности в генерации либо использовать все эти таблицы роста/веста/имен как референс.

P.S. Самое проблемное в конверсии вахи, на мой взгляд - переделка шмота. Оружие и броню надо переделывать почти всю, поскольку в гурпсе его описывали в соответствии с реальными данными и здравым смыслом, а в вахе из соображений баланса и правила крутизны.
P.p.s. На случай если кто-то не видел есть старая конверсия. там много чего нет и есть перлы типа болт-пистолетов 17 кг весом, но здравые идеи тоже есть.
1) Шаблоны и линзы? О чём идёт речь? Не очень понял.  Касательно ограничения развития навыков, возможно, это не принципиально важно. Но хотел бы выразить склонность персонажей исходя из их миров.
2) Антиталант на все технологические навыки это, конечно, сильно. Сильно много перечислять их все. Всё таки ТУ проще понизить, ведь чёт написано, что на диких мирах, в ЛУЧШЕМ случае есть порох. Это и отображает. Да и если такого варвара вытащить с мира то, в теории, его же можно обучить. У них же не врождённая проблема с развитием.
3)Таблицы не обязательны ни в коем случае. Они опциональны и просто помогают игроку мало знакомому с генерацией. Новичку как в настолках в целом, так в ГУРПСЕ или Вахе в частности. Я этот момент уточню, спасибо.
4) До шмота я дойду обязательно, но до шмота ещё допилить происхождение, сделать базовые темплейты с описаниями хотя бы основных представителей вархамера, потом прописать псайкерство с силами. Потом колдовство немного прописать. А потом уже шмотьё. И, да, я буду ПОЛНОСТЬЮ заморачиватся с оружием. Есть тут тема на форуме, мною создана, по Mass Effect, я там ВСЁ оружие ME оцифровал. Можете пользоватся. И тут оцифрую. Для начала человеческое, конечно. Потом надо ещё как то импланты расписать. Работы много.

Спасибо за отзыв. Он очень помог уже. Буду рад дальнейшей конструктивной критике.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: flannan от Январь 18, 2019, 23:59
1) Шаблоны и линзы? О чём идёт речь? Не очень понял.
Шаблоны (templates) и линзы (lenses) - стандартные способы ускорения создания персонажа в GURPS. Шаблон - это более-менее готовый персонаж, где достаточно выбрать опции. Шаблон можно дополнить линзами, которые его как-то модифицируют.

Например, в Подземельном Фентези шаблоны примерно соответствуют классам (рыцарь, священник, варвар...), а линзы - мульти-классам (скажем, линза для рыцаря "рыцарь-маг").
С другой стороны, в Action 4: Specialists есть один шаблон "герой боевика" на всех, а конкретные способности и умения определяются выбором из большого числа линз.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 19, 2019, 18:16
Хотел уточнить. Как считаете, стоит ли подобным мне образом оформлять шаблоны родного мира или делать это более классическим, как общую сводку достоинств и недостатков? Как было бы удобно новичкам, да и вообще?
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: flannan от Январь 20, 2019, 14:25
Читаю документ.
1) Обитателям Диких Миров я бы вместо (или вдобавок к) устойчивости к ядам и болезням дал Reduced Consumption (Cast-iron stomach), потому что это явно оно и есть.
2) Я бы задумался о том, чтобы переопределить ТУ в мире вархаммера как талант/антиталант к технологическим навыкам. Потому что с ТУ в сеттинге творится полная ерунда.
3) Я бы не давал варварам некомпетентность в социалке. Тут скорее надо давать штрафы за культуру. И если ты даёшь некомпетентность в социалке, я бы лучше выразил её недостатком вроде "низкая эмпатия". Не то, чтобы в Вархаммере у кого-бы-то-ни-было была эмпатия.
4) Наборы навыков от происхождения я бы выразил как в шаблонах: наберите себе 10 очков из следующих навыков: ... и 5 очков из следующих: ... .

5) Я бы оцифровал привычку жителей ульев к толпам как Terrain Adaptation (Crowds)
6) А привычку к неприятностям - как Combat Reflexes. В конце концов, это GURPS, и нам не нужно следить, чтобы все происхождения были равны по очковой стоимости.

7) В империуме жития святых считают свежими новостями? Гримдарк, однако! Я бы лучше дал Знание Местности.
8) "дурной глаз" я бы лучше оцифровал как сниженную внешность или социальное клеймо, чем как репутацию.

9) Я бы не давал обитателям миров-кузниц Заблуждений, если обитателям Имперских миров их не дают. Достаточно не давать им на старте эти хорошие манеры и теологию. Разница в культуре сделает остальное.

10) Выросшим в Схоле Прогениум я бы дал просто Нетерпимость к тем, с кем они не в ладах, вместо всех этих сложностей с некомпетентностью.

Хотел уточнить. Как считаете, стоит ли подобным мне образом оформлять шаблоны родного мира или делать это более классическим, как общую сводку достоинств и недостатков? Как было бы удобно новичкам, да и вообще?
Мне кажется, что более классический подход будет удобнее. Я нахожу книги по Вархаммеру весьма неудобными с точки зрения использования на игре. Как будто их дизайном занимался тот же человек, который придумывал дредноуты, строящиеся сотнями лет.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 21, 2019, 07:40
1) Обитателям Диких Миров я бы вместо (или вдобавок к) устойчивости к ядам и болезням дал Reduced Consumption (Cast-iron stomach), потому что это явно оно и есть.
Точно! Спасибо, то что нужно.
2) Я бы задумался о том, чтобы переопределить ТУ в мире вархаммера как талант/антиталант к технологическим навыкам. Потому что с ТУ в сеттинге творится полная ерунда.
А как это описать, что бы не перечислять все технические навыки? Так и написать "талант(технические навыки)"? Тогда +/- по очкам у них будет просто дикий, учитывая их колличество.
3) Я бы не давал варварам некомпетентность в социалке. Тут скорее надо давать штрафы за культуру. И если ты даёшь некомпетентность в социалке, я бы лучше выразил её недостатком вроде "низкая эмпатия". Не то, чтобы в Вархаммере у кого-бы-то-ни-было была эмпатия.
Технически многие бывшие варвары забираются в гвардию, ассасинорумы и ещё чёрт знает куда. Культуру имперскую они вполне могут уяснить, а некую , с детсва привитую черту к непониманию в общнии искоренить куда сложнее должно быть, потому и так сделал.
4) Наборы навыков от происхождения я бы выразил как в шаблонах: наберите себе 10 очков из следующих навыков: ... и 5 очков из следующих: ... .
Как раз сейчас думаю над этим.
6) А привычку к неприятностям - как Combat Reflexes. В конце концов, это GURPS, и нам не нужно следить, чтобы все происхождения были равны по очковой стоимости.
Изначально я и поставил это преимущество, но потом подумал, что это а) слишком сильно б) более боевая склонность с) несколько миллиардов человек не может иметь комбат рефлексов. Я сейчас думаю между тем, что бы оставить скорость или поменять на "чувство опастности".
7) В империуме жития святых считают свежими новостями? Гримдарк, однако! Я бы лучше дал Знание Местности.
У меня там, вроде, и стоит Право Имперское Кредо, Свежие Новости региональные. Немного не понял о чём речь.
8) "дурной глаз" я бы лучше оцифровал как сниженную внешность или социальное клеймо, чем как репутацию.
Репутацию и того и другого рассматривал. Внешность фактически не подходит. Хуже они не выглядят. Социальное клеймо тоже не подходит, ибо нет у них пониженных прав в обществе, они полностью полноправны. ПРосто к них хуже относятся из-за их "родины" сводя на них неприятности.
9) Я бы не давал обитателям миров-кузниц Заблуждений, если обитателям Имперских миров их не дают. Достаточно не давать им на старте эти хорошие манеры и теологию. Разница в культуре сделает остальное.
ПОжалуй это имеет смысл. Но тогда , исходя из такого упора на разницу культур, нужно запретить получать другие культуры. Тогда , да, эффект будет хороший.
10) Выросшим в Схоле Прогениум я бы дал просто Нетерпимость к тем, с кем они не в ладах, вместо всех этих сложностей с некомпетентностью.
Здесь трудно. Получится более расширенный недостаток Имперского Мира. Т.е. не только еретики, мутанты и ксеносы, а еретики, мутанты, ксеносы и преступники. Это сколько очков получится при не полной нетерпимости за 4 категории существ?  -20 очков? Фишка этйо черты в оригинале в том, что, типо, обученные в Схола Прогениум просто в какой то мере наивны и вообще не шарят как взаимодействовать с преступным миром Империума, даже в теории. Потому так и отразил как отразил.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: flannan от Январь 21, 2019, 08:12
У меня там, вроде, и стоит Право Имперское Кредо, Свежие Новости региональные. Немного не понял о чём речь.
Да, у тебя написано "читая жития святых, обитатели имперских миров получают Свежие Новости". С точки зрения нашего мира, биография мертвого человека - это совсем несвежие новости, и даже медитацией над ней можно получить только Знание Местности (хотя тоже устаревшее).
Так что либо ты постулируешь, что у тебя там такой гримдарк, что жития святых - в самом деле сходит за свежие новости, либо меняешь навык на более подходящий.

ПОжалуй это имеет смысл. Но тогда , исходя из такого упора на разницу культур, нужно запретить получать другие культуры. Тогда , да, эффект будет хороший.
Все описанные в генерации ментальные эффекты от происхождения в нормальном сеттинге можно просто переучить. Я совершенно не понимаю, почему партийный техножрец не может научиться высказывать почтение Экклезиархии, хотя у типичного техножреца на это очень мало мотивации.

Здесь трудно. Получится более расширенный недостаток Имперского Мира. Т.е. не только еретики, мутанты и ксеносы, а еретики, мутанты, ксеносы и преступники. Это сколько очков получится при не полной нетерпимости за 4 категории существ?  -20 очков? Фишка этйо черты в оригинале в том, что, типо, обученные в Схола Прогениум просто в какой то мере наивны и вообще не шарят как взаимодействовать с преступным миром Империума, даже в теории. Потому так и отразил как отразил.
Тогда дай им Honesty. Или не подходит?

Репутацию и того и другого рассматривал. Внешность фактически не подходит. Хуже они не выглядят. Социальное клеймо тоже не подходит, ибо нет у них пониженных прав в обществе, они полностью полноправны. ПРосто к них хуже относятся из-за их "родины" сводя на них неприятности.
Вообще-то, если почитать таблицу прилагательных для внешности - да, они выглядят хуже. Да и по тексту тоже.

Технически многие бывшие варвары забираются в гвардию, ассасинорумы и ещё чёрт знает куда. Культуру имперскую они вполне могут уяснить, а некую , с детсва привитую черту к непониманию в общнии искоренить куда сложнее должно быть, потому и так сделал.
Я очень сомневаюсь в существовании этой черты.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 21, 2019, 09:04
Да, у тебя написано "читая жития святых, обитатели имперских миров получают Свежие Новости". С точки зрения нашего мира, биография мертвого человека - это совсем несвежие новости, и даже медитацией над ней можно получить только Знание Местности (хотя тоже устаревшее).
Так что либо ты постулируешь, что у тебя там такой гримдарк, что жития святых - в самом деле сходит за свежие новости, либо меняешь навык на более подходящий.
Обратил внимание. Учту.
Все описанные в генерации ментальные эффекты от происхождения в нормальном сеттинге можно просто переучить. Я совершенно не понимаю, почему партийный техножрец не может научиться высказывать почтение Экклезиархии, хотя у типичного техножреца на это очень мало мотивации.

Чаще всего дело как раз в мотивации, а не в фактической не возможности. Думаю просто поставить taboo культурная адаптация. Это покажет разницу восприятия мира. Если предоставить свободное знакомство для техножрецов, то нужно или каждому игроку объяснять, почему это не очень подходит или активно расписать отчего и почему. Куда эффективнее просто поставить табу для них. Именно для них. Отчасти это эдакие "балансные" весы, учитывая , что техножрецы имеют уникальные доступ ко многим вещам.

Тогда дай им Honesty. Или не подходит?
Близко, да. Ближе всего, пожалуй к тому, что требуется. В даном случае выходцы Схола Прогениум, скорее, весьма наивны, как мне кажется. Напоминает выходцев СССР которые столкнулись с разного рода разводами в 90е. Т.е. люди между собой вполне способны на социальные взаимодействия, обманы и пр., но когда сталкиваются с профессиональным преступником - открывают рты и не понимают как взаимодействовать(точнее пытаются, но выходит из рук вон плохо быть не обманутыми или обмануть).

Вообще-то, если почитать таблицу прилагательных для внешности - да, они выглядят хуже. Да и по тексту тоже.
Можно слегка внешность попортить и репутацию. И там чуть и там чуть. где то в -1 и -1. Всё таки про них реально дурные слухи ходят среди "землян".
Я очень сомневаюсь в существовании этой черты.
Вариант с культурной адаптацией. Просто сделать её дороже, для выкупа, и предоставить и механикусам и "диким" людям. Переучится можно, в процессе игры, но явно сложнее чем изначально положено. И пропасть культур отразит и вариант оставит.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: flannan от Январь 21, 2019, 10:09
Чаще всего дело как раз в мотивации, а не в фактической не возможности.
Ты не сомневайся, у партийного техножреца и так будет больше мотивации поставить себе ещё один противотанковый плазмоган, чем учить чью-то там культуру.
Но да, ты можешь поставить Необычное Происхождение в 5 ОП за то, чтобы изучить чью-то ещё культуру.

Близко, да. Ближе всего, пожалуй к тому, что требуется. В даном случае выходцы Схола Прогениум, скорее, весьма наивны, как мне кажется. Напоминает выходцев СССР которые столкнулись с разного рода разводами в 90е. Т.е. люди между собой вполне способны на социальные взаимодействия, обманы и пр., но когда сталкиваются с профессиональным преступником - открывают рты и не понимают как взаимодействовать(точнее пытаются, но выходит из рук вон плохо быть не обманутыми или обмануть).
Я не понимаю, про что ты (я вырос в постсоветском пространстве, и скорее параноидален). Но я всё равно предпочту дать таким людям Gullible или Honesty из базового набора, чем Некомпетентность или анти-талант из дальнего дополнения. К слову, анти-таланты из дополнения Power-ups: Talents, насколько я помню.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 21, 2019, 10:16
Я не понимаю, про что ты (я вырос в постсоветском пространстве, и скорее параноидален).
Как минимум про заряжание воды у телевизора, выведение шлаков через пятки и МММ. Но к делу это не относится.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 21, 2019, 10:45
Ты не сомневайся, у партийного техножреца и так будет больше мотивации поставить себе ещё один противотанковый плазмоган, чем учить чью-то там культуру.
Но да, ты можешь поставить Необычное Происхождение в 5 ОП за то, чтобы изучить чью-то ещё культуру.
Я не понимаю, про что ты (я вырос в постсоветском пространстве, и скорее параноидален). Но я всё равно предпочту дать таким людям Gullible или Honesty из базового набора, чем Некомпетентность или анти-талант из дальнего дополнения. К слову, анти-таланты из дополнения Power-ups: Talents, насколько я помню.
Кстати, некомпетентность это причуда которую я взял из базовой книги.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: flannan от Январь 21, 2019, 11:41
Кстати, некомпетентность это причуда которую я взял из базовой книги.
А вот взятие больше 5 причуд в каждом шаблоне - явно не из базовой книги.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ангон от Январь 21, 2019, 12:42
Вообще, обязательные причуды в (не-расовых) шаблонах - не самая лучшая идея. Причуды все же нужны для индивидуализации персонажей игроков и должны отражать идеи игрока относительно интересных особенностей его персонажа.

Что касается ТУ, если он глючит, может иметь смысл отказаться от "классических" ГУРПСовых технологических уровней, и просто назначить средний ТУ по сеттингу за норму, повышенный ТУ, дающий доступ к самой новой и сложной технике, считать преимуществом, а пониженный, дающий штрафы при обращении со сложной техникой - недостатком. Причем не обязательно делать эти черты уровневыми и/или равными по стоимости.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Gix от Январь 21, 2019, 12:56
Про Схолу Прогениум - там что-нибудь типа "Заблуждение: всё в этой жизни делается по уставу" лучше давать :-)
И вообще Схола готовит и комиссаров, которые с каким только отрёбьем не работают, и сестёр Фамулюс, которые работают с отборными интриганами империума, и кого только не. так что может быть лучше будет выбор честности, этого самого заблуждения и нетерпимости (imperial scum) (надо смотреть, как это балансировать по очкам).

Ну и из серии "докопаться" - если делать совсем красиво и "по-гурпсовому", то уж если оставлять таблички - то переделывать их под использование к6
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 21, 2019, 14:27
Вообще, обязательные причуды в (не-расовых) шаблонах - не самая лучшая идея. Причуды все же нужны для индивидуализации персонажей игроков и должны отражать идеи игрока относительно интересных особенностей его персонажа.

Что касается ТУ, если он глючит, может иметь смысл отказаться от "классических" ГУРПСовых технологических уровней, и просто назначить средний ТУ по сеттингу за норму, повышенный ТУ, дающий доступ к самой новой и сложной технике, считать преимуществом, а пониженный, дающий штрафы при обращении со сложной техникой - недостатком. Причем не обязательно делать эти черты уровневыми и/или равными по стоимости.
ТУ я примерно так и планировал использовать. Ведь низкий ТУ обозначает штрафы при взаимодействии с технологиями более высокого ТУ. Соотвественно, у механикумов с мира кузни будет ТУ +2, а у какого прохвоста с Дикого Мира ТУ будет -6.
С другой стороны, можено разделить преимущества как "дикий", "эпоха пороха", "имперский", " флот", "техножрецы", "тау", "эльдар" и прочее, как вариант. Т.е. определять штрафы или возвожность использования техники исходя из имеющегося преимущества или недостатка из этих. Как считаете?
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 21, 2019, 15:21
Про Схолу Прогениум - там что-нибудь типа "Заблуждение: всё в этой жизни делается по уставу" лучше давать :-)
И вообще Схола готовит и комиссаров, которые с каким только отрёбьем не работают, и сестёр Фамулюс, которые работают с отборными интриганами империума, и кого только не. так что может быть лучше будет выбор честности, этого самого заблуждения и нетерпимости (imperial scum) (надо смотреть, как это балансировать по очкам).

Ну и из серии "докопаться" - если делать совсем красиво и "по-гурпсовому", то уж если оставлять таблички - то переделывать их под использование к6
Справедливое замечание. Нетерпимость подходит в любом случае. Честность, кстати, вполне подходит, как мне кажется, без подобного заблуждения.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 21, 2019, 17:38
Получаются пока такие стат. блоки у миров:

Дикий Мир
Атрибуты: Сила +1[ 10очков], Здоровье +1[ 10 очков], Ловкость +1[20]
Вторичные характеристики: Знакомство с культурой(Дикий Мир(Ваш)[0], Язык Племенной(Разговорный Родной/Письменный Отсутствует)[-3]
Преимущества: Пониженное потребление 2(лужёный желудок )(B80)[2]
Недостатки: ТУ -6[-30], Косный(B138)[-5]
Умения: Распределите 30 очков между следующими умениями[30] : Акробатика, Обращение с Животными,Оружейник( Личная Броня, Метательное Оружие), Духовая Трубка, Малые Корабли(Гребля, Парусные Лодки), Болас, Лук, Драка, Управление Дыханием, Маскировка, Плотник, Лазание, Арбалет, Нетрадиционная Медицина, Соколиная Охота, Быстрое выхватывание(стрелы), Рыбная Ловля, Ходьба, Запугивание, Прыжки, Вязание Узлов, Лассо, Тяжёлая Атлетика, Каменщик, Контактное Оружие, Подражание Звукам(животные, птицы),Сеть, Наблюдательность, Навьючивание, Парирование Метательного Оружия, Яды, Верховая Езда, Бег, Шитьё, Щит, Праща, Кузнец, Солдат, Копьёметалка, Скрытность, Выживание, Плавание, Метание, Метание Оружия, Ловушки, Борьба.

Даск

Блок Свойств[46]:
Атрибуты: Сила +1[ 10очков], Здоровье +1[ 10 очков], Ловкость +1[20]
Вторичные характеристики: Знакомство с культурой(Дикий Мир(Даск)[0], Язык Даск(Разговорный Родной/Письменный Отсутствует)[-3]
Преимущества: Бесстрашие +4(B55)[8 очков]
Недостатки: ТУ -4[-20], Косный(B138)[-5], Невезение(B160)[-10]
Умения: Распределите 30 очков между[30] : Акробатика, Обращение с Животными,Оружейник( Личная Броня, Метательное Оружие), Духовая Трубка, Малые Корабли(Гребля, Парусные Лодки), Болас, Лук, Драка, Управление Дыханием, Маскировка, Плотник, Лазание, Арбалет, Нетрадиционная Медицина, Соколиная Охота, Быстрое выхватывание(стрелы), Рыбная Ловля, Ходьба, Запугивание, Прыжки, Вязание Узлов, Лассо, Тяжёлая Атлетика, Каменщик, Контактное Оружие, Подражание Звукам(животные, птицы),Сеть, Наблюдательность, Навьючивание, Парирование Метательного Оружия, Яды, Верховая Езда, Бег, Шитьё, Щит, Праща, Кузнец, Солдат, Копьёметалка, Скрытность, Выживание, Плавание, Метание, Метание Оружия, Ловушки, Борьба.
Распределите 6 очков навыков между[5]: Тайные знания(варп), тайные знания(демоны), оккультизм.

Мир Улей:

Блок Свойств[23]:
Атрибуты:  Здоровье -1[-10]
Вторичные характеристики: Знакомство с культурой(Мир Улей(Ваш)[0], Язык Низкий Готик(Акцент)[-2], Скорость +0.5[10]
Преимущества: Адаптация к поверхности, полная(Толпа)(B93)[5],
Недостатки: Фобия не промышленных/населённых мест (т.е. мест, лишённом благ промышленного производства, крепких потолков и электроэнергии)[- 10](B149)
Умения: Распределите 30 очков между[30] : Артистизм,Администрирование, Архитектура, Малые Корабли(крупные моторные лодки, моторные лодки) Драка, Химик, Использование Компьютера,Член Экипажа(Лётчик, Моряк, Подводник), Вождение, Электрик, Использование Электроники, Скафандр(костюм химзащиты, водолазный костюм), Взрывные Работы(подрывник, разминирование), Первая Помощь, Выбивание Дверей, Геология, Работа с опасными материалами, Утаивание, Вязание узлов, Убеждение, Кожевник, Тяжёлая Атлетика, Распылители, Слесарь, Металлургия, Наблюдение, Пилотирование(воздухоплавание, вертол, сверхлёгкий самолёт, лёгкий самолёт, вертолёт, тяжёлый самолёт, антигравы), Профессиональные навыки, Акваланг, Шитьё, Кораблевождение(воздушный корабль, корабль), Знание Улиц, Подводная Лодка, Плавание, Машинопись, Выживание в городе.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 21, 2019, 20:29
Скорректировал родные миры исходя из рекомендаций, прикладыва. Буду рад вашему мнению.
Приступаю к профессиям.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 23, 2019, 15:40
Товарищи, меня посетила идея.
Решил я ввести преимущесто "знакомство с технологией" по типу "знакомство с культурой". например "знакомство с технологией(Империум)[0] позволяет оценивать и иметь ТУ Империума. По аналогии есть "знакомство с технологией(тау/эльда/некрон...). У других рас ТУ не будет. Просто, что бы пользовать навыки основанные на ИН на предметах других рас нужно иметь соответствующее преимущество. Естественно стоимости будут разные.Первая технология расы как язык и культура имеются бесплатно.Империум[10], ТАУ[10], Орки[10], Эльдар[50], Некрон[100], как примеры.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ангон от Январь 24, 2019, 07:47
Естественно стоимости будут разные.Первая технология расы как язык и культура имеются бесплатно.Империум[10], ТАУ[10], Орки[10], Эльдар[50], Некрон[100], как примеры.
Если стоимости будут разные, то первая не может быть бесплатной (иначе у некронов будет преимущество на 90ОП). Проще это преимущество выдавать как обязательное в культурной линзе (и расписать, как живут те, у кого нет никакого "знакомства с технологией").
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Геометр Теней от Январь 24, 2019, 09:14
Насколько я понимаю, некроны по задумке автора неиграбельны или весьма экзотичны - во всяком случае, он начал с оцифровки DH, которая ориентирована строго на имперских жителей сектора Каликсида...
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 24, 2019, 13:07
Если стоимости будут разные, то первая не может быть бесплатной (иначе у некронов будет преимущество на 90ОП). Проще это преимущество выдавать как обязательное в культурной линзе (и расписать, как живут те, у кого нет никакого "знакомства с технологией").
У всех некронов встроенная регенерация, бессмертие(реинкорнация) и как минимум DR 10. То, что они могут обращатся со своей техникой, а другией расы её считают магией чистой воды, не особенно то и преимущество. По крайней мере я не вижу проблему в том, что у них будет преимущество на 90 ОП.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 24, 2019, 13:12
Насколько я понимаю, некроны по задумке автора неиграбельны или весьма экзотичны - во всяком случае, он начал с оцифровки DH, которая ориентирована строго на имперских жителей сектора Каликсида...
На данный момент - верно. Поначалу фокусируюсь на Империуме. Потом уже можно другими расами заниматся. Некроны вообще так круты, что у них только встроенных в расу преимуществ очков на 500. DH я взял как самую подробную сборную салянку по представителям Империума. Если можете порекомендовать ещё литературу для расширения "линз" происхождения или профессий, на русском, то буду рад.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Zero от Январь 24, 2019, 13:46

Естественно стоимости будут разные.Первая технология расы как язык и культура имеются бесплатно.Империум[10], ТАУ[10], Орки[10], Эльдар[50], Некрон[100], как примеры.
Идея в целом хорошая, но мне кажется тут надо ограничится 10 очками, но сильно привязать к мастерскому произволу ситуации. Некронская гаусс -пушка конечно крута, но не стоит того. Вольный торговец, который может себе такое позволить, сможет что-то похожее и среди человеческих артефактов найти.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 24, 2019, 15:35
Идея в целом хорошая, но мне кажется тут надо ограничится 10 очками, но сильно привязать к мастерскому произволу ситуации. Некронская гаусс -пушка конечно крута, но не стоит того. Вольный торговец, который может себе такое позволить, сможет что-то похожее и среди человеческих артефактов найти.

Возможно это логично. Всё таки, даже если цена не высока, то кому обучать? Пожалуй, остановлюсь на 10 за каждую тех группу.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: flannan от Январь 24, 2019, 16:20
Я пожалуй поддержу идею, что технологии любого вида должны стоить одинаково. Несмотря на очень разные описания всего оружия в вархаммере, оно всё имеет примерно одинаковую эффективность, и разница между силовым мечом имперского производства и мечом производства ксеносов - значительно меньше, чем между силовым мечом имперского производства и мономолекулярным ножом, который дают простым гвардейцам.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ангон от Январь 24, 2019, 17:10
У всех некронов встроенная регенерация, бессмертие(реинкорнация) и как минимум DR 10. То, что они могут обращатся со своей техникой, а другией расы её считают магией чистой воды, не особенно то и преимущество. По крайней мере я не вижу проблему в том, что у них будет преимущество на 90 ОП.
Ничто не мешает делать кампании с персонажами на 1000+ОП, где в команде с рядовым некроном будет какой-нибудь сверхэлитный человек-космодесантник. И если у некрона есть преимущество в обращении с техникой, то оно должно стоить ОП, по идее. Странно, если некрон сможет обращаться и с некронской, и с имперской техникой за 10ОП, а космодесантнику для такого же эффекта придется платить 100.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 25, 2019, 19:28
Ничто не мешает делать кампании с персонажами на 1000+ОП, где в команде с рядовым некроном будет какой-нибудь сверхэлитный человек-космодесантник. И если у некрона есть преимущество в обращении с техникой, то оно должно стоить ОП, по идее. Странно, если некрон сможет обращаться и с некронской, и с имперской техникой за 10ОП, а космодесантнику для такого же эффекта придется платить 100.
Некрону тоже прийдётся приобретать понимание Имперской техники, вдеь у некрона будет знание только своей. А предметы по ловкости можено применять любой технологической группы. Что бы на спусковой крючок жать много ума не надо.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ангон от Январь 26, 2019, 13:10
Ну так про то и речь. Некрон купит себе знание имперской техники за 10ОП, а космодесантнику за знание некронской техники придется заплатить 100ОП. Итого у некрона выгода в 90ОП. Если все такие знания будут вписаны в культурный шаблон, то некрон заплатит 100ОП при покупке шаблона, а космодесантник - 10, что компенсирует будущую разницу, когда космодесантник будет изучать некронскую технику, а некрон - имперскую. Ну или можно сделать все знакомства с технологиями по 10ОП, да.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: ariklus от Январь 27, 2019, 01:51
У всех некронов встроенная регенерация, бессмертие(реинкорнация) и как минимум DR 10. То, что они могут обращатся со своей техникой, а другией расы её считают магией чистой воды, не особенно то и преимущество. По крайней мере я не вижу проблему в том, что у них будет преимущество на 90 ОП.
Если у персонажа есть доступ к более продвинутой технике и умение ей пользоваться - это не значит что он лучше разбирается в технике как таковой.
Например у Васи есть зажигалка с пьезоэлементом, но это не значит что он автоматически нормально сможет развести огонь кремнем и огнивом (или веревкой и тремя палочками)
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 27, 2019, 07:41
Если у персонажа есть доступ к более продвинутой технике и умение ей пользоваться - это не значит что он лучше разбирается в технике как таковой.
Например у Васи есть зажигалка с пьезоэлементом, но это не значит что он автоматически нормально сможет развести огонь кремнем и огнивом (или веревкой и тремя палочками)
А никто и не говорил ничего подобного. Технология Империума и технологии некронов это не одно и тоже, только на разных уровнях. Это паралелльные ветки, если угодно. А возможность использовать технику от ловкости вообще встроено в понятие ТУ. Что с винтовкой лазерной и дикарь может научится обращаться. А вот чинить или понимать устройство - нет.
 Потому я и хотел дать 100 ОП технологиям некронов. ИБо у них совсем "технология = магия" местной магией при этом не являясь и разобраться в их технике даже подумав нельзя. Стрелять с гаусс пушки некрон может каждый, если она попадаёт ему в руки и он вкурит как. А вот собирать и разбирать её - фиг там. Потому и орков и тау стоимость должна была быть не высокой, ибо не сильно они от имперской отличаются по своей сути.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: flannan от Январь 27, 2019, 09:54
А никто и не говорил ничего подобного. Технология Империума и технологии некронов это не одно и тоже, только на разных уровнях. Это паралелльные ветки, если угодно. А возможность использовать технику от ловкости вообще встроено в понятие ТУ. Что с винтовкой лазерной и дикарь может научится обращаться. А вот чинить или понимать устройство - нет.
 Потому я и хотел дать 100 ОП технологиям некронов. ИБо у них совсем "технология = магия" местной магией при этом не являясь и разобраться в их технике даже подумав нельзя. Стрелять с гаусс пушки некрон может каждый, если она попадаёт ему в руки и он вкурит как. А вот собирать и разбирать её - фиг там. Потому и орков и тау стоимость должна была быть не высокой, ибо не сильно они от имперской отличаются по своей сути.
Если к этому так подходить, то у стандартных жителей Империи Человечества нет ТУ. Потому что они не могут ни собрать, ни разобрать. Только уроженцы миров-ульев или миров-кузниц достаточно привычны к технике, чтобы иметь шанс с ней что-то сделать, а полноценный ТУ есть только у техножрецов.
Я также не уверен, что рядовые некроны собирают или разбирают свою технику. По всем признакам, у них ТУ10+ цивилизация, и неспециалисту-некрону разобраться в их технике не проще, чем неспециалисту нашего времени - в нашей технике.
Но если я правильно понимаю, хуже всего в этом плане эльдарам, потому что вот их технология - в самом деле магия.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 27, 2019, 16:09
Если к этому так подходить, то у стандартных жителей Империи Человечества нет ТУ. Потому что они не могут ни собрать, ни разобрать. Только уроженцы миров-ульев или миров-кузниц достаточно привычны к технике, чтобы иметь шанс с ней что-то сделать, а полноценный ТУ есть только у техножрецов.
Я также не уверен, что рядовые некроны собирают или разбирают свою технику. По всем признакам, у них ТУ10+ цивилизация, и неспециалисту-некрону разобраться в их технике не проще, чем неспециалисту нашего времени - в нашей технике.
Но если я правильно понимаю, хуже всего в этом плане эльдарам, потому что вот их технология - в самом деле магия.
Вот я и думаю тупо обрубить ТУ. И выдать рождённым в мирах ульях и мирах кузницах "владение технологиями(Империум)".А заодно механикусам, как профессии.  Некроны то вполне себе разбирают или собирают, я думаю. Просто у них не так много юнитов с разумом впринципе. У Эльдар не всё магия, хотя многое, это точно. Не забываем про тёмных элдар которые пользуются в многом теме же техами, что и "светлые", но при этом магов у них 0. Так что магия им не нужна. Просто технологии крутые.
Сейчас над гвардейцами работаю, как шаблоном. Для начала сделаю гвардейцев, пройдох(плутов), священиков. А механиков и псайкеров потому, потому что я ещё не определился с тем как работать будет псайкерство. Как псионика или как магия.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 31, 2019, 14:37
Ребята, прикладываю Гвардейца.
 Сразу поясняю, что много художественного текста для новичков особо не знающих вархамер, что бы у них было понимание шаблона и вдохновние для развития персонажа. Кому интересно только механическое описание - в самом конце. Мои извенения, если картинки съедут, пользуюсь не Word.
 Буду рад вашим мыслям по оцифровке и описательной части(чего много, а что не нужно).
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Mr.Garret от Январь 31, 2019, 16:22
Ребята, прикладываю Гвардейца.
 Сразу поясняю, что много художественного текста для новичков особо не знающих вархамер, что бы у них было понимание шаблона и вдохновние для развития персонажа. Кому интересно только механическое описание - в самом конце. Мои извенения, если картинки съедут, пользуюсь не Word.
 Буду рад вашим мыслям по оцифровке и описательной части(чего много, а что не нужно).

Пишется комиссариат (стр.14). Ну и так верстать нельзя конечно.
Полки представлены далеко не все (даже основные).
Надо бы и штрафников расписать.
Хотелось бы что-то услышать и про войска планетарной обороны.
Где списки знаменитых кампаний, где гвардия всем хвоста накрутила (Саббатский крестовый поход и все такое прочее)?
Нужен список знаменитых гвардейцев и комиссаров (Каин, Яррик и Гаунт, как минимум + Северина Рейн).
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Геометр Теней от Январь 31, 2019, 16:50
У меня есть подозрение, что для игровых нужд список знаменитых гвардейцев, побед (и даже значимых полков, кроме демонстрации разнообразия) нужен примерно как научный атеизм и постановления XXIV съезда позднесоветскому инженеру - куда полезнее сделать акцент на жизненном пути типового гвардейца, в том числе и том, как его может занести в компанию не-гвардейцев. Как они могут оставить службу, кроме очевидного "отдать душу Императору на поле боя или загнуться при переброске", кто может затребовать себе группу гвардейцев и как они будут взаимодействовать с местными властями, как обстоят дела с дезертирами, наёмниками и прочими производными шаблона.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Zero от Январь 31, 2019, 17:00
Я не согласен с -1 к воле у гвардейца и все-таки некоторые навыки должны быть обязательными. Дополнительные хиты подозрительны но это вопрос скорее баланса.
Я бы начал с этого:
HT+1[10]
Потратить 20+ на линзу полка. (Выбор линз нужно ограничить типом родного мира чтобы конфликта не было)
Преимущества:
Рядовой гвардеец[1] или унтер-офицер [5]
Навыки:
Solider[2]; Guns(Rifle)[2] или  Beam weapons(rifle)[2]

А уже потом распределять оставшиеся очки на другие навыки или поднятие этих. По-хорошему надо разбить навыки на первичные, вторичные и бэкграунд, а потом еще написать советы на тему того каким гвардейцем можно сыграть, но это м-у-у-торно.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 31, 2019, 17:28
Пишется комиссариат (стр.14). Ну и так верстать нельзя конечно.
Полки представлены далеко не все (даже основные).
Надо бы и штрафников расписать.
Хотелось бы что-то услышать и про войска планетарной обороны.
Где списки знаменитых кампаний, где гвардия всем хвоста накрутила (Саббатский крестовый поход и все такое прочее)?
Нужен список знаменитых гвардейцев и комиссаров (Каин, Яррик и Гаунт, как минимум + Северина Рейн).
Бессомнений, полки не все, но моя задача была показать разнообразие вариантов для игроков, а не сделать полную расписку всех возможных путей какие только бывают. А уж кампании, знаменитости и пр. обычному новичку ничего не дадут и не скажут, потому и не включал.
А что войска планетарной обороны? Они чем то сильно отличаются? Вроде бы нет. Упомину их чуть подробнее, но сильно останавливатся не вижу причин.
 У меня картинки как надо расположены, это я с работы в word открыл и всё сползло, дома его нет :D
В любом случае красоту буду наводить когда закончу с механикой и описанием. Переверстаю в word потом.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 31, 2019, 17:31
ак они могут оставить службу, кроме очевидного "отдать душу Императору на поле боя или загнуться при переброске", кто может затребовать себе группу гвардейцев и как они будут взаимодействовать с местными властями, как обстоят дела с дезертирами, наёмниками и прочими производными шаблона.
Вот, кстати, я не очень представляю как дезертиры сваливать умудряются. Да и куда свалить то? Чай империум везде. Пропадёшь - из под земли должны достать. А посреди боевых действий и свалить некуда. Был бы рад рекомендациям, что почитать на этот счёт.
 Остальное принял - добавлю.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 31, 2019, 17:36
Я не согласен с -1 к воле у гвардейца и все-таки некоторые навыки должны быть обязательными. Дополнительные хиты подозрительны но это вопрос скорее баланса.
Я бы начал с этого:
HT+1[10]
Потратить 20+ на линзу полка. (Выбор линз нужно ограничить типом родного мира чтобы конфликта не было)
Преимущества:
Рядовой гвардеец[1] или унтер-офицер [5]
Навыки:
Solider[2]; Guns(Rifle)[2] или  Beam weapons(rifle)[2]

А уже потом распределять оставшиеся очки на другие навыки или поднятие этих. По-хорошему надо разбить навыки на первичные, вторичные и бэкграунд, а потом еще написать советы на тему того каким гвардейцем можно сыграть, но это м-у-у-торно.
1) -1 воли отражает слом воли бойца в армии. Всё таки на солдата постоянно оказывается пропагандийские воздействие в Империуме, да такое, что нашей реальности и не снилось.
2)Там не хиты, а Единицы Усталости. Показывает выносливость бойца(ибо HT это ещё и иммунитет и прочее, потому именно ЕУ поднял).
3)проблема 20+ на линзу полка в том, что тогда нужно расписать линзы ВСЕХ полков. Очевидно, это достаточно трудно сделать. Если отдать это игроку, то получится "потрать 20 поинтов на что хочешь". А зачем, если есть те же самые "потрать 20 поинтов на свою военную специальность", что и отразил я, перечислив возможные навыкии военных специальностей.
4)А разве прям все полки пользуются и тренируются с лазерной винтовкой? Можно и так на самом деле, да. Это разумная мысль. Пожалуй добавлю пару навыков озвученных.
5) Бекграунд это отдельные список шаблонов которые я уже расписывал. Первичные и вторичные это как? На что то больше, а на что то меньше? Я обдумывал это, но потом решил, всё таки, сделать по 20. Буду рад пояснению.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Zero от Январь 31, 2019, 17:52
Вот, кстати, я не очень представляю как дезертиры сваливать умудряются. Да и куда свалить то? Чай империум везде. Пропадёшь - из под земли должны достать. А посреди боевых действий и свалить некуда. Был бы рад рекомендациям, что почитать на этот счёт.
Бывает много раскладов и вариантов. Вышел в из расположения и затерялся среди миллионного населения подулья. Всем отделением попал под обстрел, выжил и неделю выбирался к своим, а там давно в мертвецы записали.
Бывают просто странные случаи. у Фехервари в "Культе генокрадов" фигурируют два гвардейца: один получил ранение и пропал  посреди джунглей в мире смерти, другую выкинул из мчащегося через ледяную пустыню поезда О'шова. В результате оба остались живы и оказались на мире святыне. Как - непонятно. Тзинч такой Тзинч.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 31, 2019, 17:55
Бывает много раскладов и вариантов. Вышел в из расположения и затерялся среди миллионного населения подулья. Всем отделением попал под обстрел, выжил и неделю выбирался к своим, а там давно в мертвецы записали.
Бывают просто странные случаи. у Фехервари в "Культе генокрадов" фигурируют два гвардейца: один получил ранение и пропал  посреди джунглей в мире смерти, другую выкинул из мчащегося через ледяную пустыню поезда О'шова. В результате оба остались живы и оказались на мире святыне. Как - непонятно. Тзинч такой Тзинч.
Понял. Принял к рассмотрению и оформлению. Кстати, волю, наверное, трогать не буду.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Геометр Теней от Январь 31, 2019, 18:46
Цитировать
Пропадёшь - из под земли должны достать.
Напомню, что система бюрократического учёта Империума чудовищно неэффективна из-за своих размеров и ненадёжности связи. Там вполне нормально прислать танковым частям кавалерийские копья (потому что переписчик шестого разряда перепутал циферку) или требовать неукоснительного исполнения взаимоисключающих параграфов, с предоставлением отчётов позавчера. Сверх этого отношение к человеческой жизни в Империуме вообще, мягко скажем, не трепетное, а уж к гвардейцам (полки которых частенько не пополняют, потому что проще новые набрать, чем мучиться с переучётом) это относится вдвойне. Потому если дезертир попадётся ему всё припомнят, но если он сумел удачно свалить и при этом не относится к уникальным специалистам или не задел кого лично, то весьма вероятно, что никто не будет отправлять за ним поисковый отряд с кибермастиффами.

Попутно да, присоединяюсь к замечанию про СПО-шников, которых стоит упомянуть, потому что в том же DH гвардеец - это "боевик по умолчанию" просто потому, что инквизитору-то проще затребовать специалиста из самого большого скопления народа в сапогах под боком. И то там в стартовом наборе у гвардейца может быть как зачитанный до дыр Uplifting Primer, так и ошейник со взрывчаткой или лицензия наёмника, что намекает, что "гвардеец" там скорее тип подготовки, чем собственно погоны на плечах.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 31, 2019, 20:04
Напомню, что система бюрократического учёта Империума чудовищно неэффективна из-за своих размеров и ненадёжности связи. Там вполне нормально прислать танковым частям кавалерийские копья (потому что переписчик шестого разряда перепутал циферку) или требовать неукоснительного исполнения взаимоисключающих параграфов, с предоставлением отчётов позавчера. Сверх этого отношение к человеческой жизни в Империуме вообще, мягко скажем, не трепетное, а уж к гвардейцам (полки которых частенько не пополняют, потому что проще новые набрать, чем мучиться с переучётом) это относится вдвойне. Потому если дезертир попадётся ему всё припомнят, но если он сумел удачно свалить и при этом не относится к уникальным специалистам или не задел кого лично, то весьма вероятно, что никто не будет отправлять за ним поисковый отряд с кибермастиффами.

Попутно да, присоединяюсь к замечанию про СПО-шников, которых стоит упомянуть, потому что в том же DH гвардеец - это "боевик по умолчанию" просто потому, что инквизитору-то проще затребовать специалиста из самого большого скопления народа в сапогах под боком. И то там в стартовом наборе у гвардейца может быть как зачитанный до дыр Uplifting Primer, так и ошейник со взрывчаткой или лицензия наёмника, что намекает, что "гвардеец" там скорее тип подготовки, чем собственно погоны на плечах.
СПО упомяну.
Профессии делают уже не смотря на DH. Просто использую инфу о сеттинге. И я делаю именно гвардейца. Ну или бывшего(сбежавшего) гвардейца. Для наёмников у меня отдельная профессия будет.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ангон от Январь 31, 2019, 20:58
1) -1 воли отражает слом воли бойца в армии. Всё таки на солдата постоянно оказывается пропагандийские воздействие в Империуме, да такое, что нашей реальности и не снилось.
ИМХО, то, что ты называешь "слом воли", выражается не в понижении Воли как характеристики, а либо в понижении ИН (и, возможно, Восприятия, но с сохранением Воли), которое вызвано "отупляющим" исполнением команд без проявления творчества и инициативы, либо получением новых недостатков вроде Фанатизма, Чувства Долга, Нетерпимости или Солдатского Кодекса Чести под влиянием пропаганды.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Xakaz от Февраль 01, 2019, 11:41
Лично я негативно отношусь к выдаче персонажам игроков недостатка Duty, тем более с частотой "почти всегда" - это значит, что почти всегда персонаж игрока будет вынужден заниматься делами, не относящимися к "делу партии".
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: flannan от Февраль 01, 2019, 11:48
Лично я негативно отношусь к выдаче персонажам игроков недостатка Duty, тем более с частотой "почти всегда" - это значит, что почти всегда персонаж игрока будет вынужден заниматься делами, не относящимися к "делу партии".
Я всё-таки считаю, что в здоровой игре Duty выражает социальную необходимость делать основной квест. А не необходимость делать какую-то не имеющую отношения к делу фигню.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Zero от Февраль 01, 2019, 12:03
1) -1 воли отражает слом воли бойца в армии. Всё таки на солдата постоянно оказывается пропагандийские воздействие в Империуме, да такое, что нашей реальности и не снилось.
2)Там не хиты, а Единицы Усталости. Показывает выносливость бойца(ибо HT это ещё и иммунитет и прочее, потому именно ЕУ поднял).
3)проблема 20+ на линзу полка в том, что тогда нужно расписать линзы ВСЕХ полков. Очевидно, это достаточно трудно сделать. Если отдать это игроку, то получится "потрать 20 поинтов на что хочешь". А зачем, если есть те же самые "потрать 20 поинтов на свою военную специальность", что и отразил я, перечислив возможные навыкии военных специальностей.
4)А разве прям все полки пользуются и тренируются с лазерной винтовкой? Можно и так на самом деле, да. Это разумная мысль. Пожалуй добавлю пару навыков озвученных.
5) Бекграунд это отдельные список шаблонов которые я уже расписывал. Первичные и вторичные это как? На что то больше, а на что то меньше? Я обдумывал это, но потом решил, всё таки, сделать по 20. Буду рад пояснению.
1) тогда надо компенсировать бесстрашием. Трусливие от пропаганды они явно не становятся. можно еще, например дать квирк, дающий -1 на все попытки сопротивляться моральному давлению со стороны старших по званию.
3) на начальном этапе достаточно сделать пару-тройку описвающих типичные разновидности полков. Так-то да, про гвардию одна не малненькая линейка игр есть, и там тоже не все.
4)насколько я знаю, базово обращаться с лазганом могут не уметь только в тех полках, в которых дают стабберы.
5)Ну вот как например в экшене. А сейчас проблема в том что можно вместо гвардейца можно получить каратиста-выживальщика.

Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Февраль 01, 2019, 12:14
Лично я негативно отношусь к выдаче персонажам игроков недостатка Duty, тем более с частотой "почти всегда" - это значит, что почти всегда персонаж игрока будет вынужден заниматься делами, не относящимися к "делу партии".
Служба у гвардейца выражается в необходимости всегда служить, собственно, в Имперской Гвардии, а не заниматся какими то своими делами. И вполне удовлетворительно, на мой взгляд, что сюжет может быть завязан на службе этого гвардеца. Всё таки это скорее социальное свойство, а не какое то врождённое ментальное.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Февраль 01, 2019, 12:21
1) тогда надо компенсировать бесстрашием. Трусливие от пропаганды они явно не становятся. можно еще, например дать квирк, дающий -1 на все попытки сопротивляться моральному давлению со стороны старших по званию.
3) на начальном этапе достаточно сделать пару-тройку описвающих типичные разновидности полков. Так-то да, про гвардию одна не малненькая линейка игр есть, и там тоже не все.
4)насколько я знаю, базово обращаться с лазганом могут не уметь только в тех полках, в которых дают стабберы.
5)Ну вот как например в экшене. А сейчас проблема в том что можно вместо гвардейца можно получить каратиста-выживальщика.

Спойлер
[свернуть]
1) Я скорее просто откажусь от штрафа к волие, как и писал выше. Убедительно критиковали.
3)Многие полки гвардии включают в себя кучу вариантов. У тех же криговцев есть и танкисты, и артелиристы и связисты и медики и пр.пр.пр. и одним шаблоном всё не охватишь. Всё сведётся примерно к тому, что сделал я сам. НО! Можно так или иначе сделать на уже описанных полков шаблоны. Они принципиально отличатся не будут, но покажут МЕХАНИЧЕСКУЮ разницу. Это я могу, да.
4)Мне уже указали на обязательное присутствие навыка образещенияобращения с винтовкой. Внесу.
5)Можно, а в чём проблема? Чем катачанцы не фехтовальщики-выживальщики? Дай им навык обращения с лазганом и вот катачанец стоит. Полки бывают очень разные, уверен, есть полки и с кавалерией с пиками. Но, как я уже сказал, навык "солдат", и "лазган" я добавлю как изученный.

А ещё я опишу типичные недостатки возможные у гвардейца. Вроде "кодекс чести", "фанатизм", "требования веры" и прочее, что может встретиться у типичного гварда. Преимущества у них вряд ли будут.

Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Февраль 02, 2019, 10:20
 Благодарю всех за критику. Добавил блоки информации, добавил информацию о кадианцах, изменил шаблон и описал рекомендации при подборе преимуществ и недостатков. Буду рад вашему мнение по итогам обработки.

P.S. Приложил поправленный вариант.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 03, 2019, 15:47
Вот, кстати, я не очень представляю как дезертиры сваливать умудряются. Да и куда свалить то? Чай империум везде. Пропадёшь - из под земли должны достать. А посреди боевых действий и свалить некуда. Был бы рад рекомендациям, что почитать на этот счёт.
 Остальное принял - добавлю.

Таких камрадов ждут в штрафбате полковника Шеффера.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Февраль 03, 2019, 17:39
Таких камрадов ждут в штрафбате полковника Шеффера.
Ну, это в момент Армагендона. Что с ним и его штрафбатом в 42 000+ годах большой вопрос.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Февраль 18, 2019, 17:30
Долго я думал как оформить представителей эклизиархии. Думал и надумал поделить на сорориток и клериков. Не уверен, что клерики бывают женщинами, потому получилось разделение по полу. Буду рад вашей конструктивной критике и мнению, чего не хватает в материалах для понимания "класса". Так же буду рад вариантам разделения шаблонов.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ariwch от Февраль 18, 2019, 18:54
Не помню запрета женщинам в служении культа бога-императора.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Февраль 19, 2019, 13:51
Не помню запрета женщинам в служении культа бога-императора.
Просто не сталкивался с примерами женщин священиков/проповедиников и прочего подобного. Единственное на какие ролях видел женщин - помошницы клириков, не более. Потому и озадачился этим моментом.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Gix от Февраль 19, 2019, 14:29
Про женщин-клириков - насколько я интересовался, есть в буквально паре мест упоминания женщин-священников, причём исключительно высокоранговых - уровня кардинала. Могу предложить две гипотезы на выбор:
а) в норме священниками быть женщины не могут, но есть какой-нибудь хак с переходом например из иерархии Сороритас в "обычных" клириков для высоких уровней
б) женщины теоретически быть могут, но их просто мало - большинство миров тяготеют к патриархальности, а империум предпочитает опираться на местную норму, а не ломать её, если она не противоречит креду совсем жёстко - "снизу" большая часть идущих в эклезиархию - мужчины, а почти всех девочек, попавших в систему схол "по духовной линии", заберут те же сороритас - вот их и не видно почти
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Февраль 19, 2019, 16:22
Про женщин-клириков - насколько я интересовался, есть в буквально паре мест упоминания женщин-священников, причём исключительно высокоранговых - уровня кардинала. Могу предложить две гипотезы на выбор:
а) в норме священниками быть женщины не могут, но есть какой-нибудь хак с переходом например из иерархии Сороритас в "обычных" клириков для высоких уровней
б) женщины теоретически быть могут, но их просто мало - большинство миров тяготеют к патриархальности, а империум предпочитает опираться на местную норму, а не ломать её, если она не противоречит креду совсем жёстко - "снизу" большая часть идущих в эклезиархию - мужчины, а почти всех девочек, попавших в систему схол "по духовной линии", заберут те же сороритас - вот их и не видно почти

Я склоняюсь в целом больше ко 2му варианту. Но , так же, мне кажется более интересным вариант с разделением по полам. Священики - мужики, сороритки - женщины. Очень интересный образ с разделением ролей внутри эклизиархии мне видиться.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 19, 2019, 18:18
Как я понимаю, всё гораздо проще - просто источник образов у императорского культа Вархаммера основной в виде католической церкви. Потому на картинках мы видим мужчин-священников. По бэку, строго говоря, Империум должен представлять собой дичайшую мешанину обычаев, особенно учитывая способы интеграции местных культов в веру Империума и проблемы с реальной способностью дотянуться и навести порядок у церковных иерархов - но в Вархаммере удачный художественный образ значит больше, чем внутренняя логика.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Alas от Февраль 20, 2019, 06:27
Замечу, что образы женщин-бродячих проповедниц (вероятно, Mendicants) вполне себе попадаются.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: 9_power от Февраль 21, 2019, 16:48
Служители Экклезиархии точно обоеполые, но профессионально учат сражаться только сорориток.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ariwch от Февраль 21, 2019, 20:25
Служители Экклезиархии точно обоеполые, но профессионально учат сражаться только сорориток.

Слаанеш одобряет!
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Alas от Февраль 22, 2019, 03:05
Служители Экклезиархии точно обоеполые, но профессионально учат сражаться только сорориток.

Спорненько. Drill Abbots из прогены это профессионалы или нет? :)

Другой вопрос, что armed men как группы вооруженных и обученных мужчин запрещены.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Март 04, 2019, 15:06
Добрый день всем!
Пока не выкладываю свои наработки - потом вывалю комплексно информацию.

Возник вопрос к вам. Как отразить псайкерство, как вы считаете? Как магию со школами и заклинаниями? Или как псионические силы? Сделать отдельные школы? Отличается ли колдунство Хаоса от псайкерства Имперсцев или Эльдар? Какие у вас есть предложения по этому поводу?
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: flannan от Март 04, 2019, 15:09
Почему бы просто не взять GURPS Psionic Powers целиком?
Можешь написать другую таблицу критпровалов, если надо чтобы было страшно.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Witcher от Март 04, 2019, 17:14
Отличается ли колдунство Хаоса от псайкерства Имперсцев или Эльдар?
Все три довольно сильно отличаются.

Эльдарское - это чисто врожденные способности с поправкой на сеттинговые риски (реально высокие).
Псайкерство людское по умолчанию похоже на эльдарское, но если эльдары снижают риски дисциплиной и тренировкой, санктифайнутые псайкеры несут на себе печать трупа-на-троне. Ну или заховываются им же.
Хаоситы - комбинация врожденного псайкерства, на которое наложен сильный патч спонсорства губительных сил.
Плюс отдельно есть парии, которых мало, но они важны с точки зрения лора. Их сугубо врожденный дар проявляется в подавлении псайкерства и демонов в некотором радиусе, с умножением радиуса действия находящихся рядом парий.
Плюс темные эльдары, у которых псайкерского дара как бы и нет, но как бы он и есть из-за взаимодействия с той, что жаждет.
Плюс орковская магия и техника. (орковское оружие работает только в руках орков, и то недолго, и традиционно это объясняют завязкой орковской техники на влияние поля ВААГХ!!!)
Плюс сороритские боевые чудеса, вроде бы завязанные на их фанатизм
Плюс разного рода магические предметы.
Некоторое количество подробностей изложено в сжатом виде на люркморье в ваха-словаре.

Наиболее толковое изложение низшего псайкерства, а также взаимодействия варпа и реальности в мире вархи я встречал в.... Book of Spirits от нового WoD (который Chronicles of darkness) с поправкой на то, что в варпе процент чего-то приличного чрезвычайно низок, зато много агрессивной погани.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Zero от Март 04, 2019, 19:52
Возник вопрос к вам. Как отразить псайкерство, как вы считаете? Как магию со школами и заклинаниями? Или как псионические силы? Сделать отдельные школы? Отличается ли колдунство Хаоса от псайкерства Имперсцев или Эльдар? Какие у вас есть предложения по этому поводу?
Взять за основу Psionic powers и добавить уточнение что на 15+ случаются эффекты варпа. Не зависимо от того, успешен бросок или нет.  Силы из псионики хорошобы переделать, но сама структура походит. Уровни сил позволяют использовать силы в Fettered варианте  или наоборот Push'ыть.
Ну а колдовство это колдовство. Я бы взял RPM, с тем уточнением что квирки на касте вместо обычного эффекта вызывают и усиливают эффекты варпа.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ariwch от Март 06, 2019, 13:19
санктифайнутые псайкеры несут на себе печать трупа-на-троне. Ну или заховываются им же.

Не все санктифайнутые несут, а прошедшие soul binding, это 100% астропатов (еще бы, для них в постоянно в варп пыриться – профессиональная обязанность :) ) и некторое количество остальных. С другой стороны, уж если демон заборол связанного с Импи, то это реально мощный рогатый и эффект будет в духе "большой шкаф громче падает".
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Witcher от Март 06, 2019, 14:21
Не все санктифайнутые несут, а прошедшие soul binding,
насколько я понял, те, кто умудрился стать санкционированными и при этом НЕ попасть под soul binding - большая редкость, и в большинстве своем либо довольно слабенькие, либо ну просто титаны духа. Причем титаны духа в смысле фанатично верующие, т.е. все равно имеющие связь с Императором, которого иногда записывают в личинку пятого (шестого, если считать Малала) бога Хаоса.

Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Геометр Теней от Март 06, 2019, 14:29
Цитировать
насколько я понял, те, кто умудрился стать санкционированными и при этом НЕ попасть под soul binding - большая редкость
Не смотрел, что поменяли в редакциях 7+, но ранее, вроде, привязка к Императору - отдельная процедура, а проверка и обучение Схоластики Псайкана - отдельная. Типичный санкционат, вроде, это просто псайкер "измеренный и признанный достаточно стабильным" (ну и которому вручили нож для вскрытия вен себе самому, промыли мозги с помощью палок, холодной воды и литаний в уши до уровня коленного рефлекса, и приставили к которому достаточно сторожей). Астропатов же пропускают через отдельную - весьма калечащую - процедуру.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ariwch от Март 06, 2019, 18:49
В ересячке первой редакции было описание связывания душ и упоминалось, что процедура эта не обязательня для каждого псайкера. Давала бонус на сопротивление одержанию, ЕМНИП.

Из той же ересячки: в случае вселения демона псайкер-санционат был обязан пройти виллпауэр-чек и при успехе немедленно самоубиться своим штатным кинжалом для сеппуку :)

Книги не помню, к сожалению, не факт, что это корник.

А, и при соулбайндинге не обязательно теряется именно зрение, там правила погибче были.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: 9_power от Март 07, 2019, 11:20
Псайкерство довольно неплохо описывается как Powers  с источником силы Warp )
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Март 07, 2019, 12:32
 Понял, все сходятся единогласно на том, что это именно псионика, а именно Power.
Тогда такое уточнение. Как с этими power ability обходиться с специфичными вещами, такими как ритуальное колдовство Хаоситов, которое производят не псайкеры и оно, чёрт возьми, срабатывает. И как реализовывать, опять же, хаоситское специфияное колдовство, вроде всяких там болезней магических которые накладывают колдуны Нургла.
 С имперскими псайкерами и эльдар всё понятно. Просто набирай power какие надо и радуйся жизни, намазывая ограничения всякие обязательно. Например, обязательное груповое применение для псайкеров имперской гвардии и т.д.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Геометр Теней от Март 07, 2019, 13:44
Ритуальное хаоситское колдовство - это, как я понимаю, обращение к союзным силам Хаоса же. То есть, если хочется рассматривать это как power, то сам power-то применяет рогато-клыкасто-щупальцеватый союзник, который проявляется кратковременно и имеет кучу ограничений (появляется только для применения этой силы, только после жертвоприношения семи слепых девственниц, только во второй четверг месяца...). И, соответственно, для не-псайкеров каждое конкретное хаоситское колдовство тогда не power, а такой специфический союзник (потому, кстати, и цена этой способности может сильно отличаться).
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: vlexz от Март 07, 2019, 15:03
так болезни вполне себе оцифровываются через поверс, все нужные эффекты есть в модификаторах. А насчет союзников - так есть специальные ограничения на абилки, к примеру, необходимость каждый раз при применении реакшн ролл, чтобы проверить, понравился ли ты дежурному демону, который пришел на твой вызов :)
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Zero от Март 07, 2019, 15:11
Тогда такое уточнение. Как с этими power ability обходиться с специфичными вещами, такими как ритуальное колдовство Хаоситов, которое производят не псайкеры и оно, чёрт возьми, срабатывает.
С ритуальным колдовством можно использовать... правила по ритуальному колдовству. (Captain Obvious strikes again!) В гурпсе его варианта три, если не больше.
То, что у способностей один источник, это не значит что они обязаны работать по одной механике. Но можно даже и так: прикрутить к силам требования по проведению ритуалов и влияние отношение демонов. Хотя это уныло.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ангон от Март 07, 2019, 17:32
Ритуальное хаоситское колдовство - это, как я понимаю, обращение к союзным силам Хаоса же. То есть, если хочется рассматривать это как power, то сам power-то применяет рогато-клыкасто-щупальцеватый союзник, который проявляется кратковременно и имеет кучу ограничений (появляется только для применения этой силы, только после жертвоприношения семи слепых девственниц, только во второй четверг месяца...). И, соответственно, для не-псайкеров каждое конкретное хаоситское колдовство тогда не power, а такой специфический союзник (потому, кстати, и цена этой способности может сильно отличаться).
Похоже на Powers - Divine Favor.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: flannan от Март 07, 2019, 22:34
Похоже на Powers - Divine Favor.
А ещё можно поискать хорошие идеи у Майланки в его Communion.
http://mailanka.blogspot.com/search/label/Communion
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Ноябрь 30, 2020, 16:29
Всем привет!
Продолжая тему, прикладываю адаптацию оружия Империума.
Буду рад вашим мнениям, что подходит, а что не особо.

Так же вопрос - как вы считаете, следует ли присвоить Империуму разбежку ТУ? Т.е. как рекомендуется в базовой книге - отдельно ТУ по оружию, отдельный по медициние и т.д.? Как мне кажется, для БОЛЬШИНСТВА населения подходит ТУ 6 или 7 так как телевиденье не самая популярная вещь, а сотовая связь у гражданского населения толком отсутствует, при этом автомобили вполне себе распостранены.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Нитроксилин от Декабрь 01, 2020, 13:56
Так же вопрос - как вы считаете, следует ли присвоить Империуму разбежку ТУ? Т.е. как рекомендуется в базовой книге - отдельно ТУ по оружию, отдельный по медициние и т.д.?
Разбежка там определённо есть, но далеко не всегда в таком формате; планеты по наличным (и доступным!) технологиям могут различаться невероятно, так что попытка присвоить некую фиксированную разбежку Империуму в целом будет заведомо неверной.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Декабрь 01, 2020, 16:27
Отчасти соглашусь. Присвоение Империуму некого общего ТУ не до конца верно, но, как я понимаю, это требуется в рамках ГУРПС. И, соответсвенно, какой то наиболее популярный вариант стоит применить, как мне кажется.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ariwch от Декабрь 01, 2020, 18:46
Я бы скорее предположил, что Империум это тот самый дефолтный сеттинг из книги 4-й редакции с параллельными мирами, только вместо параллельных миров тут планеты. И у каждой свой ТУ, так что говорить об усредненном смысла нет.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ангон от Декабрь 01, 2020, 22:22
Единый ТУ нужно присвоить кампании, чтобы от него богатство и личные ТУ персонажей считать, а не Империуму как внутримировому образованию. Я так понимаю,  что если планируется кампания, ограниченная одной планетой, то стоит брать ТУ этой планеты, а если с космическими путешествиями - то ТУ10 (или 11, пусть знатоки WH40000 меня поправят), на котором эти космические путешествия становятся возможными (при этом в начале игры у всех персонажей игроков могут быть Бедность и Низкий ТУ в качестве недостатков, если они происходят с малоразвитых планет).
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: flannan от Декабрь 01, 2020, 22:52
Единый ТУ нужно присвоить кампании, чтобы от него богатство и личные ТУ персонажей считать, а не Империуму как внутримировому образованию. Я так понимаю,  что если планируется кампания, ограниченная одной планетой, то стоит брать ТУ этой планеты, а если с космическими путешествиями - то ТУ10 (или 11, пусть знатоки WH40000 меня поправят), на котором эти космические путешествия становятся возможными (при этом в начале игры у всех персонажей игроков могут быть Бедность и Низкий ТУ в качестве недостатков, если они происходят с малоразвитых планет).
Учитывая общую бесполезность ваховских технологий, я подозреваю, что корабли там строятся на ТУ5^, просто очень большие.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ангон от Декабрь 02, 2020, 01:53
Я все же полагаю, что ТУ указывается не от того, как он выглядит, а от того, что позволяет достичь. Если даже в мире звездолеты на пару летают, это се равно ТУ10 (ну или ТУ5+5, если быть точнее).
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: A11o от Декабрь 02, 2020, 07:55
Могу как пример привести Солнечный Патруль, где технологии 50-х, но там через плюсы натянули космополеты.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Ariwch от Декабрь 02, 2020, 14:40
Единый ТУ нужно присвоить кампании, чтобы от него богатство и личные ТУ персонажей считать, а не Империуму как внутримировому образованию. Я так понимаю,  что если планируется кампания, ограниченная одной планетой, то стоит брать ТУ этой планеты, а если с космическими путешествиями - то ТУ10 (или 11, пусть знатоки WH40000 меня поправят), на котором эти космические путешествия становятся возможными (при этом в начале игры у всех персонажей игроков могут быть Бедность и Низкий ТУ в качестве недостатков, если они происходят с малоразвитых планет).

А личное богатство и ТУ определяются происхождением персонажа, которые получаются броском по таблице, вы что это, в эгалитаризм решили ударится в благословлённом Богом-Императором феодализме?  :jester:
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Декабрь 03, 2020, 07:48
Тогда, возможно, при всей неоднозначности единого ТУ, имеет смысл сделать базовый ТУ для каждого происхождения отдельно и от этого уже плясать?
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Декабрь 17, 2020, 14:00
Господа, поделитесь вашим мнением касательно двух вопросов.

1) Как лучше реализовать воздействие парий на псайкеров? Я вижу 2 варианта, возможно вы предложите свои или скорректируете мои. Вот два варианта расовых шаблона.

- Пария: Природная атака , Изнуряющая [10] ( аура [+80%] , Заклятие [+100%], Неприятный эффект (Дискомфорт всех окружающих -4 реакции) [-20%], Увеличенная продолжительность(постоянная)[+300%], Доступность(только на псайкеров, демонов)[-50%]) [51]
Необычное происхождение (Пария) [10],  Устойчивость к псионике (псайкерство [5], Премия +8 [1/2]) = [2]

- Псайкер: Необычное происхождение, Псайкер [10], Социальная дискриминация (псайкер) (отношение -2, +2 Запугивание против не псайкеров) [-10], Ослабление ( 1к в 5 минут) [-10](парии[x1/2], переменная[-40%] = [-3]

Так же представляю два линзы:

Линза: беглый псайкер [-23]
Социальная дискриминация (псайкер) [-10] меняется на Секрет (возможна смерть) [-30].

Линза: астропат[12]
 Добавьте преимущество: Телесвязь [30] (с.91) (телепатия[-10%], неопределённое[-50%], быстрее света [+120%]) [45], Талант к телепатии 2 уровень [10], Оберег Бога-императора [10]
 Добавьте недостатки [-50]: Рассеянность(с.122)[15], Слабое Зрение(с.123)[-25], Плохое зрение(c.124), Немота(с.125)[-25], Хронические боли(с.126), Глухота(с.129)[-20], Легко убить(с.134), Эпилепсия(с.136)[-30], Галюцинации(с.136), Неуклюжие руки(с.138),Тугоухость(с.138)[-10], Бессоница(с.140), Безрадостный(с. 141), Безногий(паралич ног)(с.142), Низкий болевой порог(с.143), Маниакально-депресивный психоз(с.144), Морская болезнь(с. 144), Нервное расстройство(с.144), Ночные кошмары(с.145), Нет обоняния/вкуса(с. 146), Нет осязания(с. 146), Парализованный(с. 150), Заикание(с. 157), Сверхчувствительный(с.158),
 
Новое Преимущество: оберег Бога-Императора – вы получили частичку божественный силы Бога-Императора и это оберегает вас. Когда вы применяете псионические силы, ваша воля считается Воля +2, в случае провала броска активации пси силы, при броске на случайный результат, вы вычитаете 2 пункта из выпадающего результата. Так же при применении телесвязи, присущей астропатам, вы проваливаете бросок активации только при результате 17 и 18, вне зависимости от значения вашей Воли.

Каждое приобретаемое псионическое преимущество обязательно включает в себя следующие невыкупаемые модификаторы: Псионика [-10%], Видимое воздействие (иней)[-10%], Требует броска Атрибута (Воля, при отказе специальный эффект)[-10%]
 Псайкеры могут «зачёрпывать» больше энергии Варпа, чем обычно способны контролировать. Персонаж может повысить уровень используемого псионичесокого преимущества на значение, ограниченное значением своей Воли. За  каждый повышенный уровень преимущества, персонаж получает штраф на бросок активации преимущества -1.

2) Так же следующий аспект волнует меня  связан с псайкерством и магией.
Я реализовал псайкерство как псионику, но хотел реализовать силы даруемые демонами/богами варпа как магию с заклинаниями, где даруемые силы могли бы усиливать и псайкерство и хотел вывести это, в идеале, через одно преимущество. Но столкнулся с тем, что вские антимагии/антипсионики работают по отдельности, хотя по сеттингу источник силы один и тот же, а во вторых, что единого преимущества усиливающего и магию и псионику нет.
Как вы считаете, можно ли реализовывать псионику через модификатор "магия(-10%)", применять к ней все эффекты глушилок именно магии, при этом вместо талантов к школам псионики использовать "магичность", например?
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: flannan от Декабрь 17, 2020, 14:37
Как лучше реализовать воздействие парий на псайкеров?
По-моему, как анти-псионику. У разных парий может быть разная антипсионика, что объясняет расхождения в редакциях правил и в художественных источниках.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Декабрь 17, 2020, 16:31
По умолчанию я принимаю, что парии могут нибирать и прокачивать разное антипси. Но у меня, скорее вопрос по воздействию парий, особенно пощных, на псайкеров. там состояние варьирутся от "плохо, головка бо-бо" до "моя душа выгорает!"
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Zero от Декабрь 17, 2020, 16:52
Как вы считаете, можно ли реализовывать псионику через модификатор "магия(-10%)", применять к ней все эффекты глушилок именно магии, при этом вместо талантов к школам псионики использовать "магичность", например?
Я бы сказал что что псайкерство, что - колдовство это магия, просто у псайкеров магия через паверы, а у колдунов по-разному. А парии просто таскают вокруг себя зону низкой маны, а кулексусы - вообще без маны. Разумеется павер модификатор надо назвать не "магия" а "псайкерстово" или "название дисциплины", и "колдовство" но по сути быть практически одним и тем же.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: flannan от Декабрь 17, 2020, 21:32
По умолчанию я принимаю, что парии могут нибирать и прокачивать разное антипси. Но у меня, скорее вопрос по воздействию парий, особенно пощных, на псайкеров. там состояние варьирутся от "плохо, головка бо-бо" до "моя душа выгорает!"
В псионик паверс есть анти-псионическая абилка Scream. По-моему, это оно.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Декабрь 18, 2020, 07:42
В псионик паверс есть анти-псионическая абилка Scream. По-моему, это оно.

Получился такой вот шаблон базовый для Парий.
Необычное происхождение (Пария) [10], Пустота [12]

Пустота
15 очков за уровень 1, плюс 22 очков за каждый дополнительный уровень
 Вокруг вас варп словно пропадает, что мешает использованию псайкерства. Это требует броска навыка каждую минуту, и он длится до тех пор, пока вы концентрируетесь. Любой, кто пытается использовать псайкерство в вашей области действия должен выиграть быстрое соревнование с вами. (Если способность и так требует быстрого соревнования, то не бросайте дважды; цель получает  +5 на сопротивление вместо этого.)
 Пустота 1 влияет только на вас лично; нет никакого эффекта, если псайкерство не нацелено на вас или что-то, что вы несете. Уровень 2 дает вам радиус действия в один метр, центрированный на вас; дальнейшие уровни удваивают его (например, Пустота 5 заполняет радиус в восемь ярдов). Несколько Пустых могут перекрывать свои области действия, чтобы увеличить интенсивность; любой псайкер в таком поле получает -1 в быстром соревновании за каждого дополнительного Пустогоа и совершает быстрое соревнование против наиболее Пустого. Вы не можете применять псайкерство. Кроме того, поскольку Варп - это мир чистой ментальной энергии (то есть пси), ваша способность воздействует и на способности существ происходящих оттуда.
 Любой псайкер затронутый вашим полем автоматически теряет 1 ЕУ (1к ЕУ в случае критического провала)
 Статистика: Пси-Стазис (Сопротивляемость,-50% )[15]. Дополнительные уровни добавляют эффект области, по одному уровню за раз [+22/уровень].



Как считаете, подходит париям такой вариант? Ещё нужно, наверное, добавить негативный эффект "Неприятный эффект (Дискомфорт всех окружающих -4 реакции) [-20%]"
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Декабрь 18, 2020, 07:45
Я бы сказал что что псайкерство, что - колдовство это магия, просто у псайкеров магия через паверы, а у колдунов по-разному. А парии просто таскают вокруг себя зону низкой маны, а кулексусы - вообще без маны. Разумеется павер модификатор надо назвать не "магия" а "псайкерстово" или "название дисциплины", и "колдовство" но по сути быть практически одним и тем же.

Я о том и говорю, что и псайкерство и магия должны быть под одним модификатором, что бы одни и те же блокирующие вещи влияли на них обоих, как и усиливающие вещи. Вопрос в том, насколько это корректно в рамках системы и есть ли готовые подобные решения, в которых бы и заклинания и силы были бы с , например, модификатором "чародейство -10%" и их обоих можно было бы глушить или антипси или антимагией, и оба можно было бы усиливать магичностью.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Zero от Январь 02, 2021, 11:20
Я о том и говорю, что и псайкерство и магия должны быть под одним модификатором, что бы одни и те же блокирующие вещи влияли на них обоих, как и усиливающие вещи. Вопрос в том, насколько это корректно в рамках системы и есть ли готовые подобные решения, в которых бы и заклинания и силы были бы с , например, модификатором "чародейство -10%" и их обоих можно было бы глушить или антипси или антимагией, и оба можно было бы усиливать магичностью.
Тут скорее два разных модификатора, работающих одинаково.=) В пирамиде 3-66 есть опция для RPM, в которой есть паверы как альтернатива ритуальной магии с тем же источником. Там они правда взяты как альт. способность для ритуальной магичности.

По оружию, что за странные дробные делители брони?
Лазганы слишком сильные. 10 точности - это конечно логично, но игромеханичски это имба, особенно если в сеттинге есть ганслингеры. В целом но настолкам по вахе лазерное оружие превосходит огнестрел по надежности и боезапасу, а в остальном находится с ним на ровне. Не знаю где тут бэк, а где соображения баланса. Болтерное оружие - разрывное. И болт-пистолет имеет такой же урон что и болтер, поскольку это тот же калибр, а снаряд разгоняется не дульной энергией а собственным двигатеоем.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 02, 2021, 16:49
Тут скорее два разных модификатора, работающих одинаково.=) В пирамиде 3-66 есть опция для RPM, в которой есть паверы как альтернатива ритуальной магии с тем же источником. Там они правда взяты как альт. способность для ритуальной магичности.

По оружию, что за странные дробные делители брони?
Лазганы слишком сильные. 10 точности - это конечно логично, но игромеханичски это имба, особенно если в сеттинге есть ганслингеры. В целом но настолкам по вахе лазерное оружие превосходит огнестрел по надежности и боезапасу, а в остальном находится с ним на ровне. Не знаю где тут бэк, а где соображения баланса. Болтерное оружие - разрывное. И болт-пистолет имеет такой же урон что и болтер, поскольку это тот же калибр, а снаряд разгоняется не дульной энергией а собственным двигатеоем.

Я к тому, что я к магичности добавил модификатор "псайкерство" оно же "псионика". Можно переименовать в "варп" для корректностивнутри сеттинга. Тем самым это преимущество отменяется париями и их способностями спокойно.

 Системой предполагают дробные делители брони, видел не один пример таковых. Потому и решил использовать в случае когда в рамках вахи подтипы оружия слабо отличаются, но отличаются бронебойностью.
 
 Лазеры - оружие победы. Собственно, не помню, что бы в каком либо произвеведнии или даже в настолке кто либо по доброй воле выбрал бы огнестрельное оружие вместо огнестрела. Исключение, хоть какое то, пожалуй, только арбитры, т.к. в помещениях, и в рамках города, точность не так важна. Недостаток лазерного оружия, как можно обратить внимание, в его доступности (ведь это оружие военных и спец. служб, в первую очередь) и стоимостью. Учитывая, что у меня средний ТУ базовых персонажей обычного мира 8-9 то даже лазерный пистолет стоит 2-3 тысячи, при том, что можно купить куда более дешёвый огнестрел, и при этом куда более убойный.  Возможно, предположительно, имело бы смысл уменьшить делитель брони до (1.5).
 По болтерам - спасибо! Уже поправил. Не посмотрел, что .50 калибр это ограниченная версия пистолетов 30го тысячелетия. Вернулся до .75 калибра.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Terranaunt от Январь 06, 2021, 00:42
Тогда, возможно, при всей неоднозначности единого ТУ, имеет смысл сделать базовый ТУ для каждого происхождения отдельно и от этого уже плясать?
Дайте себе ответ на один вопрос: для чего нужен базовый TL? Для симуляции ради симуляции? Для подготовки к игре в виде улучшения понимания что на какой планете может быть?

Исходя из полученного ответа станет ясно что делать. Ну, надеюсь, что станет.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Terranaunt от Январь 06, 2021, 01:06
По умолчанию я принимаю, что парии могут нибирать и прокачивать разное антипси. Но у меня, скорее вопрос по воздействию парий, особенно пощных, на псайкеров. там состояние варьирутся от "плохо, головка бо-бо" до "моя душа выгорает!"
Ты ищешь Mana Damper.
Тиранидам выдать Psi Static с Area Effect или что-то вроде Screaming (это psionic powers) эпического уровня. Вероятно, с отпиленным "requires concentration".
Если хочешь чтобы всякие там хаоситы буквально горели - хаоситам выдаешь что-то вроде Dependency (Warp; Very Common; Constantly) [-25]

P.S. я надеюсь вы знаете что это не первый тред в котором когда-либо задавались идеей конверсить w40k на gurps
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 06, 2021, 12:03
Дайте себе ответ на один вопрос: для чего нужен базовый TL? Для симуляции ради симуляции? Для подготовки к игре в виде улучшения понимания что на какой планете может быть?

Исходя из полученного ответа станет ясно что делать. Ну, надеюсь, что станет.
Второй вариант корректный. Для понимания того, что на какой планете может или должно быть и как жители такой планеты могут реагировать на другой уровень и принцип технологий.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 06, 2021, 12:10
Ты ищешь Mana Damper.
  • Рефлаффаешь как Psychic Damper. Добавь nuisance effect - людям рядом некомфортно.
  • Если тебе нужен прям лорный пария, Terror (Pariah) с условием что аффектит только псайкеров.
  • Используешь immaterium level как mana level (p6 Magic), по-умолчанию весь мир считать как normal mana, места прорыва имматериума, демонические миры и центр ритуального круга можно считать high или very high, тут по желанию.
  • Итого пария первого уровня осложняет жизнь, пария второго может выключить "покастуй" рядовому псайкеру
Тиранидам выдать Psi Static с Area Effect или что-то вроде Screaming (это psionic powers) эпического уровня. Вероятно, с отпиленным "requires concentration".
Если хочешь чтобы всякие там хаоситы буквально горели - хаоситам выдаешь что-то вроде Dependency (Warp; Very Common; Constantly) [-25]

P.S. я надеюсь вы знаете что это не первый тред в котором когда-либо задавались идеей конверсить w40k на gurps

 Это очень хороший вариант, при условии, если всё псайкерство у нас = магия.  На данном этапе я отделил "врождённых" псайкеров как пси и колдунов(т.е. не врождённых) как магию. Т.е. 2 механики впилил.
 И не могу окончательно определиться, делать ли всё вообще как псионику, или всё как магию или оставить и так и так, но тогда возникает проблема с париями, ведь им нужно 2 механики затыкать.
Псайкеры не имеют такого разнообразия сил какое представленно в магии вообще, и не обязаны танцевать с бубном, вроде как. Ну и часть способностей отсутствуют как заклинания, насколько я их вижу у псайкеров.
Название: Re: Warhammer 40000 для всех по GURPS
Отправлено: Wir-Amon от Январь 06, 2021, 13:58
P.S. я надеюсь вы знаете что это не первый тред в котором когда-либо задавались идеей конверсить w40k на gurps
Да, безусловно не первый. Но не видел по настоящему развёрнутого треда с каким то особым обсуждением. Например, с, казалось бы,  банальным Пси vs Магия. И правда, а что наиболее корректно может отразить ваховское псайкерство.